[ Serie A enilive ] CAGLIARI - JUVENTUS 0-1 (12’ Vlahovic)

[Zico1982 5236]

prima o poi qualcuno mi deve spiegare Koop sempre in campo...veramente. Anche ieri il peggiore

[Ibra 24624]

almeno so consapevoli è il primo passo per dei tossici dai 

 

 

 

 

 

 

 

[joyce 8929]

18 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non ho scritto solo stanchezza, infatti.

La partita cambia anche perchè cambia l'atteggiamento dell'avversario in virtù del risultato.

Dopo il gol preso il Cagliari ha cominciato a giocare, non avendo più nulla da difendere.

Una gara è sempre la danza tra due partecipanti. 

 

E' sufficiente questa dinamica per vedere un cambio di prestazione così repentino? Sì, dal momento che non siamo al momento una grandissima squadra, che riesce a passare sopra tutte le dinamiche solo volendolo. Siamo la stessa realtà che ha mostrato le visibili difficoltà negli ultimi mesi. 

 

 

Eh, questo il punto. Non deve esserlo.

Cioè non deve esserlo in quei termini.

 

Puoi benissimo riequilibrare il possesso palla e subire di più l'avversario.

 

Invece, non puoi cedere totalmente il pallino del gioco e rinunciare ad attaccare l'avversario.

 

Se fai questo, dopo quel primo tempo, significa che sei un po' "malato". Che il soggetto (la squadra) è bipolare. E cosi è.

 

Peraltro, Motta chiama la salita della squadra, e la squadra non sale. E così, per un tempo intero, sei in balia dell'avversario, e le probabilità che ti pareggino sono alte.

 

 

 

 

 

 

 

 

[juventus74 2195]

2 ore fa, Jules ha scritto:

 

Capisco ciò che dici, ma vorrei proprio leggerle bene queste "regole". Anzi, se tu fossi così gentile da fornirmi la fonte certa te ne sarei grato.

Perché sono abbastanza convinto che sulla questione esista tanta "letteratura", spesso un po' costruita ad arte, ma poca reale erudizione.

 

• Per decisioni soggettive, ad esempio intensità di un contrasto falloso, interferenza in un fuorigioco, considerazioni su un fallo di mano, è appropriata una “revisione sul campo” 

• Per decisioni oggettive, ad esempio, posizione di un’infrazione o di un calciatore, punto di contatto, posizione, è sufficiente una revisione del VAR

 

Questo è quello che io ho trovato e, sinceramente, sembra smentire ciò che tu sostieni.

 

E dove dice che su una spinta si deve andare al var?

Poi io non sostengo nulla ripeto solo quello che TUTTI in questi anni di var hanno detto in televisione 

[Bradipo76 36997]

5 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Eh, questo il punto. Non deve esserlo.

Cioè non deve esserlo in quei termini.

 

Puoi benissimo riequilibrare il possesso palla e subire di più l'avversario.

 

Invece, non puoi cedere totalmente il pallino del gioco e rinunciare ad attaccare l'avversario.

 

Se fai questo, dopo quel primo tempo, significa che sei un po' "malato". Che il soggetto (la squadra) è bipolare. E cosi è.

 

Peraltro, Motta chiama la salita della squadra, e la squadra non sale. E così, per un tempo intero, sei in balia dell'avversario, e le probabilità che ti pareggino sono alte.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Lo è dal momento che in questo momento siamo quello che siamo. Una squadra con dei limiti. Non basta la volontà, serve una forza che non abbiamo. 

Siamo la stessa squadra che cinque giorni fa ha preso una brutta eliminazione dalla coppa e che ha mostrato incapacità di giocare una gara completa in tutte le partite prima di quella. 

 

Non siamo una grandissima squadra che si addormenta durante una gara. Siamo una squadra media che banalmente non ce la fa a fare quanto chiedi. 

 

 

Modificato 5 ore fa da Bradipo76

[Ibra 24624]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo è dal momento che in questo momento siamo quello che siamo. Una squadra con dei limiti. Non basta la volontà, serve una forza che non abbiamo. 

