[ Serie A enilive ] JUVENTUS - ATALANTA 0-4 (29’ Retegui (R), 46’ De Roon, 66’ Zappacosta, 77’ Lookman)

[alexthelegend10 5554]

11 minuti fa, Spricinho ha scritto:

https://www.ultimouomo.com/juventus-atalanta-4-0-analisi-tattica?fbclid=IwY2xjawI8CztleHRuA2FlbQIxMQABHeo8NrEbul_wSF78KoLo_JqN0A59EEoia9sjnE-mVoGp9ym2YhkL5nOztA_aem_RBUY_-KBXSMszDA-fEaDWw

Giusto per dare un tono alla discussione con un'analisi come si deve

Tutto assolutamente condivisibile, il punto secondo me è che Motta avrebbe dovuto adattarsi maggiormente al metriale umano a disposizione e trovare soluzioni diverse, cosa che non è riuscito evidentemente a fare e non so quanto ci abbia realmente neanche provato. Mi riferisco a tutta la stagione, non solo a ieri.

Insomma adattare il suo calcio alla rosa e non viceversa.

[clic 5352]

8 ore fa, Bagarospo ha scritto:

Tanta roba di gregorio ieri comunque

 

 

 

 

L unico acquisto buono che che se dica..---somiglia nello stile sempre più a Peruzzi..

Unica nota positiva assieme a gatti in un annata di m....a

[Dark Wizard 16716]

13 ore fa, Jules ha scritto:

 

Io credo che mettere un ex juventino sarebbe deleterio.

Metti mai che decida di ricordare a questa società cosa significhi esser Juventus...

Durerebbe come un gatto in tangenziale.

 

In società o quella sottospecie di accozzaglia che la forma, si sono allarmati perchè ora il 4 posto è seriamente in bilico, se non perso del tutto.

 

Fosse per Johnny se la juve per i prossimi 100 anni arrivasse sempre a partecipare alla champion, quindi anche un misero 4 posto, andrebbe bene così, è l'unica cosa che gli interessa.

Modificato March 10 da Dark Wizard

[Dark Wizard 16716]

13 ore fa, iosonogobbo ha scritto:

Allianz Teatrum ormai divenuto come l' old trafford di Manchester: ci passano cani e porci.

 

Scritto già da tempo, MU e Juve sono due squadre di medio livello come rango a livello europeo, ed ora sono in difficoltà seria da anni anche nei rispettivi campionati dove invece l'hanno fatta spesso da padrone (quantomeno la juve). Sono accomunate nella mediocrità, con la piccola differenza che il MU ha i soldi che le escono dalle orecchie, quindi pure se non partecipa alla champion riesce ad attutire economicamente il colpo anche per anni, la juve no.

[guelfo 0]

Abbiamo messo in discussione Pirlo,abbiamo messo in croce Sarri,abbiamo criticato Allegri negli ultimi anni per le vittorie di corto muso,ma io da tifoso veterano erano tantissimi anni che non mi sentivo così umiliato.Il "progetto Motta" per me è completamente fallito.Saranno 10 giornate da lacrime e sangue.😌

[Chris Cornell 1033]

15 minuti fa, guelfo ha scritto:

Abbiamo messo in discussione Pirlo,abbiamo messo in croce Sarri,abbiamo criticato Allegri negli ultimi anni per le vittorie di corto muso,ma io da tifoso veterano erano tantissimi anni che non mi sentivo così umiliato.Il "progetto Motta" per me è completamente fallito.Saranno 10 giornate da lacrime e sangue.😌

Io anche dopo Juve-Empoli ero propenso a fare un'altra stagione con Motta.

Ora non più,fa troppe s********e, è un idiota (ieri Yildiz ha giocato da schifo,ma poi abbiamo saputo che ha giocato con i postumi di  un virus!!).

 

[juventus74 2235]

1 ora fa, clic ha scritto:

L unico acquisto buono che che se dica..---somiglia nello stile sempre più a Peruzzi..

Unica nota positiva assieme a gatti in un annata di m....a

Thuram non mi sembra poi così male...

[Spricinho 1583]

1 ora fa, clic ha scritto:

L unico acquisto buono che che se dica..---somiglia nello stile sempre più a Peruzzi..

Unica nota positiva assieme a gatti in un annata di m....a

+ Thuram e Mbangula dai

[LeOrecchieDiVaciago 1427]

Poi questa fissazione di Yildiz (delusione pazzesca, inutile parlare di età o altro) a destra mi manda al manicomio. 

[STELEO 2498]

Sto guardando l'udinese ma sto Solet era così difficile da prendere? 

[EngyLina 233]

Sto guardando l'udinese ma sto Solet era così difficile da prendere? 

Io ho visto un'enorme Romagnoli

[raffa072 1027]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Sto guardando l'udinese ma sto Solet era così difficile da prendere? 

E ma vuoi mettere Kelly kelly a 20 milioni.

[● Ale Cerry ● 8954]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Sto guardando l'udinese ma sto Solet era così difficile da prendere? 

Persino in serie C ci sono difensori superiori a Kelly e non scherzo.

[kkekko 10298]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Sto guardando l'udinese ma sto Solet era così difficile da prendere? 

Scritto anche io nel post della Serie A e in quello di Kelly  
Tanta roba, e lo sto attenzionando da quando ha iniziato a giocare a gennaio perché mi colpì subito.
Fisicamente una bestia e pure una discreta tecnica.

[gianky99 7922]

3 hours ago, Dark Wizard said:

 

In società o quella sottospecie di accozzaglia che la forma, si sono allarmati perchè ora il 4 posto è seriamente in bilico, se non perso del tutto.

 

Fosse per Johnny se la juve per i prossimi 100 anni arrivasse sempre a partecipare alla champion, quindi anche un misero 4 posto, andrebbe bene così, è l'unica cosa che gli interessa.

 

... al bilancio in pari senza vincere... fixed... 

 

[gianky99 7922]

19 hours ago, Dark Wizard said:

 

Scritto già da tempo, MU e Juve sono due squadre di medio livello come rango a livello europeo, ed ora sono in difficoltà seria da anni anche nei rispettivi campionati dove invece l'hanno fatta spesso da padrone (quantomeno la juve). Sono accomunate nella mediocrità, con la piccola differenza che il MU ha i soldi che le escono dalle orecchie, quindi pure se non partecipa alla champion riesce ad attutire economicamente il colpo anche per anni, la juve no.

 

... una proprietà e non un quisling... fixde...  

 

 

Modificato March 11 da gianky99

[joyce 9012]

Un paio di considerazioni sulla partita, che mi portano a un pensiero generale.

 

Ho molti dubbi sul rigore dato all'Atalanta. Moltissimi. Anzi, per me non era rigore.

 

L'Atalanta ha poi massacrato la Juve ma può darsi che senza il rigore la partita sarebbe andata in tutt'altro modo.

 

Vale al contrario per la partita con l'Inter. Abbiamo vinto grazie ad un secondo tempo molto bello, ma nel primo tempo potevamo stare 0-2, o 0-3, e magari la partita finiva 1-5.

 

Voglio dire: noi diamo troppa importanza al risultato, molto spesso determinato dal caso (succede quasi solo nel calcio) e per questo i giudizi sul calcio sono sempre così fallaci e zoppicanti. Di più: per questo il calcio in quanto tale è uno sport fallace, viziato da una critica disastrosa, e da un tifo disastroso il doppio.

 

La Juve di Motta va giudicata in una prospettiva più ampia di una singola partita ma addirittura più ampia anche di quella del risultato (è in tal senso che, per me, il giudizio sulla Juve di Motta è decisamente negativo).

 

Questo è il ragionamento che andrebbe fatto sulla costruzione di una squadra e di una prospettiva calcistica, nella quale il risultato sia figlio del gioco del calcio e non il gioco del calcio sia finalizzato solo al risultato.

 

L'importanza del risultato è un conto. La dittatura del risultato è un altro. La Juve è da sempre prigioniera della seconda e da questa gabbia, se non trova un buon modo di evadere, non uscirà più.

 

Il che, come dico da tempo, comporta cambiamenti profondi di tipo organizzativo, tecnico e persino culturale che peraltro oggi, alla Juve, nessuno degli attori è in grado di promuovere.

 

 

 

 

Modificato March 11 da joyce

[bindorius 1508]

Resta il fatto che il sorpasso della Lazio non c’è stato e godo per tutti i gufi juventini compresi che lo speravano.

[STELEO 2498]

3 ore fa, joyce ha scritto:

Un paio di considerazioni sulla partita, che mi portano a un pensiero generale.

 

Ho molti dubbi sul rigore dato all'Atalanta. Moltissimi. Anzi, per me non era rigore.

 

L'Atalanta ha poi massacrato la Juve ma può darsi che senza il rigore la partita sarebbe andata in tutt'altro modo.

