Ibra 24398 Joined: 12-Jun-2005 27007 messaggi Inviato Venerdì alle 20:51 (modificato) 4 minuti fa, Dark Wizard ha scritto: No, ma figurati, nessun rimpianto, fagioli giocatore normalissimo, però analizziamo un attimo la rosa attuale dei centrocampisti : Locatelli (capirai) Thuram (ottimo prospetto, a me è sempre piaciuto, forse il migliore del mazzo) Mckennie (vedi thuram) Koop (una medusa sarebbe più utile in campo) Douglus Luis (BOH) Adzic (non so nemmeno che faccia abbia, dopo che motta lo aveva elogiato ad inizio anno come fosse un misto tra boban e zidane, non ha MAI visto il campo tra infortuni e scelte tecniche) In centrocampo POVERISSIMO del genere Fagioli , addirittura il miserrimo fagioli, fa la sua porca figura pensa te, quindi o lo cede ad un prezzo decoroso (mettiamo 20M + qualche bonus per arrivare quasi a 25?) oppure è l'ennesima inculata da parte delle melenzane che ogni anno ci propinano mezze seghe o giocatori scassati o entrambe le cose a prezzi che vanno dai 40M a salire. Cosi si pssa pure per fessi oltre che per incompetenti. dark la dirigenza più i mesi passano più perplime e delude anche il sottoscritto capisco il mood ma nello specifico caso fagioli adesso na 15/20mln di plusvalenza per tutta la situazione creatasi per demeriti suoi (sopratutto) nostri ecc. so na mano santa da qualsiasi pdv sent a me Modificato Venerdì alle 20:53 da Ibra Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dark Wizard 16311 Joined: 04-Aug-2005 65866 messaggi Inviato Venerdì alle 20:54 2 minuti fa, Ibra ha scritto: dark la dirigenza più i messi passano più perplime delude il sottoscritto capisco il mood ma nello specifico caso fagioli adesso na 15/20mln di plusvalenza per tutta la situazione creatasi per demeriti suoi (sopratutto) nostri ecc. so a mano santa da qualsiasi pdv sent a me ma infatti 20M è un buon prezzo, se ci inseriscono pure 2 bonus non farebbe schifo, è il suo prezzo, non scenderei sotto i 20 onestamente per le ragioni che ho detto... perchè magari tra un anno lo chef gli viene prurito al c**o e vuole colpani, sai a quanto te lo vendono? esatto, 40M cash... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Ibra 24398 Joined: 12-Jun-2005 27007 messaggi Inviato Venerdì alle 20:56 Adesso, Dark Wizard ha scritto: ma infatti 20M è un buon prezzo, se ci inseriscono pure 2 bonus non farebbe schifo, è il suo prezzo, non scenderei sotto i 20 onestamente per le ragioni che ho detto... perchè magari tra un anno lo chef gli viene prurito al c**o e vuole colpani, sai a quanto te lo vendono? esatto, 40M cash... e questa è un altra tematica concentriamoci su un cazziatone alla volta please 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36885 Joined: 05-Oct-2008 108196 messaggi Inviato Venerdì alle 20:59 (modificato) 15 minuti fa, Servillo23 ha scritto: Beh, giochiamo ogni tre giorni, affrontiamo tre competizioni (+ Mondiale per Club).. Giocando con 2 CC (Thuram-Locatelli) + 1 avanzato (Koop) come sostituti avresti soltanto Luiz e il jolly Mckennie. Non penso proprio che Fagioli sia superfluo all'interno di una rosa così impegnata, tra l'altro in un'annata piena zeppa di infortunati e di giocatori che stanno facendo schifo. Poi va be Adzic ma parliamo di un ragazzino che non sta giocando mai, va considerato come extra. Se guardi a livello numerico, ma se guardi le caratteristiche con il nostro modo di giocare Fagioli non è una prima alternativa spendibile se manca un titolare, ma uno che rimane sempre dietro Luiz. Non può sostituire Thuram, non può fare il calciatore avanzato. Quando manca uno dei titolari entra il brasiliano, e lui sta in coda agli altri. Quando servono caratteristiche fisiche gioca Mkennie. Modificato Venerdì alle 21:00 da Bradipo76 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
devilman82 1597 Joined: 31-Aug-2008 10077 messaggi Inviato Venerdì alle 21:00 1 minuto fa, Ibra ha scritto: e questa è un altra tematica concentriamoci su un cazziatone alla volta please Se va via Fagioli su buttano su Carney Chukwuemeka Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