Siamo la stessa squadra che cinque giorni fa ha preso una brutta eliminazione dalla coppa e che ha mostrato incapacità di giocare una gara completa in tutte le partite prima di quella. 

 

Non siamo una grandissima squadra che si prende delle pause durante una gara. Siamo una squadra media che banalmente non ce la fa a fare quanto chiedi. 

 

 

sì però il punto è che TUTTE le squadre medie del mondo ogni tanto (per non dire spesso) almeno contro le squadre sotto in classifica riescono a fare prestazioni convincenti per quasi tutti i 90 minuti con 2 3 4 5 gol. TUTTE le squadre medie con almeno buoni intenti di crescita in testa ogni tanto riescono a mostrare bagliori di grandezza latente potenziale 

 

a noi è Utopia da 10 anni. noi siamo mherda stitica che fa sforzi abnormi per partorire topolini mediocri da dieci chazzo di anni.

 

un pelo frustrante. ma un pelo appena 

[Sbicca 225]

7 ore fa, Raistlin1967 ha scritto:

solo io vedo che intorno al 70esimo usciamo proprio dalla partita? sia fisicamente che di testa.

 

Dopo i 120' minuti con il PSV ieri non mi aspettavo diversamente. Però sì, da un certo punto in poi, la Juventus inizia a soffrire terribilmente. Ieri non ha rischiato molto perché il Cagliari è davvero poca roba, ma il problema rimane.

 

Spesso coincide con i cambi, soprattutto quando esce Locatelli. Non è per tirare la croce a Motta, ma penso che molto dipenda proprio dal centrocampo. Locatelli è l'unico che riesce a dare equilibrio a centrocampo, dando una mano in difesa e facendo ripartire l'azione. Da un po' di tempo Thuram e Locatelli sono diventati alternativi, ma Thuram ad oggi non fa il lavoro che fa Locatelli. Men che meno lo fa Douglas Luiz. Questo forse può essere sopperito con un modulo diverso, non saprei, ma da un certo momento in avanti la squadra non ha più equilibrio. Il possesso palla, già sterile di suo, diventa ancora più sterile e prevedibile. La fase difensiva è quasi tutta sulle spalle dei difensori che ieri hanno retto, con il PSV no ad esempio, fatta eccezione per Thuram che però spesso deve fare 40 metri all'indietro perché lui si spinge più avanti rispetto a Locatelli, anche quando viene messo al posto di Locatelli stesso.  Un calo simile, non lo ricordo quando c'erano insieme Locatelli e Thuram dall'inizio, o perlomeno non ricordo tanto disordine. In fase offensiva invece l'azione fatica a partire anche quando gli avversari sono sbilanciati, con la costante che uno degli esterni sale con il pallone e non viene praticamente seguito da nessuno, deve far girare il pallone all'indietro che puntualmente arriva a Di Gregorio e si riparte dal basso con la squadra avversaria schierata. Anche questo diventa più frequente quando esce Locatelli. Ad onore del vero ieri per quel poco che ha giocato Douglas Luiz è riuscito a far tornare la palla agli attaccanti in situazioni simili, ma in generale da un certo punto in poi si finisce sempre per interrompere la ripartenza e tornare indietro fino ai difensori (da qualche partita a questa parte addirittura il pallone torna a Di Gregorio, come dicevo sopra). Non so se sia questo il problema principale, è una mia chiave di lettura. Ma mi sembra che da un certo punto in poi la squadra vorrebbe tenere il pallone ma manchi chi si prende la responsabilità di ripulire il pallone, di smistarlo di nuovo, di cercare una soluzione. Di sicuro la condizione fisica non è ottimale, ma questo non giustifica il fatto che la Juventus da un certo punto in avanti rischi di sparire dalla partita.

[Bradipo76 36997]

5 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

sì però il punto è che TUTTE le squadre medie del mondo ogni tanto (per non dire spesso) almeno contro le squadre sotto in classifica riescono a fare prestazioni convincenti per quasi tutti i 90 minuti con 2 3 4 5 gol. TUTTE le squadre medie con almeno buoni intenti di crescita in testa ogni tanto riescono a mostrare bagliori di grandezza latente potenziale 

 

a noi è Utopia da 10 anni. noi siamo mherda stitica che fa sforzi abnormi per partorire topolini mediocri da dieci chazzo di anni.

