[ Serie A enilive ] JUVENTUS - ATALANTA 0-4 (29’ Retegui (R), 46’ De Roon, 66’ Zappacosta, 77’ Lookman)

[STELEO 2498]

5 minuti fa, joyce ha scritto:

 

quindi, se giocano bene ma non vincono non vanno bene

 

se vincono ma non giocano bene, non vanno bene

 

devono vincere e giocare bene, ma attenzione perché se non hanno le iniziali MA non vanno bene lo stesso

 

se hanno le iniziali MA vanno bene anche se non vincono e non giocano bene

 

 

Ma guarda che non l'ho esonerato io, io ti dico i fatti, Allegri se non sbaglio aveva vinto il campionato e perchè è stato esonerato? Semplice perchè in dirigenza qualcuno pensava che con un altro allenatore si sarebbe vinto facendo un gran gioco, alla fine non è stato così e l'evidente delusione ha portato all'esonero visti tra l'altro i rapporti non idilliaci (per usare un eufemismo) con i giocatori......

 

Io Sarri l'avrei confermato così come sono ancora in dubbio se confermare Motta nonostante la difficile stagione, di certo non esonerei mai un allenatore che vince, vale per Allegri Sarri Zoff e tutti quelli esonerati dopo aver vinto......

[Bradipo76 37207]

9 ore fa, joyce ha scritto:

 

quindi, se giocano bene ma non vincono non vanno bene

 

se vincono ma non giocano bene, non vanno bene

 

devono vincere e giocare bene, ma attenzione perché se non hanno le iniziali MA non vanno bene lo stesso

 

se hanno le iniziali MA vanno bene anche se non vincono e non giocano bene

 

 

 

Direi più che se chi vince  lo si vede esonerato pur vincendo, è lecito aspettarsi in quel momento che chi fa pure poco di meno subisca la stessa sorte. 

 

Allegri venne esonerato con scudetto, quarti di finale raggiunti e forse anche una coppa Italia vinta, non ricordo se  l'ultima fu quell'anno. 

Sarri fece meno di quell'anno, se l'esonero avvenne in base a dei risultati la decisione rimarrebbe in linea con quella dell'anno prima. 

 

Le esigenze del triennio ronaldo si alzarono decisamente, non era più sufficiente la vincita dello scudetto, ne fece le spese Allegri, naturale le facesse a maggior ragione sarri. 

L'asticella era la competitività europea. 

Ragionando più nel complesso, l'ultimo anno di allegri avevamo esaurito la spinta competitiva europea, con sarri non ce l'abbiamo proprio avuta. Se c'era l'obiettivo di vincere la CL (sovradimensionato, si scoprirà) furono due esoneri entrambi corretti. Nessun favore ad Allegri nessun torto a sarri, stessa linea. 

 

Questo seguendo fedelmente la "linea risultati" . Poi ci fu dell'altro ragionevolmente. Lo stesso sarri diede l'impressione di volersi esonerare da solo, mai dato l'impressione di volersi incatenare a quella panchina 

Modificato March 12 da Bradipo76

[Bradipo76 37207]

9 ore fa, STELEO ha scritto:

Ma guarda che non l'ho esonerato io, io ti dico i fatti, Allegri se non sbaglio aveva vinto il campionato e perchè è stato esonerato? Semplice perchè in dirigenza qualcuno pensava che con un altro allenatore si sarebbe vinto facendo un gran gioco, alla fine non è stato così e l'evidente delusione ha portato all'esonero visti tra l'altro i rapporti non idilliaci (per usare un eufemismo) con i giocatori......

 

Io Sarri l'avrei confermato così come sono ancora in dubbio se confermare Motta nonostante la difficile stagione, di certo non esonerei mai un allenatore che vince, vale per Allegri Sarri Zoff e tutti quelli esonerati dopo aver vinto......

 

L'immediato dopo sarri ha mostrato che tutto quel progetto attribuibile a paratici fu completamente sbagliato. 

Per me sarebbe crollato tutto in ogni caso. Non si reggeva, era molto più "fantasioso" di questo. 

Ne fece le spese lo stesso paratici, ma soprattutto ne abbiamo fatto le spese per un bel po'. 

Sarri esonero o meno non aveva un futuro. 

Lo stesso Agnelli ci si è bruciato su quella follia

Modificato March 12 da Bradipo76

[Cene 11527]

30 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Direi più che se chi vince  lo si vede esonerato pur vincendo, è lecito aspettarsi in quel momento che chi fa pure poco di meno subisca la stessa sorte. 

 

Allegri venne esonerato con scudetto, quarti di finale raggiunti e forse anche una coppa Italia vinta, non ricordo se  l'ultima fu quell'anno. 

Sarri fece meno di quell'anno, se l'esonero avvenne in base a dei risultati la decisione rimarrebbe in linea con quella dell'anno prima. 

 

Le esigenze del triennio ronaldo si alzarono decisamente, non era più sufficiente la vincita dello scudetto, ne fece le spese Allegri, naturale le facesse a maggior ragione sarri. 

L'asticella era la competitività europea. 

Ragionando più nel complesso, l'ultimo anno di allegri avevamo esaurito la spinta competitiva europea, con sarri non ce l'abbiamo proprio avuta. Se c'era l'obiettivo di vincere la CL (sovradimensionato, si scoprirà) furono due esoneri entrambi corretti. Nessun favore ad Allegri nessun torto a sarri, stessa linea. 

 

Questo seguendo fedelmente la "linea risultati" . Poi ci fu dell'altro ragionevolmente. Lo stesso sarri diede l'impressione di volersi esonerare da solo, mai dato l'impressione di volersi incatenare a quella panchina 

Beh in quel momento venivi da una serie di scudetti clamorosa, eri arrivato li li per vincere la Champions, c'era chiaramente l'esigenza di coronare il ciclo con il bottino grosso. C'è stata una lettura sbagliata di quanto quel ciclo potesse continuare...hai aggiunto la ciliegina sulla torta (Ronaldo) quando la torta era prossima alla scadenza però. E il pensare che per qualche motivo Sarri potesse posticipare la data di scadenza era fantascienza...ci son state una serie di scelte che ti hanno fatto cannare tutto il ricambio generazionale e ricostruire da capo un gruppo di un certo livello per quel che si pretende alla Juve non è per niente facile. Poi si è sempre spostata l'attenzione sugli allenatori perché al giorno d'oggi va di moda pensare che il mondo del calcio giri attorno agli allenatori (anche per colpa di qualche guru da 4 soldi) quando la base del disastro è stata una lettura sbagliata del momento storico da parte della società e una serie di scelte che a un certo punto sfioravano la follia

[Bradipo76 37207]

28 minuti fa, Cene ha scritto:

Beh in quel momento venivi da una serie di scudetti clamorosa, eri arrivato li li per vincere la Champions, c'era chiaramente l'esigenza di coronare il ciclo con il bottino grosso. C'è stata una lettura sbagliata di quanto quel ciclo potesse continuare...hai aggiunto la ciliegina sulla torta (Ronaldo) quando la torta era prossima alla scadenza però. E il pensare che per qualche motivo Sarri potesse posticipare la data di scadenza era fantascienza...ci son state una serie di scelte che ti hanno fatto cannare tutto il ricambio generazionale e ricostruire da capo un gruppo di un certo livello per quel che si pretende alla Juve non è per niente facile. Poi si è sempre spostata l'attenzione sugli allenatori perché al giorno d'oggi va di moda pensare che il mondo del calcio giri attorno agli allenatori (anche per colpa di qualche guru da 4 soldi) quando la base del disastro è stata una lettura sbagliata del momento storico da parte della società e una serie di scelte che a un certo punto sfioravano la follia

 

Come ho successivamente risposto a steleo, era l'intero progetto fragile, non la posizione di sarri. 

L'allenatore come al solito è il primo fusibile che salta

[torino juventina2 9230]

22 minuti fa, Cene ha scritto:

Beh in quel momento venivi da una serie di scudetti clamorosa, eri arrivato li li per vincere la Champions, c'era chiaramente l'esigenza di coronare il ciclo con il bottino grosso. C'è stata una lettura sbagliata di quanto quel ciclo potesse continuare...hai aggiunto la ciliegina sulla torta (Ronaldo) quando la torta era prossima alla scadenza però. E il pensare che per qualche motivo Sarri potesse posticipare la data di scadenza era fantascienza...ci son state una serie di scelte che ti hanno fatto cannare tutto il ricambio generazionale e ricostruire da capo un gruppo di un certo livello per quel che si pretende alla Juve non è per niente facile. Poi si è sempre spostata l'attenzione sugli allenatori perché al giorno d'oggi va di moda pensare che il mondo del calcio giri attorno agli allenatori (anche per colpa di qualche guru da 4 soldi) quando la base del disastro è stata una lettura sbagliata del momento storico da parte della società e una serie di scelte che a un certo punto sfioravano la follia

 

Del tutto d'accordo. 

 

Hanno ragionato come un tifoso medio. 

Hanno pensato bastasse aggiungere Ronaldo, per arrivare a vincere la Champions, ad una squadra molto forte che però aveva diversi elementi ormai al viale del tramonto. 

Era già a fine ciclo. 

Del resto qualcuno aveva anche detto che la champions la vinci se hai Ronaldo e Messi...