altec 827 Joined: 05-Jun-2023 1494 messaggi Inviato Venerdì alle 21:11 9 minuti fa, devilman82 ha scritto: Se va via Fagioli su buttano su Carney Chukwuemeka ma perchè non si buttano dalla prima finestra che gli capita a tiro? Siamo diventati la barzelletta dell' Italia calcistica. nemmeno i prescritti dell' era Moratti avevano raggiunto simili vette. Qui siamo peggio che allo sbando. Siamo al Ground Zero di quella che era la Juventus f.c. !897. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dark Wizard 16311 Joined: 04-Aug-2005 65866 messaggi Inviato Venerdì alle 21:13 3 minuti fa, devilman82 ha scritto: Se va via Fagioli su buttano su Carney Chukwuemeka Ammetto che lo l'ho sentito solo di nome, ha 21 anni, ok i giovani, sono sempre stato per un ringiovanimento, ma stiamo a fa la primavera come prima squadra. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
LeOrecchieDiVaciago 1310 Joined: 17-May-2024 1794 messaggi Inviato Venerdì alle 21:15 1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto: Ammetto che lo l'ho sentito solo di nome, ha 21 anni, ok i giovani, sono sempre stato per un ringiovanimento, ma stiamo a fa la primavera come prima squadra. Giuntoli prenderà Chewing-gum koreano tuttofare per sostituire Fagioli Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Servillo23 5167 Joined: 03-Jan-2006 34282 messaggi Inviato Venerdì alle 21:23 16 minuti fa, Bradipo76 ha scritto: Se guardi a livello numerico, ma se guardi le caratteristiche con il nostro modo di giocare Fagioli non è una prima alternativa spendibile se manca un titolare, ma uno che rimane sempre dietro Luiz. Non può sostituire Thuram, non può fare il calciatore avanzato. Quando manca uno dei titolari entra il brasiliano, e lui sta in coda agli altri. Quando servono caratteristiche fisiche gioca Mkennie. Eh ma il 31 gennaio è l'unico discorso sensato da fare, se cedi Fagioli rimani con un CC in meno. Non penso che ci sia il tempo e l'occasione per prendere un sostituto. Poi oh, sto discorso delle caratteristiche in questo preciso momento lo trovo veramente stucchevole visto che a Motta gli hanno speso centinaia di milioni di euro ma dopo 6 mesi non se ne sta capendo quasi nulla su chi valorizzare, cosa voglia fare ecc.. Se hai 7 CC sicuramente non scarsi trovi il modo di ottimizzare il materiale a disposizione, mica possiamo pure fare gli schizzinosi per la settima scelta per questioni di ''caratteristiche'' eh Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36885 Joined: 05-Oct-2008 108196 messaggi Inviato Venerdì alle 21:39 15 minuti fa, Servillo23 ha scritto: Eh ma il 31 gennaio è l'unico discorso sensato da fare, se cedi Fagioli rimani con un CC in meno. Non penso che ci sia il tempo e l'occasione per prendere un sostituto. Poi oh, sto discorso delle caratteristiche in questo preciso momento lo trovo veramente stucchevole visto che a Motta gli hanno speso centinaia di milioni di euro ma dopo 6 mesi non se ne sta capendo quasi nulla su chi valorizzare, cosa voglia fare ecc.. Se hai 7 CC sicuramente non scarsi trovi il modo di ottimizzare il materiale a disposizione, mica possiamo pure fare gli schizzinosi per la settima scelta per questioni di ''caratteristiche'' eh Motta infatti ne ha pure d'avanzo di centrocampisti. Il problema rimane di Fagioli che di spazio non ne trova minimamente, e per me è un peccato. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 3213 Joined: 15-Mar-2023 7431 messaggi Inviato Venerdì alle 22:06 (modificato) 1 ora fa, Dark Wizard ha scritto: Don daccordo, ma nella rosa DELL'ATTUALE juve, non dico come titolare, ma almeno come riserva, fagioli ci stava tutto, anche perchè come titolari non abbiamo modric e iniesta. Se giuntoli lo regala è l'ennesima cagata onestamente, poi alla violacea che DA ANNI ci propina scamorze come fossero pepite d'oro. Ma io sono d'accordo Inoltre, ho spesso evidenziato il trattamento di Fagioli da parte di Motta. Ma dobbiamo essere coerenti. Fagioli non andrà mai più in alto di quello che ha dimostrato. Compirà 24 anni tra pochi giorni e non sarà mai un campione. Ha avuto seri problemi con il suo gioco e non solo è stato prolungato, ma ha anche mantenuto il suo stipendio mentre Pogba no. Quindi non accuseremo Giuntoli di aver maltrattato Fagioli, vero? Il primo responsabile è Motta. Fagioli non sarà migliore alla Juventus quindi come Miretti, se c'è un'opportunità la prendiamo. Non è gradito date le circostanze, sono d'accordo, ma devi fare delle scelte, devi liberare spazio per altri giocatori, a gennaio o giugno.. Non gioca mai. Non ci sarà una grande differenza. Per quanto mi riguarda, che si tratti di Fagioli, Douglas, Danilo o qualsiasi altra cosa, mi piacerebbe che mi si dicesse cosa vuole esattamente Motta. Qual è il suo piano ? Lo vedo solo disgustare i giocatori in questo momento Modificato Venerdì alle 22:07 da Don_Giovanni Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Dark Wizard 16311 Joined: 04-Aug-2005 65866 messaggi Inviato Venerdì alle 22:14 (modificato) 7 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto: Ma io sono d'accordo Inoltre, ho spesso evidenziato il trattamento di Fagioli da parte di Motta. Ma dobbiamo essere coerenti. Fagioli non andrà mai più in alto di quello che ha dimostrato. Compirà 24 anni tra pochi giorni e non sarà mai un campione. Ha avuto seri problemi con il suo gioco e non solo è stato prolungato, ma ha anche mantenuto il suo stipendio mentre Pogba no. Quindi non accuseremo Giuntoli di aver maltrattato Fagioli, vero? Il primo responsabile è Motta. Fagioli non sarà migliore alla Juventus quindi come Miretti, se c'è un'opportunità la prendiamo. Non è gradito date le circostanze, sono d'accordo, ma devi fare delle scelte, devi liberare spazio per altri giocatori, a gennaio o giugno.. Non gioca mai. Non ci sarà una grande differenza. Per quanto mi riguarda, che si tratti di Fagioli, Douglas, Danilo o qualsiasi altra cosa, mi piacerebbe che mi si dicesse cosa vuole esattamente Motta. Qual è il suo piano ? Lo vedo solo disgustare i giocatori in questo momento Da più parti arrivano conferme di rotture interne da tempo nello spogliatoio, motta è un presuntuoso e arrogante, quindi o si fa come vuole lui IN TUTTO, oppure sei fuori, non ci sono mezzi termini... fossi io a capo, gli darei un consiglio, se ha intenzione di fare così per tutta la sua carriera farà la fine di un inzaghi (senior) , un gattuso, nessuno più lo chiamerà e al massimo farà l'allenatore itinerante (per non tanto tempo, fino a scomparire del tutto) in provincia. Sta a lui decidere e a essere più elastico ed intelligente, altrimenti è quella la fine. Modificato Venerdì alle 22:14 da Dark Wizard 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
le_roy 1201 Joined: 01-Jun-2014 3426 messaggi Inviato Venerdì alle 22:25 Ci stiamo liberando a cuore leggero di troppi giocatori , abbiamo iniziato quest'estate e stiamo continuando. Certo il centrocampo è il settore con più alternative, Fagioli nello specifico aveva iniziato benissimo la stagione, poi un paio di partite sottotono l hanno relegato in panchina .. La gestione della rosa di Motta ha molte molte pecche e tante volte veramente poche giustificazioni. Per me Fagioli rimane un giocatore con grande talento e che non sarebbe da cedere..le Plusvalenze chiamano per carità ma vendere un giocatore che costa poco a bilancio a cifre non consone , non è mai un buon affare. 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 3213 Joined: 15-Mar-2023 7431 messaggi Inviato Venerdì alle 22:32 (modificato) 19 minuti fa, Dark Wizard ha scritto: Da più parti arrivano conferme di rotture interne da tempo nello spogliatoio, motta è un presuntuoso e arrogante Sto dicendo da diverse settimane che il comportamento generale è un comportamento di distanza tra l'allenatore e lo spogliatoio. . Ma c'erano due foto dei giocatori sorridenti, quindi mi è stato detto che era l'unità perfetta.. Vabbé. È ovvio che c'è un problema. Non c'è unità tra Motta e i giocatori. Non è perché i giocatori festeggeranno i gol con Motta che è gioia. Penso che non ci sia una guerra interna ma in ogni caso c'è una distanza Non dico dopo la dichiarazione di Motta che non aveva parlato con Douglas Luiz e che avrebbe visto più tardi ( dopo l'errore che ha portato ad un penalty, Cagliari) E dicevo che è strano che un allenatore non parla con i giocatori. Non fa psicologia Quindi non sorprende che le composizioni cambino spesso, lui agisce in base all'emozione del momento. Fagioli non si sta evolvendo, non abbiamo motivo di tenerlo. È ancora meglio per lui Modificato Venerdì alle 22:33 da Don_Giovanni 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Cene 11397 Joined: 21-Dec-2008 27004 messaggi Inviato Venerdì alle 22:34 1 ora fa, Ibra ha scritto: dark la dirigenza più i mesi passano più perplime e delude anche il sottoscritto capisco il mood ma nello specifico caso fagioli adesso na 15/20mln di plusvalenza per tutta la situazione creatasi per demeriti suoi (sopratutto) nostri ecc. so na mano santa da qualsiasi pdv sent a me Fagioli rimane comunque un giocatore mediocre che ti fa una partita l'anno dove pare Modric e il resto della stagione è l'erede di Ciaramitaro...non è un giocatore che rimpiangerai. Probabilmente la Fiorentina sarebbe la dimensione giusta per lui. