La drammatica assenza di un fuoriclasse

[Drew881 1794]

8 ore fa, gsm88 ha scritto:

Bravo, hai elencato tutti BUONI giocatori nel contesto della serie A. E su alcuni ho delle riserve. Qui si parlava di fuoriclasse…

ti faccio un'altra domanda.

Reputi dembele e barcola dei fuoriclasse?

musiala, pavlovic?

saka, gabriel jesus, rice?

luis diaz, nunez?

leao, pulisic, lautaro?

 

attualmente al di fuori di Rodrigo-Haaland, Vini-Rodrygo-Mbappe-Bellingham, Yamal e Salah, faccio veramente fatica a considerare quelli che ho elencato dei fuoriclasse, sono tutti ottimi/buoni giocatori.

C'è stato un impoverimento negli ultimi 10 anni.

Ecco perchè penso che a noi manca veramente poco per tornare ad essere competitivi, diverso sarebbe se le altre squadre avessero i vari prime di Cr7, Messi, Gerrard, Dinho, Lampard, Maldini, Del Piero, Neymar, Benzema, Aguero e compagnia cantante

Modificato ieri alle 08:19 da Drew881

[carlosti 2121]

E' il calcio che avete sempre sognato voi, dove le individualità non contano, basta un allenatore con gli schemi.

Eccovi serviti.

 

[djmayhem 2818]

Il problema è che abbiamo gente con costi cartellino e stipendio da fuoriclasse quando fuoriclasse non sono. 

 

 

Modificato ieri alle 08:38 da djmayhem

[Maxel 6283]

43 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Esatto il fuoriclasse deve avere personalità. Immaginazione, tasso tecnico e personalità.

Personalità non strafottenza

per come siamo messi adesso... anche un Gattuso da noi sarebbe un fuoriclasse. Ci mancano giocatori con i co*****i, qualcuno che trascini gli altri a calci nel c**o

[Pirkaf 1836]

La parola va equiparata ai tempi moderni, dove il progresso, l'atletismo, soprattutto a livello giovanile è molto diverso.

Se non nasci nel mese giusto, oggi, nelle giovanili sei out, indipendentemente dalla bravura.

Gente come Zidane, Del Piero o Totti, sarà sempre più difficile che esca, perché le dinamiche odierne sono troppo diverse.

Ci sono persino molti meno ragazzi interessati al calcio che ai livelli bassi è diventano inquadrato e molto scolastico.

La tecnica oggi si scontra con l'atletismo più puro.

In Inghilterra i cavalloni che corrono a tutta fascia sono predominanti.

In Italia non ci sono fuoriclasse?

Sono d'accordo, ma ad oggi durerebbero pochissimo, non c'è nemmeno il tempo per cui un giocatore diventi un'icona se sai che tra due, tre anni al massimo andrà a giocare in Arabia o altrove.

Se parliamo a livello generale io non trovo un singolo giocatore che paragonerei a Ronaldo o Messi.

Al massimo Mbappè può essere paragonato ad un Henry.

Alla Juve a mio parere attualmente è impossibile costruire un fuoriclasse, oggi uno come Del Piero probabilmente verrebbe ceduto dopo due o tre anni, stessa cosa per un Marchisio che probabilmente avrebbe fatto la fine di Hujsen o Soulé dopo la prima stagione.

 

[PiemonteBianconero 3196]

Yldiz e Conceicao, ma soprattutto il primo, sono gli unici che si avvicinano un minimo, specie se si considera Dybala un fuoriclasse.

[Maxel 6283]

4 minuti fa, PiemonteBianconero ha scritto:

Yldiz e Conceicao, ma soprattutto il primo, sono gli unici che si avvicinano un minimo, specie se si considera Dybala un fuoriclasse.

Dybala è stato vicino a diventarlo... poi purtroppo il progetto di fuoriclasse è crollato con i continui problemi fisici.

[gsm88 2343]

1 ora fa, Drew881 ha scritto:

ti faccio un'altra domanda.

Reputi dembele e barcola dei fuoriclasse?

musiala, pavlovic?

saka, gabriel jesus, rice?

luis diaz, nunez?

leao, pulisic, lautaro?

 

attualmente al di fuori di Rodrigo-Haaland, Vini-Rodrygo-Mbappe-Bellingham, Yamal e Salah, faccio veramente fatica a considerare quelli che ho elencato dei fuoriclasse, sono tutti ottimi/buoni giocatori.

C'è stato un impoverimento negli ultimi 10 anni.

Ecco perchè penso che a noi manca veramente poco per tornare ad essere competitivi, diverso sarebbe se le altre squadre avessero i vari prime di Cr7, Messi, Gerrard, Dinho, Lampard, Maldini, Del Piero, Neymar, Benzema, Aguero e compagnia cantante

Mah…forse per la mediocre serie A lo potremmo essere, anche se cartonati e Napoli per me restano superiori. Il punto però non è spendere tanto ma spendere bene. Pensa a quelli che abbiamo comprato, li ritieni dei fuoriclasse? Anche no vero? E stanno anche deludendo. Eppure sono costati una fortuna. Per me prima di raggiungere livelli europei c’è molto da fare,anche se di fuoriclasse in giro ce ne sono meno di un tempo, tant’è vero che i nostri “campioni” non li vuole nessuno in Europa 

[gsm88 2343]

1 ora fa, djmayhem ha scritto:

Il problema è che abbiamo gente con costi cartellino e stipendio da fuoriclasse quando fuoriclasse non sono. 

 

 

Grande verità. Giocatori che fanno bene in provincia e vengono spacciati per fuoriclasse, quando le vere big europee non li hanno nemmeno calcolati 

[torino juventina2 8619]

1 ora fa, carlosti ha scritto:

E' il calcio che avete sempre sognato voi, dove le individualità non contano, basta un allenatore con gli schemi.

Eccovi serviti.

 

 

C'entra nulla. 

Messi era un fuoriclasse vero, e lo è stato in una squadra direi simbolo del calcio "con degli schemi".

Così come Iniesta e Xavi del resto. 

Cruijff era un fuoriclasse 50 anni fa, e lo è stato in squadre che avevano già allora degli schemi che tanto denigrate. 

 

Se mancano sempre di più i fuoriclasse le colpe vanno ricercate altrove.

in un eccessivo atletismo a scapito della tecnica. 

 

E nemmeno solo per questo motivo. 

Ci sarebbero poi anche dei motivi sociologici nei quali non voglio entrare. 

Ma basterebbe pensare, rimanendo in Italia, com'erano e quanti erano i ragazzini nei decenni passati e com'erano e quanti sono ora. 

 

Le mode e gli interessi cambiano, e il calcio non fa eccezione. 

È uno sport in declino. 

 

[soave 223]

1 ora fa, Drew881 ha scritto:

ti faccio un'altra domanda.

Reputi dembele e barcola dei fuoriclasse?

musiala, pavlovic?

saka, gabriel jesus, rice?

luis diaz, nunez?

leao, pulisic, lautaro?

 

attualmente al di fuori di Rodrigo-Haaland, Vini-Rodrygo-Mbappe-Bellingham, Yamal e Salah, faccio veramente fatica a considerare quelli che ho elencato dei fuoriclasse, sono tutti ottimi/buoni giocatori.

C'è stato un impoverimento negli ultimi 10 anni.

Ecco perchè penso che a noi manca veramente poco per tornare ad essere competitivi, diverso sarebbe se le altre squadre avessero i vari prime di Cr7, Messi, Gerrard, Dinho, Lampard, Maldini, Del Piero, Neymar, Benzema, Aguero e compagnia cantante

un decadimento che interessa anche altri settori come il cinema, la musica, la politica, l'arte e altro

[carlosti 2121]

45 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

Le mode e gli interessi cambiano, e il calcio non fa eccezione. 

È uno sport in declino. 

Il fatto è che in certi sport il "bel gesto" non dovrebbe soccombere di fronte all'atletismo esasperato.

Vale anche per il tennis, dove comprensibilmente ci esaltiamo per Sinner, ma più che pallate su pallate, a me non sembra di vedere altro di esteticamente apprezzabile.

Modificato ieri alle 10:33 da carlosti

[Maxel 6283]

32 minuti fa, carlosti ha scritto:

Il fatto è che in certi sport il "bel gesto" non dovrebbe soccombere di fronte all'atletismo esasperato.

Vale anche per il tennis, dove comprensibilmente ci esaltiamo per Sinner, ma più che pallate su pallate, a me non sembra di vedere altro di esteticamente apprezzabile.

beh la differenza sta nel fatto che il tennis non è uno sport in declino ma, anzi, in crescita. Questo non toglie che nel tennis ci sia un problema che prima o poi andrà affrontato... quello della velocità sempre maggiore della pallina che, di fatto, rende impossibili gesti tecnici che invece eravamo soliti ammirare nel tennis di 20 anni fa. 

[torino juventina2 8619]

32 minuti fa, carlosti ha scritto:

Il fatto è che in certi sport il "bel gesto" non dovrebbe soccombere di fronte all'atletismo esasperato.

Vale anche per il tennis, dove comprensibilmente ci esaltiamo per Sinner, ma più che pallate su pallate, a me non sembra di vedere altro di esteticamente apprezzabile.

 

Son d'accordo. 

Nel calcio l'atletismo esasperato è dovuto al fatto di dover far fronte ad un numero sempre maggiore di partite. 

Oggi un calciatore che è anche nazionale, potrebbe arrivare a fare oltre 70 partite all'anno, amichevoli escluse. 

Vuol dire fare una partita ogni 4 giorni, mesi di vacanza estiva inclusi

 

Una volta con rose di 16/18 giocatori ci facevi tutta la stagione. 

Oggi non bastano rose di 26/27 giocatori, bastano un paio di infortuni e già si dice che "sei corto"...

 

Come anche in altri settori la quantità va a scapito della qualità. 

 

E poi, tu lo saprai meglio di me, manca proprio la materia prima, specie in Italia. 

Negli anni in cui nascevo io, i nati erano ancora sugli 800/900k all'anno, negli anni e decenni precedenti anche oltre il milione, oggi sono sui 370k scarsi...

 

E non solo, di quei 800/900k la maggioranza aveva come interesse principale o unico proprio il pallone, ora dei 370k la maggioranza ha come interesse i social, gli smartphone i cuoricini/like o seguire h24 cosa si mette la Ferragni . 

A pallone nei cortili, per le strade, nei parchi non vedo più nessuno. 

C'è anche più interesse per altri sport come atletica e tennis appunto, il che non è nemmeno un male.

[Maxel 6283]

50 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

 

E poi, tu lo saprai meglio di me, manca proprio la materia prima, specie in Italia. 

Negli anni in cui nascevo io, i nati erano ancora sugli 800/900k all'anno, negli anni e decenni precedenti anche oltre il milione, oggi sono sui 370k scarsi...

 

E non solo, di quei 800/900k la maggioranza aveva come interesse principale o unico proprio il pallone, ora dei 370k la maggioranza ha come interesse i social, gli smartphone i cuoricini/like o seguire h24 cosa si mette la Ferragni . 

A pallone nei cortili, per le strade, nei parchi non vedo più nessuno. 

C'è anche più interesse per altri sport come atletica e tennis appunto, il che non è nemmeno un male.

quando io ero piccolo il calcio era uno dei miei primi pensieri e i calciatori erano divinità...questo valeva anche per tutti i miei amici. Adesso, invece, ai bambini frega un c**** del calcio... credo che sia tutta qui la questione.

Aggiungici che ormai nessun genitore sano di mente vuole portare il proprio figlio a giocare a calcio in quanto l'ambiente è schifoso nella maggior parte delle società. Più che insulti e volgarità non si sentono a qualsiasi livello. In altri sport la situazione è decisamente più rassicurante. Nuoto, pallavolo, basket, atletica e tennis, a livello giovanile, sono ambienti 100 volte più sani del calcio.

Modificato ieri alle 12:07 da Maxel

[gianky99 7767]

1 hour ago, torino juventina2 said:

 

Son d'accordo. 

Nel calcio l'atletismo esasperato è dovuto al fatto di dover far fronte ad un numero sempre maggiore di partite. 

Oggi un calciatore che è anche nazionale, potrebbe arrivare a fare oltre 70 partite all'anno, amichevoli escluse. 

Vuol dire fare una partita ogni 4 giorni, mesi di vacanza estiva inclusi

 

Una volta con rose di 16/18 giocatori ci facevi tutta la stagione. 

Oggi non bastano rose di 26/27 giocatori, bastano un paio di infortuni e già si dice che "sei corto"...

 

Come anche in altri settori la quantità va a scapito della qualità. 

 

E poi, tu lo saprai meglio di me, manca proprio la materia prima, specie in Italia. 

Negli anni in cui nascevo io, i nati erano ancora sugli 800/900k all'anno, negli anni e decenni precedenti anche oltre il milione, oggi sono sui 370k scarsi...

 

E non solo, di quei 800/900k la maggioranza aveva come interesse principale o unico proprio il pallone, ora dei 370k la maggioranza ha come interesse i social, gli smartphone i cuoricini/like o seguire h24 cosa **** si mette la Ferragni . 

A pallone nei cortili, per le strade, nei parchi non vedo più nessuno. 

C'è anche più interesse per altri sport come atletica e tennis appunto, il che non è nemmeno un male.

 

 

...**** NON... fixed... 

 

[Pippo77 3236]

6 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Ma sai che Witsel l'avevo rimosso? Eppure in ogni sacrosanta finestra di mercato lui e Berardi erano sempre li li per venire da noi

 

Berardi è il Dunga del XXI secolo 

Witsel lo ricordo solo nella sessione della pizza in sede per festeggiare l'accordo 

[Drew881 1794]

5 ore fa, gsm88 ha scritto:

Mah…forse per la mediocre serie A lo potremmo essere, anche se cartonati e Napoli per me restano superiori. Il punto però non è spendere tanto ma spendere bene. Pensa a quelli che abbiamo comprato, li ritieni dei fuoriclasse? Anche no vero? E stanno anche deludendo. Eppure sono costati una fortuna. Per me prima di raggiungere livelli europei c’è molto da fare,anche se di fuoriclasse in giro ce ne sono meno di un tempo, tant’è vero che i nostri “campioni” non li vuole nessuno in Europa 

si questo ovvio, che poi la parola fuoriclasse è ormai inflazionata, considerando che i porchettari parlano di fuoriclasse o di "quadrao magico" per buoni giocatori come leao pulisic jimenez e joao felix

 

[Dani_82 5213]

5 ore fa, PiemonteBianconero ha scritto:

Yldiz e Conceicao, ma soprattutto il primo, sono gli unici che si avvicinano un minimo, specie se si considera Dybala un fuoriclasse.

 

dybala prime è stato un giocatore a mio avviso mostruoso.

yildiz non credo proprio raggiungerà mai certi picchi, glielo auguro ma non credo.

[djmayhem 2818]

in generale quelli che ora la stampa addita a fuoriclasse con valutazioni stratosferiche e stipendi esagerati, probabilmente nella seria A degli anni 80/90 avrebbero giocato nel Bari, nell'empoli, nel padova o nel pescara. Una volta c'era una certa stampa seria che valutava e criticava i giocatori, negli ultimi 20/30 anni la stampa è pressoché schierata e non dà più valutazioni obiettive, senza contare che molti giornalisti devono lisciare il pelo al dirigente della propria squadra e così ecco gli articoli proni dove giovani sconosciuti valgono già 20/30 milioni con una manciata di minuti in coppa italia ("ah ma è un prospetto crack"); poi le reti locali e il web con il proliferare di blogger, youtuber, pseudogiornalisti da curva hanno portato giocatori mediocri ad essere considerati fenomeni magari per una o due partite buone, o solo perché indossano la maglia di una certa squadra.

Giustamente anche noi qui dentro diciamo: ma come fa il giocatore X essere valutato 40/50/60 milioni e prendere 4/5/6/8 milioni l'anno se è una pippa clamorosa?

il problema è che ormai anche le società partecipano a questo gioco, pagano tanto giocatoruccoli ma anche loro riescono a vendere a cifre irreali gente che negli anni 90 avrebbe giocato in B o in C1.

Fateci caso, ormai è pieno di articoli del tipo "la juve/l'inter/il milan su X, ma ci vogliono almeno 70 milioni", quando X lo conoscono solo Pedullà e Schira, e in patria magari sta in panca. Oppure ste robe qua senza senso: https://www.tuttojuve.com/calciomercato/il-barca-ha-rinnovato-araujo-ma-gli-ha-abbassato-la-clausola-di-930-milioni-722052 con Araujo con una clausola di 1 miliardo, ora scesa a 70 milioni (sempre troppi)

Modificato ieri alle 15:16 da djmayhem

[PiemonteBianconero 3196]

22 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

 

dybala prime è stato un giocatore a mio avviso mostruoso.

yildiz non credo proprio raggiungerà mai certi picchi, glielo auguro ma non credo.

Speriamo che tu ti stia sbagliando.  

Modificato ieri alle 15:19 da PiemonteBianconero

[PiemonteBianconero 3196]

5 ore fa, Maxel ha scritto:

Dybala è stato vicino a diventarlo... poi purtroppo il progetto di fuoriclasse è crollato con i continui problemi fisici.

L'han pompato troppo, peccato. 

[gsm88 2343]

1 ora fa, Drew881 ha scritto:

si questo ovvio, che poi la parola fuoriclasse è ormai inflazionata, considerando che i porchettari parlano di fuoriclasse o di "quadrao magico" per buoni giocatori come leao pulisic jimenez e joao felix

 

Alla fine con questo bel gioco e questi giocatori pompati ci hanno ampiamente rotto. Forse è come dice @torino juventina2, cioè che il calcio di un tempo a cui eravamo abituati non esiste più, e con esso i giocatori che si potevano definire fuoriclasse. Oggi si esaltano giocatori medi e soprattuto li si paga uno sproposito 

[torino juventina2 8619]

15 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Alla fine con questo bel gioco e questi giocatori pompati ci hanno ampiamente rotto. Forse è come dice @torino juventina2, cioè che il calcio di un tempo a cui eravamo abituati non esiste più, e con esso i giocatori che si potevano definire fuoriclasse. Oggi si esaltano giocatori medi e soprattuto li si paga uno sproposito 

 

Quel che è peggio è che li pagano troppo sin da quando sono giovanissimi per aver magari indovinato 1 o 2 partite. 

 

Così in moltissimi perdono motivazioni ad emergere davvero come i migliori. 

Si accontentano di stare nella media e guadagnare milioni e milioni. 

Piuttosto stando anche in panchina per anni senza andare a misurarsi altrove. 

 

[Gnokko 17512]

On 2/13/2025 at 10:51 AM, Ritchieb said:

 

Secondo me fuoriclasse l'avete troppo ristretto ai Pelè, Maradona, Cruijff, Platini, Messi ecc secondo me Tevez, Suarez, Pogba, Nedved, Trezeguet erano fuoriclasse

se Suarez non viene considerato fuoriclasse temo che la lista allora si debba restringere a Pele, Maradona, Messi, CR7

 

Pogba io non lo considero tale perche' e' durato poche stagioni ad altissimo livello