vi e' piaciuta la nuova formula della champions?

[dal1982 7668]

..lo chiedo prima di sapere se saremo agli ottavi o no

 

al momento non riesco a farmi un idea ma direi che e' piu' interessante , perche' piu' aperta fino alla fine rispetto alla vecchia formula

non riesco pero' a capire quanto sia meritocratica 

[gianky99 7767]

 

“Questa è la più grande s******a mai sentita da quando l'omo inventò er cavallo”... 

 

 

[Don_Giovanni 3316]

Personalmente, non mi piace.. Ad oggi 

 

Ancora più partite. Questa stagione ci ha permesso di regalare delle belle sorprese ma nelle prossime edizioni i grandi club saranno sempre avvantaggiati. Ci sono alcune grandi partite fin dall'inizio, questa è l'unica cosa positiva 

[torino juventina2 8618]

Fa schifo

[dal1982 7668]

c'era giorni fa una statistica che non riesco piu' a trovare, dove eran calcolati i punti fatti delle avversarie delle italiane nelle partite di champions

in pratica dimostrava quanto era importante il ''sorteggio'', e che le avversarie dell inter eran quelle che avevan fatto meno punti (in pratica il loro ''girone'' era il piu' semplice

mentre il nostro era tosto (le nostre avversarie avevan fatto molti punti)

se la trovo la posto 

[torino juventina2 8618]

1 minuto fa, dal1982 ha scritto:

c'era giorni fa una statistica che non riesco piu' a trovare, dove eran calcolati i punti fatti delle avversarie delle italiane nelle partite di champions

in pratica dimostrava quanto era importante il ''sorteggio'', e che le avversarie dell inter eran quelle che avevan fatto meno punti (in pratica il loro ''girone'' era il piu' semplice

mentre il nostro era tosto (le nostre avversarie avevan fatto molti punti)

se la trovo la posto 

 

L'avevo fatta anche io nel topic della champions ancor prima che finisse il "campionato". 

 

I cartonati su 8 squadre hanno avuto ben 4 squadre subito eliminate. 

 

[Cene 11425]

Boh... da spettatore mi cambia poco... alla fine il bello della Champions è quando arriva la fase a eliminazione diretta. Per i top club è sicuramente un vantaggio...ti riduce il rischio di un eliminazione prematura...probabilmente noi e il City nella fase a gironi vecchia finivamo in Europa League

[dal1982 7668]

10 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

“Questa è la più grande s******a mai sentita da quando l'omo inventò er cavallo”... 

 

 

di chi e' questa cit. ?

[dal1982 7668]

Adesso, Cene ha scritto:

Boh... da spettatore mi cambia poco... alla fine il bello della Champions è quando arriva la fase a eliminazione diretta. Per i top club è sicuramente un vantaggio...ti riduce il rischio di un eliminazione prematura...probabilmente noi e il City nella fase a gironi vecchia finivamo in Europa League

bhe il city forse no, avrebbe avuto due squadre ''materasso'' , magari seconda arrivava

noi non saprei

 

[crazy1897 7764]

[dal1982 7668]

hanno scritto solo quelli che han votato ''no''

 

[torino juventina2 8618]

3 minuti fa, Cene ha scritto:

Boh... da spettatore mi cambia poco... alla fine il bello della Champions è quando arriva la fase a eliminazione diretta. Per i top club è sicuramente un vantaggio...ti riduce il rischio di un eliminazione prematura...probabilmente noi e il City nella fase a gironi vecchia finivamo in Europa League

 

Ma anche no. 

Dopo 6 partite avevamo 11 punti 

Con 11 punti nella vecchia champions ti qualificavi al 99,9%.

 

Mi pare che capito' solo un caso di squadra eliminata con 11 punti. 

Forse proprio il Napoli di Mazzarri un buon 10 anni fa

[the_legend 1390]

Avevo il timore di "biscotti" nella giornata finale.

A tutti gli effetti non ci sono stati, forse perchè i calcoli erano troppo complicati

Quindi promossa.

[dal1982 7668]

Adesso, the_legend ha scritto:

Avevo il timore di "biscotti" nella giornata finale.