 

Vale al contrario per la partita con l'Inter. Abbiamo vinto grazie ad un secondo tempo molto bello, ma nel primo tempo potevamo stare 0-2, o 0-3, e magari la partita finiva 1-5.

 

Voglio dire: noi diamo troppa importanza al risultato, molto spesso determinato dal caso (succede quasi solo nel calcio) e per questo i giudizi sul calcio sono sempre così fallaci e zoppicanti. Di più: per questo il calcio in quanto tale è uno sport fallace, viziato da una critica disastrosa, e da un tifo disastroso il doppio.

 

La Juve di Motta va giudicata in una prospettiva più ampia di una singola partita ma addirittura più ampia anche di quella del risultato (è in tal senso che, per me, il giudizio sulla Juve di Motta è decisamente negativo).

 

Questo è il ragionamento che andrebbe fatto sulla costruzione di una squadra e di una prospettiva calcistica, nella quale il risultato sia figlio del gioco del calcio e non il gioco del calcio sia finalizzato solo al risultato.

 

L'importanza del risultato è un conto. La dittatura del risultato è un altro. La Juve è da sempre prigioniera della seconda e da questa gabbia, se non trova un buon modo di evadere, non uscirà più.

 

Il che, come dico da tempo, comporta cambiamenti profondi di tipo organizzativo, tecnico e persino culturale che peraltro oggi, alla Juve, nessuno degli attori è in grado di promuovere.

 

 

 

 

Se leggi i miei post bene o male ho sempre supportato Motta, secondo me non il primo responsabile di questa situazione (che arriva da anni di errori di mercato) , detto questo mi sembra che alla fine non sia adatto alla Juve ed è proprio non guardando alla singola partita che si arriva a questo ragionamento, parliamoci sinceramente in questa Juve non si vede nulla di positivo, non un giocatore che abbia fatto il salto di qualità, non un organizzazione di gioco proprio minimale, si è molto disordinati, in fase di non possesso dovresti stare molto più corto se vuoi fare pressing e invece ci sono i tre/quattro che vanno a pressare poi c'è un buco di 30 metri e alla fine ci sono gli altri sei che arretrano, ma il problema più grosso è forse che la Juve migliore la si è vista a inizio campionato quando le pressioni erano minori proprio perchè si dava per scontato che ci sarebbe voluto tempo per ricostruire.......ogni partita è 1X2 indipendentemente da chi incontri.......

 

Ai primi risultati non in linea è subentrato il panico, si è cominciato a modificare l'atteggiamento con il risultato che non ci si è più capito nulla e anche quelle poche certezze che erano maturate (squadra solida e ben organizzata difensivamente) sono crollate.

 

Purtroppo abbiamo carenze in ogni reparto, in difesa ci manca velocità, Kalulu è veloce ma basso per fare il centrale, gli altri sono lenti e a campo aperto andiamo in difficoltà, a centrocampo ci manca gamba e il giocatore che faccia andar la palla veoce e in attacco ci manca gente che faccia gol, Vlahovic è l'unico ma gli manca tutto il resto.......

 

Poi c'è il discorso della gestione delle risorse e qui veramente siamo proprio alle basi, incapacità totale, tagliare fuori chi è stato il perno della squadra nei periodi di tempesta (Danilo) è stato un errore grandissimo indipendentemente dal valore tecnico del giocatore (che non è mai stato un granché), l'unico con le palle che ci metteva sempre la faccia con Locatelli......

 

Poi sul discorso del risultato vabbeh tutti bravi a parole, qui l'anno scorso c'era gente che diceva che avrebbe aspettato anni per un cambiamento di gioco poi appena non si ingrana chiede l'esonero, alla fine penso che il vero problema del tifoso juve sia non essere mai contento, con la nostra mentalità abbiamo vinto quasi 40 scudetti ma ovviamente non van bene bisogna vincere la champions quando per vincerla bisogna avere soprattutto fortuna (a meno di non essere il Real), se pensiamo che in questi ultimi 15 anni l'Inter ne ha vinte tante quante il City quando quest'ultimo è stato il favorito degli ultimi 5 anni......e ci è mancato poco che perdesse proprio contro l'Inter anche l'unica che ha vinto nonostante l'allenatore, a detta di quasi tutti, più forte di tutti i tempi, con risorse illimitate e con il gioco più moderno che ci sia.

[Bradipo76 37205]

Pareggio della Lazio di ieri sera molto importante.