 

un pelo frustrante. ma un pelo appena 

 

Anche noi infatti riusciamo a tirar fuori i momenti "ogni tanto". Questi momenti parziali sono esattamente lo specchio di quello che siamo. 

Anche gli avversari sanno di questo essere sempre a soglia da parte nostra, non si spaventano e ci provano sapendo che una gara può cambiare improvvisamente. 

 

Come commento di fine primo tempo avevo scritto, appunto, stiamo attenti al possibile ritorno del Cagliari nella ripresa. Era lecito attenderselo. 

 

 

Modificato 5 ore fa da Bradipo76

[STELEO 2475]

32 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non ho scritto solo stanchezza, infatti.

La partita cambia anche perchè cambia l'atteggiamento dell'avversario in virtù del risultato.

Dopo il gol preso il Cagliari ha cominciato a giocare, non avendo più nulla da difendere.

Una gara è sempre la danza tra due partecipanti. 

 

E' sufficiente questa dinamica per vedere un cambio di prestazione così repentino? Sì, dal momento che non siamo al momento una grandissima squadra, che riesce a passare sopra tutte le dinamiche solo volendolo. Siamo la stessa realtà che ha mostrato le visibili difficoltà negli ultimi mesi. 

 

Quello che scrivi è ovvio e condivisibile, poi vabbeh qui nel forum certe dinamiche son difficili da comprendere, 1+1 fa sempre 2 e invece nel calcio la matematica non esiste, detto questo se Motta ci mette del suo è anche ovvio che tu vai più in diffcoltà, sai che l'avversario nel secondo tempo cambia atteggiamento e si butta avanti perchè non ha più nulla da perdere e a quel punto che dovresti fare, a me sembra molto semplice, togli Koop che più di 50/60 minuti non tiene e inserisci Thuram, probabilmente hai meno qualità ma irrobustisci il centrocampo con un incontrista di spessore cercando di recuperare più palloni sulla tua trequarti e riparti in contropiede, lui invece toglie Locatelli fin lì assolutamente il migliore in campo e l'unico veramente bravo ad aiutare la difesa.....ma non so......

 

Poi vabbeh il cambio con Rouhi è da ricovero, Mc kenny forse negli ultimi anni ha fatto più il terzino che il centrocampista, siamo in difficoltà e tu inserisci un 20enne scarso ......ok è andata bene e portiamo a casa questi 3 punti meritati ma ci tiene proprio a ammazzare le coronarie di noi tifosi......

 

 

[Ibra 24624]

tipo la lazio

 

esempio è squadra media è squadra "più media" di noi avoglia ma ha letteralmente dominato l'Europa league per 4 mesi a fila con 3 pere a partita a chiunque almeno dando speranza facendo intuire che con un lavoro e mercati fatti bene ci sarebbe possibilità di grandezza (cosa che da loro con lotito è impossibile ma dai a quel gruppo di staff e giocatori le risorse di elcane e questa speranza la avrebbero eccome)

 

noi LO SAPPIAMO TUTTI BENISSIMO che avremmo fatto un ottavo posto con dodici pareggi e tre gol fatti in otto partite con un'esaltazione pari a chi va dal dentista a farsi estrarre due molari lo sappiamo tutti al 700% dai 

 

 

[Jules 8873]

14 minuti fa, juventus74 ha scritto:

E dove dice che su una spinta si deve andare al var?

Poi io non sostengo nulla ripeto solo quello che TUTTI in questi anni di var hanno detto in televisione 

 

E dove non lo dice? Parla di "decisioni soggettive". E questa credo lo sia.
Io non voglio mica fare polemica con te. Ma vorrei capire se è scritto da qualche parte.
Dove sono scritte le fattispecie secondo cui il Var può o non può intervenire?
Esiste un protocollo scritto?

Tu l'hai letto? O ti basi su cose sentite dire?
Io riporto quello che ho trovato. Tu hai altro?

[Ibra 24624]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Anche noi infatti riusciamo a tirar fuori i momenti "ogni tanto". Questi momenti parziali sono esattamente lo specchio di quello che siamo. 

Anche gli avversari sanno di questo essere sempre a soglia da parte nostra, non si spaventano e ci provano sapendo che una gara può cambiare improvvisamente. 

 

Come commento di fine primo tempo avevo scritto, appunto, stiamo attenti al possibile ritorno del Cagliari nella ripresa. Era lecito attenderselo. 

 

 

 

 

ma momenti ogni tanto che brad 

 

i momenti non li puoi considerare i 20 minuti ogni tre partite ma che chazzo è brad i pulcini della juve stabia 

 

brad è un decennio che qua se fai 2 gol ti devi ubriacare a bestia perché chissà quando ricapita 

 

 

credimi siamo gli unici al Mondo rapportati alle risorse di cui disponiamo. siamo la roba più distopica e disadattata del calcio occidentale te lo giuro 

Modificato 5 ore fa da Ibra

[STELEO 2475]

1 minuto fa, Ibra ha scritto:

 

 

ma momenti ogni tanto che brad 

 

i momenti non li puoi considerare i 20 minuti ogni tre partite ma che chazzo è brad i pulcini della juve stabia 

 

brad è un decennio che qua se fai 2 gol ti devi ubriacare a bestia perché chissà quando ricapita 

 

 

credimi siamo gli unici al Mondo rapportati alle risorse di cui disponiamo. siamo la roba più distopica e disadatta del calcio occidentale te lo giuro 

Si ma ieri a differenza di tante altre partite le occasioni per stare sul 3@0 le hai avute, hai fatto un gran primo tempo, poi se non la butti dentro diventa difficile, nel calcio odierno la fisicità è importantissima, anche perchè noi di qualità non è che eccelliamo, quindi si sapeva che nel secondo tempo saremmo calati sopo un primo tempo così, ma le occasioni le devi concretizzare, con questo non getto la croce a Yldiz che è giovane e con il tempo migliorerà la freddezza sottoporta, ma non è possibile che in una squadra gli unici con un minimo di confidenza con il gol siano le due punte, che tra l'altro raramente giocano assieme, anzi prima di ieri sera mai.......

[Momo Sissoko! 862]

49 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non ho scritto solo stanchezza, infatti.

La partita cambia anche perchè cambia l'atteggiamento dell'avversario in virtù del risultato.

Dopo il gol preso il Cagliari ha cominciato a giocare, non avendo più nulla da difendere.

Una gara è sempre la danza tra due partecipanti. 

 

E' sufficiente questa dinamica per vedere un cambio di prestazione così repentino? Sì, dal momento che non siamo al momento una grandissima squadra, che riesce a passare sopra tutte le dinamiche solo volendolo. Siamo la stessa realtà che ha mostrato le visibili difficoltà negli ultimi mesi. 

 

 

Diciamo che la reazione dovrebbe essere mandare il tilt il pressing del Cagliari, tutt'altro poi dall'essere così ben organizzato e non abbassarsi come si è visto.

Ma questa tendenza va avanti da un bel po', Motta credo abbia quasi rinunciato a far manovrare la squadra sotto pressing.

[Momo Sissoko! 862]

15 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

sì però il punto è che TUTTE le squadre medie del mondo ogni tanto (per non dire spesso) almeno contro le squadre sotto in classifica riescono a fare prestazioni convincenti per quasi tutti i 90 minuti con 2 3 4 5 gol. TUTTE le squadre medie con almeno buoni intenti di crescita in testa ogni tanto riescono a mostrare bagliori di grandezza latente potenziale 

 

a noi è Utopia da 10 anni. noi siamo mherda stitica che fa sforzi abnormi per partorire topolini mediocri da dieci chazzo di anni.

 

un pelo frustrante. ma un pelo appena 

 

Io ho visto il Como in 10 mettere quasi i piedi in testa alla Lazio pressandoli a tutto campo per un tempo inter, ma così come in altre gare vedi Napoli ieri e pure contro di noi.

 

Per me semplicemente visti i tanti errori, Motta ha rinunciato nel cercare di far giocare la squadra sotto pressing, anche il primo tempo contro l'Inter fu di baricentro bassissimo e lanci a ripetizioni di Di Gregorio così come contro il Psv. 

[Bradipo76 36997]

31 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

ma momenti ogni tanto che brad 

 

i momenti non li puoi considerare i 20 minuti ogni tre partite ma che chazzo è brad i pulcini della juve stabia 

 

brad è un decennio che qua se fai 2 gol ti devi ubriacare a bestia perché chissà quando ricapita 

 

 

credimi siamo gli unici al Mondo rapportati alle risorse di cui disponiamo. siamo la roba più distopica e disadattata del calcio occidentale te lo giuro 

 

10 anni... tu ovviamente sei sempre correttamente dimensionato  

[MattiaCaldaia 2307]

La Lazio e il Como non fanno quelle partite tutto l'anno eh.

 

Non le fanno manco il Liverpool o l'atalanta che fanno del ritmo il loro marchio di fabbrica, prendono periodi di pausa anche loro 

 

Cmq. Ieri dopo il vantaggio abbiamo avuto 3 occasioni.  Se entra il secondo gol finisce 3/4 0 per noi, come Verona e Como. 

 

Normale che se si resta 1 0 gli avversari ci credono, conoscono la juve di quest'anno e quindi ci mettono garra fino alla fine. Ma sui cross del Cagliari ieri sono stati attenti. È un segnale positivo

 

Bisogna migliorare in tutto, anche nella freddezza sotto porta. Stanno infatti mancando i gol degli esterni (yldiz pochissimi gol, nico niente, cico qualcosa in più ma credo sia solo a 3 gol in campionato) e i gol dei cc, koop solo 2, thuram 2 in una partita, locatelli lasciamo perdere non lo posso vedere, ma oggettivamente lui e i gol sono una retta parallela, non segna manco per sbaglio.  Per fortuna c'è mckennie

Modificato 4 ore fa da MattiaCaldaia

[Ibra 24624]

17 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

10 anni... tu ovviamente sei sempre correttamente dimensionato  

 

sisi anche la prima stagione post cardiff è così spegni un attimo il risultatismo e ti renderai conto che già da quell'anno siam partiti con delle sedute sulla tazza del cesso de na fatica inenarrabile per partorire epici pareggi col crotone più e più volte 

 

è Così.

 

e viviamo ancora quell'onda lunga niente da fa 

 

 

è 

 

così.

 

 

@joyce sa.

 

 

 

[zlataniere 5125]

volendo, con questo distacco, si potrebbe lottare seriamente per lo scudetto

[joyce 8929]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Lo è dal momento che in questo momento siamo quello che siamo. Una squadra con dei limiti. Non basta la volontà, serve una forza che non abbiamo. 

Siamo la stessa squadra che cinque giorni fa ha preso una brutta eliminazione dalla coppa e che ha mostrato incapacità di giocare una gara completa in tutte le partite prima di quella. 

 

Non siamo una grandissima squadra che si addormenta durante una gara. Siamo una squadra media che banalmente non ce la fa a fare quanto chiedi. 

 

 

 

beh, ma è una visione giustificazionista

siamo così perché siamo così

l'allenatore serve proprio a non essere come sei, se come sei non va bene

a diventare meglio

 

e il fatto che noi sappiamo giocare anche altrimenti, dimostra che possiamo giocare anche altrimenti

 

se quando una squadra ti pressa e ti attacca tu riesci solo a difenderti, a subire più o meno passivamente, c'è un problema di fondo

 

qui c'è il cambio di registro

nessuna squadra che ambisce a diventare forte può accettare di essere come nel secondo tempo di ieri (e in tanti "secondi" tempi)

[joyce 8929]

4 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

sisi anche la prima stagione post cardiff è così spegni un attimo il risultatismo e ti renderai conto che già da quell'anno siam partiti con delle sedute sulla tazza del cesso de na fatica inenarrabile per partorire epici pareggi col crotone più e più volte 

 

è Così.

 

e viviamo ancora quell'onda lunga niente da fa 

 

 

è 

 

così.