A tutti gli effetti non ci sono stati, forse perchè i calcoli erano troppo complicati

Quindi promossa.

vero

[dal1982 7668]

la classifica poi influenza troppo gli ottavi

ma forse e' giusto cosi' 

o forse era semplicemente meglio rifare dei sorteggi integrali per gli ottavi, non saprei

 

[stefan1 6798]

Ci ha favorito perché dà più chance di sbagliare alle squadre scarse o mediocri, ma io avrei qualificato più squadre direttamente agli ottavi e poi avrei mantenuto i sorteggi ad ogni turno oppure fatto subito il tabellone completo (mia opzione preferita).

Sicuramente, da tifoso, avrebbe anche avuto più senso seguire già la partita dell'accoppiamento per vedere subito le prossime rivali.

 

Per me comunque la formula ideale e meritocratica (con questo numero di squadre) sarebbe una SuperChampions composta da 6 gironi da 6 con le prime 2 per girone direttamente agli ottavi + le 4 migliori terze, le 2 peggiori terze e le 6 quarte invece le avrei mandate direttamente agli ottavi di Europa League (che onestamente rischia adesso senza retrocessioni di perdere ulteriormente di competitività).

 

L'Europa League la lasciavi con gli 8 gironi da 4 e mettevi poi due turni di spareggio (seconde vs terze e vincenti vs prime) per arrivare ad 8 e fare gli ottavi contro le 8 che retrocedevano dalla Champions.

 

Così avresti avuto sempre 10 turni ma con più scontri di livello.

 

 

[Pjero 290]

Il gruppo unico con partite a caso non e molto più interessante, ma il resto e una cagata pazzesca. I play-off non sono necessari,  basta far andar avanti meno squadre. Tutto il proseguimento dovrebbe poi essere sorteggiato, tra il gruppo alto e basso della classifica.

[carlosti 2121]

Pessima formula in tutti i sensi.

Ogni confronto  risulta banalizzato, non c'è immediata percezione del valore delle partite.

Sarà impossibile tornareindietro, ma spero in correttivi sostanziali.

[Bradipo76 36959]

sì, mi piace.

la trovo meno monotona della precedente

Modificato Giovedì alle 14:30 da Bradipo76

[PGJ 6722]

si dai, mi piace non dover affrontare le stesse squadre due volte (che poi è capitato il psv va beh)

[TPN 4608]

Per me promossa a pieni voti, dovrebbero aggiustare qualche piccolo particolare nel sorteggio (probabilmente una divisione al sorteggio in 8 gruppi anziché in 4 gruppi permetterebbe di dare un calendario più equilibrato a tutti), però si è stati sino all’ultima giornata con praticamente tutte le squadre ancora in corsa, mentre nel girone spesso già al termine della quarta partita non c’era più mezza motivazione 

[torino juventina2 8618]

5 minuti fa, carlosti ha scritto:

Pessima formula in tutti i sensi.

Ogni confronto  risulta banalizzato, non c'è immediata percezione del valore delle partite.

Sarà impossibile tornareindietro, ma spero in correttivi sostanziali.

 

Sono d'accordo. 

 

Non credo sia un caso che molte delle squadre più quotate siano finite a fare i playoff (o sedicesimi..). 

Bayern, Real, Psg, City. 

 

L'impressione è che molte squadre abbiano preso sottogamba diverse partite. 

 

Faccio un solo esempio, ma ne potrei fare altri. 

Il Brest, è stato per 7 partite in zona "prime 8", solo nell'ultima partita è scivolata nella zona playoff. 

Il PSG invece al contrario è stato spesso in zona eliminazione o cmq nelle ultime posizioni dei playoff. 

Guardando la classifica di ligue 1, si vedono poi i veri valori. 

Psg come al solito primo con svariati punti di vantaggio, il Brest quasi in zona retrocessione. 

Caso vuole che nei playoff si incontrino... E finisce 0-3 per il PSG. 

Chiaro, i valori quelli sono. 

 

Altra impressione è che qualche squadra abbia persino "preferito" giocare i playoff. 

Perché, assurdo ma è così, chi gioca i play off guadagnerà di più di chi si è qualificato agli ottavi subito. 