Hanno quindi preso Ronaldo, ma sarebbe stato meglio iniziare a sostituire Barzagli, che infatti stava smettendo, Khedira, Mandzukic, che infatti hanno di fatto smesso l'anno dopo. 

Lo stesso Chiellini era alla fine o quasi. 

Idem Pjanic nonostante non fosse certo vecchio calcisticamente parlando. 

Persino Dybala che ha patito mentalmente l'arrivo di Ronaldo ed è entrato in un loop infinito di infortuni. 

 

La classica ciliegina su una torta che però era quasi avariata. 

 

[Cene 11527]

Doppio

Modificato March 13 da Cene

[Cene 11527]

11 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Del tutto d'accordo. 

 

Hanno ragionato come un tifoso medio. 

Hanno pensato bastasse aggiungere Ronaldo, per arrivare a vincere la Champions, ad una squadra molto forte che però aveva diversi elementi ormai al viale del tramonto. 

Era già a fine ciclo. 

Del resto qualcuno aveva anche detto che la champions la vinci se hai Ronaldo e Messi...

Hanno quindi preso Ronaldo, ma sarebbe stato meglio iniziare a sostituire Barzagli, che infatti stava smettendo, Khedira, Mandzukic, che infatti hanno di fatto smesso l'anno dopo. 

Lo stesso Chiellini era alla fine o quasi. 

Idem Pjanic nonostante non fosse certo vecchio calcisticamente parlando. 

Persino Dybala che ha patito mentalmente l'arrivo di Ronaldo ed è entrato in un loop infinito di infortuni. 

 

La classica ciliegina su una torta che però era quasi avariata. 

 

Beh Barzagli di fatto è stato l'unico che si sono effettivamente preoccupati di sostituire perché al suo posto arrivò De Ligt per una squintalata di soldi  quello che è mancato soprattutto è stato il ricambio a centrocampo che praticamente l'hai fatto coi parametri zero...nell'anno di Sarri ti sei tenuto in piedi con gli ultimi residui di vita di Khedira, Pjanic e Matuidi, persi loro è proprio decaduto il livello della squadra. Dovevi andare a cercare delle figure giovani che portassero energia e qualità. Adesso ok che al Real è un po' più facile prendere determinate figure però li i loro fenomeni li han sostituiti con gente come Camavinga, Tchouameni, Valverde, Bellingham...serviva la bravura di andare a trovare figure di quel tipo così come ai tempi si andarono a pescare Vidal e Pogba. Però è chiaro che se un quarto di fatturato ti serve per pagare un giocatore solo (e oltretutto vai a pure a spendere 80 milioni per un difensore) sei costretto poi a raccattare quello che capita

Modificato March 13 da Cene

[STELEO 2498]

15 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

L'immediato dopo sarri ha mostrato che tutto quel progetto attribuibile a paratici fu completamente sbagliato. 

Per me sarebbe crollato tutto in ogni caso. Non si reggeva, era molto più "fantasioso" di questo. 

Ne fece le spese lo stesso paratici, ma soprattutto ne abbiamo fatto le spese per un bel po'. 

Sarri esonero o meno non aveva un futuro. 

Lo stesso Agnelli ci si è bruciato su quella follia

Beh dai molte responsabilità vanno date al covid, senza quello probabilmente non saresti riuscito comunque a coprire i costi dell'operazione Ronaldo ma di certo non avresti fatto un buco simile con la conseguenza di cercare artifici contabili per coprirlo.....

[STELEO 2498]

15 ore fa, Cene ha scritto:

Beh in quel momento venivi da una serie di scudetti clamorosa, eri arrivato li li per vincere la Champions, c'era chiaramente l'esigenza di coronare il ciclo con il bottino grosso. C'è stata una lettura sbagliata di quanto quel ciclo potesse continuare...hai aggiunto la ciliegina sulla torta (Ronaldo) quando la torta era prossima alla scadenza però. E il pensare che per qualche motivo Sarri potesse posticipare la data di scadenza era fantascienza...ci son state una serie di scelte che ti hanno fatto cannare tutto il ricambio generazionale e ricostruire da capo un gruppo di un certo livello per quel che si pretende alla Juve non è per niente facile. Poi si è sempre spostata l'attenzione sugli allenatori perché al giorno d'oggi va di moda pensare che il mondo del calcio giri attorno agli allenatori (anche per colpa di qualche guru da 4 soldi) quando la base del disastro è stata una lettura sbagliata del momento storico da parte della società e una serie di scelte che a un certo punto sfioravano la follia

In ogni caso il ricambio non è mai banale non per niente i cicli finiscono, da questo punto di vista probabilmente l'errore l'ha fatto anche Marotta all'epoca prendendo Rabiot e lo scozzese di cui non ricordo il nome, presi a zero (quanto la resa) ma pagati un sacco di ingaggio con il risultato di averceli in groppa per parecchio, poi l'anno successivo la perla Arthur ma quella dovuta alla copertura del buso di bilancio che si era aperto e infine l'opeazione DeLigt che dal punto di vista sportivo ha dato ben poco pur non perdendoci alla fine più di tanto dal punto di vista economico.....erano loro che avrebbero dovuto mantenerci ad alti livelli......