 

 

@joyce sa.

 

 

 

 

ahimè

[jufedbn 5817]

1 minuto fa, zlataniere ha scritto:

volendo, con questo distacco, si potrebbe lottare seriamente per lo scudetto

È quel "seriamente" associato alla nostra attuale squadra che mi rende un pò scettica 

[Ibra 24624]

11 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

La Lazio e il Como non fanno quelle partite tutto l'anno eh.

 

Non le fanno manco il Liverpool o l'atalanta che fanno del ritmo il loro marchio di fabbrica, prendono periodi di pausa anche loro 

 

Cmq. Ieri dopo il vantaggio abbiamo avuto 3 occasioni.  Se entra il secondo gol finisce 3/4 0 per noi, come Verona e Como. 

 

Normale che se si resta 1 0 gli avversari ci credono, conoscono la juve di quest'anno e quindi ci mettono garra fino alla fine. Ma sui cross del Cagliari ieri sono stati attenti. È un segnale positivo

 

Bisogna migliorare in tutto, anche nella freddezza sotto porta. Stanno infatti mancando i gol degli esterni (yldiz pochissimi gol, nico niente, cico qualcosa in più ma credo sia solo a 3 gol in campionato) e i gol dei cc, koop solo 2, thuram 2 in una partita, locatelli lasciamo perdere non lo posso vedere, ma oggettivamente lui e i gol sono una retta parallela, non segna manco per sbaglio.  Per fortuna c'è mckennie

 

 

ho capito certo 

 

 

però DEI MESI A FILA di lavoro fatto bene e risultati ottimi di conseguenza ne vivono. la lazio da agosto a gennaio pareva il liverpool oh. poi ovvio essendo società sfigate di mherda non possono avere continuità d'investimento e sul mercato per ovviare agli infortuni lotito si presenta con due profughi siriani in prestito secco 

 

non ti cito l'atalanta per non infierire 

 

non avranno mai la continuità del real madrid ma Molta più continuità di Prestazione e progresso all'interno della stagione della Juventus degli ultimi 7/8 anni

 

 

raga noi ormai lo standard nostro è qualificarci in champions in retromarcia camminando a testa in giù mentre stiamo cacando 

 

ed è sufficiente così è la cosa più sconfortante perché quindi tari pure il tuo livello su sta mherd perché centri cmq l'obiettivo impazzisco 

[joyce 8929]

16 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

La Lazio e il Como non fanno quelle partite tutto l'anno eh.

 

Non le fanno manco il Liverpool o l'atalanta che fanno del ritmo il loro marchio di fabbrica, prendono periodi di pausa anche loro 

 

ma io non ho mai visto l'atalanta chiudersi dietro per 45 minuti senza riuscire a imbastire due passaggi

 

cosa di cui, è evidentemente dimostrato, siamo capacissimi

 

Motta chiama la salita e i giocatori restano dietro, bassi

 

è qualcosa da curare, da risolvere

 

[Bradipo76 36997]

5 minuti fa, joyce ha scritto:

 

beh, ma è una visione giustificazionista

siamo così perché siamo così

l'allenatore serve proprio a non essere come sei, se come sei non va bene

a diventare meglio

 

e il fatto che noi sappiamo giocare anche altrimenti, dimostra che possiamo giocare anche altrimenti

 

se quando una squadra ti pressa e ti attacca tu riesci solo a difenderti, a subire più o meno passivamente, c'è un problema di fondo

 

qui c'è il cambio di registro

nessuna squadra che ambisce a diventare forte può accettare di essere come nel secondo tempo di ieri (e in tanti "secondi" tempi)

 

Per come l'ho capito io il calcio è uno sport le cui prestazioni dipendono da parecchie cose, non solo dall'allenatore.

Nei nostri discorsi lo abbiamo purtroppo trasformato in un mondo allenatocentrico. 

 

Non considero Motta un fenomeno del mestiere ma non credo  che siamo quello che siamo oggi "per colpa sua". Direi anzi che è in quota parte vittima lui stesso delle circostanze. 

 

 

Modificato 4 ore fa da Bradipo76