Premio uefa di 1/2 milioni più incasso gara e diritti tv. 

Chiaro che poi agli ottavi devono qualificarsi

 

Ci sarebbe anche da parlare molto sulla composizione delle fasce e degli incontri in casa o fuori, cioè senza la classica formula andata e ritorno. 

 

Un conto è incontrare lo Sparta Praga e Young Boys fuori casa, altro conto è incontrare l'Aston Villa a Birmingham... 

 

Così come un conto è affrontare il City in casa o fuori, e almeno in questo caso ci è andata bene, se ci avessero messo il City fuori casa molto probabilmente non ci saremmo qualificati. 

 

Troppe disparità. 

 

[TPN 4608]

15 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

 

Ci sarebbe anche da parlare molto sulla composizione delle fasce e degli incontri in casa o fuori, cioè senza la classica formula andata e ritorno. 

 

Un conto è incontrare lo Sparta Praga e Young Boys fuori casa, altro conto è incontrare l'Aston Villa a Birmingham... 

 

 

 

Il tuo ragionamento è corretto, però considera che la nuova formula in realtà mitiga questa cosa, perchè col girone a quattro se ti beccavi l'Aston come quarta (e una prima fascia forte) fascia rischiavi seriamente di uscire già al girone giusto per la sfiga del sorteggio, con le otto partite questa cosa pesa un po meno..

 

Questo comunque è un problema generale legato al fatto che le squadre vengono classificate in base ad un ranking che tiene conto dei risultati europei dei cinque anni precedenti e non della forza effettiva della squadra (mi rendo pure conto che avere un sistema oggettivo che valuta la forza della squadra sia abbastanza complicato oltre a prestare il fianco a mille polemiche che nascerebbero)

[torino juventina2 8618]

1 minuto fa, TPN ha scritto:

Il tuo ragionamento è corretto, però considera che la nuova formula in realtà mitiga questa cosa, perchè col girone a quattro se ti beccavi l'Aston come quarta (e una prima fascia forte) fascia rischiavi seriamente di uscire già al girone giusto per la sfiga del sorteggio, con le otto partite questa cosa pesa un po meno..

 

Questo comunque è un problema generale legato al fatto che le squadre vengono classificate in base ad un ranking che tiene conto dei risultati europei dei cinque anni precedenti e non della forza effettiva della squadra (mi rendo pure conto che avere un sistema oggettivo che valuta la forza della squadra sia abbastanza complicato oltre a prestare il fianco a mille polemiche che nascerebbero)

 

Nel girone a 4 con l'Aston villa come quarta infatti molto probabile che non saremmo state nelle prime 2.

Però è anche vero che avresti avuto la partita in casa. 

Ripeto, con la formula attuale dipende moltissimo anche da chi ti mettono in casa o fuori di quelle 8.

 

I cartonati, ad esempio, sono stati sfacciatamente "fortunati".... 

Avevano si l'Arsenal, ma in casa. 

Poi ben 3 squadre materasso di cui 2 fuori casa ( Sparta, Young Boys e Stella Rossa). 

Che è molto diverso dal prendere l'Aston villa come quarta fascia e incontrarla SOLO fuori casa. 

Pure la terza fascia... 

Noi Lille e Psv, loro Stella Rossa e Young Boys

 

a differenza di altri io invece ho notato molti risultati "strani", specie nelle prime giornate. 

Ho fatto l'esempio del Brest e del PSG. 

Ma lo stesso Real ha guadagnato i playoff solo nelle ultime 2 partite. 

Idem PSG e City nell'ultima addirittura. 

L'impressione, ma è più di un'impressione, è che alcune squadre molto quotate abbiano preso alla leggera le prime partite. 

Perché "tanto quest'anno sono 8, vuoi che non vinciamo quando serve?"... 

 

Del perchè abbiano adottato questa formula lo sappiamo tutti.

È solo per aumentare le partite, quindi soldi. 

Non certo per una fantomatica meritocrazia. 

 

 

[TurinGoeba 1149]

Non è male però dovrebbero reintrodurre le retrocessioni in Europa league, per dare un senso anche alle ultime partite di quelle già eliminate.