[STELEO 2498]

4 ore fa, Cene ha scritto:

Beh Barzagli di fatto è stato l'unico che si sono effettivamente preoccupati di sostituire perché al suo posto arrivò De Ligt per una squintalata di soldi  quello che è mancato soprattutto è stato il ricambio a centrocampo che praticamente l'hai fatto coi parametri zero...nell'anno di Sarri ti sei tenuto in piedi con gli ultimi residui di vita di Khedira, Pjanic e Matuidi, persi loro è proprio decaduto il livello della squadra. Dovevi andare a cercare delle figure giovani che portassero energia e qualità. Adesso ok che al Real è un po' più facile prendere determinate figure però li i loro fenomeni li han sostituiti con gente come Camavinga, Tchouameni, Valverde, Bellingham...serviva la bravura di andare a trovare figure di quel tipo così come ai tempi si andarono a pescare Vidal e Pogba. Però è chiaro che se un quarto di fatturato ti serve per pagare un giocatore solo (e oltretutto vai a pure a spendere 80 milioni per un difensore) sei costretto poi a raccattare quello che capita

Il confronto con il real non esiste. loro fatturano 1mln l'anno, hanno avuto la possibilita di pescare i giovani top player 100mln Bellingham, 50mln Camavinga (ma solo perchè era in scadenza altrimenti avrebbero tirato fuori ben di più)....adesso Mbappé altra operazione da 100 e passa mln, Hendrick 16 anni a 70mln ma di che parliamo......altri mondi......

 

Agnelli era lì che voleva andare a parare con l'acquisto di Ronaldo che avrebbe dovuto fare da volano per i ricavi ma come detto il covid tarpò subito le ali......

[Zico1982 5331]

Il 12/03/2025 alle 14:29 , STELEO ha scritto:

Ma guarda che non l'ho esonerato io, io ti dico i fatti, Allegri se non sbaglio aveva vinto il campionato e perchè è stato esonerato? Semplice perchè in dirigenza qualcuno pensava che con un altro allenatore si sarebbe vinto facendo un gran gioco, alla fine non è stato così e l'evidente delusione ha portato all'esonero visti tra l'altro i rapporti non idilliaci (per usare un eufemismo) con i giocatori......

 

Io Sarri l'avrei confermato così come sono ancora in dubbio se confermare Motta nonostante la difficile stagione, di certo non esonerei mai un allenatore che vince, vale per Allegri Sarri Zoff e tutti quelli esonerati dopo aver vinto......

Nessuno ha mai parlato di esonerare per il bel Gioco....assolutamente no. Cambiare modo di giocare si. 

Questa favoletta del bel gioco lo hanno inventato gli allegriani. 

Che poi hanno sbagliato scelte mi sembra ovvio...

[STELEO 2498]

2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Nessuno ha mai parlato di esonerare per il bel Gioco....assolutamente no. Cambiare modo di giocare si. 

Questa favoletta del bel gioco lo hanno inventato gli allegriani. 

Che poi hanno sbagliato scelte mi sembra ovvio...

Scusa cambiare modo di giocare per fare un brutto gioco uguale? Strano non ne vedo il senso.......

 

L'hanno inventato gli Allegriani? Scusa ma sbaglio o qui si diceva che il gioco faceva schifo e che chiunque avrebbe fatto un gioco migliore? Quel chiunque chi sarebbe? Solo Conte Guardiola e Klopp.......o forse tutti tranne Motta casualmente quello che abbiamo preso.......

Modificato March 14 da STELEO

[Zico1982 5331]

45 minuti fa, STELEO ha scritto:

Scusa cambiare modo di giocare per fare un brutto gioco uguale? Strano non ne vedo il senso.......

 

L'hanno inventato gli Allegriani? Scusa ma sbaglio o qui si diceva che il gioco faceva schifo e che chiunque avrebbe fatto un gioco migliore? Quel chiunque chi sarebbe? Solo Conte Guardiola e Klopp.......o forse tutti tranne Motta casualmente quello che abbiamo preso.......

Mai detto che il gioco faceva schifo...ho sempre detto che non c'era un gioco....infatti gli ultimi 3 anni, senza le superstar, abbiamo visto di cosa era capace...