Da qui alla fine, salvo radicali cambi di prestazione nostri o dei nostri avversari diretti, sarà un contendersi i posti champions giornata per giornata. 

Modificato March 11 da Bradipo76

[joyce 9012]

17 minuti fa, STELEO ha scritto:

Se leggi i miei post bene o male ho sempre supportato Motta, secondo me non il primo responsabile di questa situazione (che arriva da anni di errori di mercato) , detto questo mi sembra che alla fine non sia adatto alla Juve ed è proprio non guardando alla singola partita che si arriva a questo ragionamento, parliamoci sinceramente in questa Juve non si vede nulla di positivo, non un giocatore che abbia fatto il salto di qualità, non un organizzazione di gioco proprio minimale, si è molto disordinati, in fase di non possesso dovresti stare molto più corto se vuoi fare pressing e invece ci sono i tre/quattro che vanno a pressare poi c'è un buco di 30 metri e alla fine ci sono gli altri sei che arretrano, ma il problema più grosso è forse che la Juve migliore la si è vista a inizio campionato quando le pressioni erano minori proprio perchè si dava per scontato che ci sarebbe voluto tempo per ricostruire.......ogni partita è 1X2 indipendentemente da chi incontri.......

 

Ai primi risultati non in linea è subentrato il panico, si è cominciato a modificare l'atteggiamento con il risultato che non ci si è più capito nulla e anche quelle poche certezze che erano maturate (squadra solida e ben organizzata difensivamente) sono crollate.

 

Purtroppo abbiamo carenze in ogni reparto, in difesa ci manca velocità, Kalulu è veloce ma basso per fare il centrale, gli altri sono lenti e a campo aperto andiamo in difficoltà, a centrocampo ci manca gamba e il giocatore che faccia andar la palla veoce e in attacco ci manca gente che faccia gol, Vlahovic è l'unico ma gli manca tutto il resto.......

 

Poi c'è il discorso della gestione delle risorse e qui veramente siamo proprio alle basi, incapacità totale, tagliare fuori chi è stato il perno della squadra nei periodi di tempesta (Danilo) è stato un errore grandissimo indipendentemente dal valore tecnico del giocatore (che non è mai stato un granché), l'unico con le palle che ci metteva sempre la faccia con Locatelli......

 

Poi sul discorso del risultato vabbeh tutti bravi a parole, qui l'anno scorso c'era gente che diceva che avrebbe aspettato anni per un cambiamento di gioco poi appena non si ingrana chiede l'esonero, alla fine penso che il vero problema del tifoso juve sia non essere mai contento, con la nostra mentalità abbiamo vinto quasi 40 scudetti ma ovviamente non van bene bisogna vincere la champions quando per vincerla bisogna avere soprattutto fortuna (a meno di non essere il Real), se pensiamo che in questi ultimi 15 anni l'Inter ne ha vinte tante quante il City quando quest'ultimo è stato il favorito degli ultimi 5 anni......e ci è mancato poco che perdesse proprio contro l'Inter anche l'unica che ha vinto nonostante l'allenatore, a detta di quasi tutti, più forte di tutti i tempi, con risorse illimitate e con il gioco più moderno che ci sia.

 

Mah, sono abbastanza d'accordo.

 

Motta non era il mio allenatore preferito. Quello che avevo visto del Bologna mi convinceva solo in parte e quando lo abbiamo preso ho avuto una certa delusione.

 

La sua Juve, tranne pochissime cose, non mi ha per niente convinto. 

 

Non chiedo l'esonero (non ha senso, e anzi adesso sono con lui più di prima) e se dovessero dargli un altro anno potrei anche accettarlo - significherebbe quantomeno un segno di coraggio.

 

Il punto del mio post è un altro: mezzo popolo juventino invoca di nuovo gli 1-0, la difesa a oltranza, il vincere è l'unica cosa che conta. E il Dna.

 

(Quando sento il Dna mi viene da mettere mano alla pistola).

 

Questo è il tema vero, della Juve. Un lutto mai elaborato per la fine del secolo scorso. Ai nuovi tempi, molto diversi, la Juve non è pronta, a cominciare dalla pochezza della curva, con il suo tifo miserrimo.

 

È un grande peccato, anche per l'enorne patrimonio di milioni di tifosi che la Juve ha e che potrebbero avere e dare molto di più.

 

 

 

 

[STELEO 2498]

20 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Mah, sono abbastanza d'accordo.

 

Motta non era il mio allenatore preferito. Quello che avevo visto del Bologna mi convinceva solo in parte e quando lo abbiamo preso ho avuto una certa delusione.

 

La sua Juve, tranne pochissime cose, non mi ha per niente convinto. 

 

Non chiedo l'esonero (non ha senso, e anzi adesso sono con lui più di prima) e se dovessero dargli un altro anno potrei anche accettarlo - significherebbe quantomeno un segno di coraggio.

 

Il punto del mio post è un altro: mezzo popolo juventino invoca di nuovo gli 1-0, la difesa a oltranza, il vincere è l'unica cosa che conta. E il Dna.

 

(Quando sento il Dna mi viene da mettere mano alla pistola).

 

Questo è il tema vero, della Juve. Un lutto mai elaborato per la fine del secolo scorso. Ai nuovi tempi, molto diversi, la Juve non è pronta, a cominciare dalla pochezza della curva, con il suo tifo miserrimo.

 

È un grande peccato, anche per l'enorne patrimonio di milioni di tifosi che la Juve ha e che potrebbero avere e dare molto di più.

 

 

 

 

Sono d'accordo con te di non chiedere l'esonero a meno di ulteriori tonfi clamorosi, io pur essendo un estimatore di Allegri non sono per l'1@0 a tutti i costi (non lo era neanche Allegri tra l'altro) ma bisogna guardare anche che giocatori si hanno in squadra, attualmente abbiamo pochi giocatori che hanno familiarità con il gol, la dimostrazione è la partita con il Verona dove nel primo tempo abbiamo avuto almeno 4 palle gol nitide e non abbiamo realizzato, in questi casi è importantissimo concedere meno palle gol possibili agli avversari altrimenti difficilmente porti a casa il risultato, poi ben vengano i 4@0 e via così ma per farli devi avere gente che la mette dentro.......

 

Rimango dell'idea che più importante dell'allenatore sia centrare il mercato e 2/3 giocatori in grado di farti fare il salto di qualità......

[joyce 9012]

1 ora fa, STELEO ha scritto:

Sono d'accordo con te di non chiedere l'esonero a meno di ulteriori tonfi clamorosi, io pur essendo un estimatore di Allegri non sono per l'1@0 a tutti i costi (non lo era neanche Allegri tra l'altro) ma bisogna guardare anche che giocatori si hanno in squadra, attualmente abbiamo pochi giocatori che hanno familiarità con il gol, la dimostrazione è la partita con il Verona dove nel primo tempo abbiamo avuto almeno 4 palle gol nitide e non abbiamo realizzato, in questi casi è importantissimo concedere meno palle gol possibili agli avversari altrimenti difficilmente porti a casa il risultato, poi ben vengano i 4@0 e via così ma per farli devi avere gente che la mette dentro.......

 

Rimango dell'idea che più importante dell'allenatore sia centrare il mercato e 2/3 giocatori in grado di farti fare il salto di qualità......

 

ma infatti il problema non è stato l'Allegri allenatore, che fino a un certo punto ha fatto bene la sua parte, gioco o meno

 

il problema è stato l'Allegri mito: richiamarlo, fargli quel contratto, fargli l'endorsement del corto muso (terribile, Andrea Agnelli), guardare a lui come all'unico allenatore possibile per la juve

 

Così come guardare a Conte, a Lippi, a Trapattoni (un mio amico invoca un nuovo Trapattoni), a Boniperti...

 

Confondere il passato con il futuro, costruire il futuro con l'alfabeto del passato è una patologia

 

Se non ce ne liberiamo, se la Juve non si reinventa seriamente, a partire dalla questione seria del rapporto con la proprietà ed a scendere fino ai tifosi, saremo destinati al declino, irreversibile

 

 

Modificato March 11 da joyce

[Pippo Platini 723]

io andrei su Gasperini senza esitazioni

ve lo immaginate?

una squadra che corre, preparata atleticamente, con giocatori nel loro ruolo e che sanno cosa fare...

sembra un sogno

[Peaky Blinders 2584]

13 ore fa, raffa072 ha scritto:

E ma vuoi mettere Kelly kelly a 20 milioni.

 

13 ore fa, ● Ale Cerry ● ha scritto:

Persino in serie C ci sono difensori superiori a Kelly e non scherzo.

Comunque contro l'Atalanta ha fatto un errore grossolano, ma in marcatura su Retegui è stato molto bravo, lo ha quasi sempre anticipato.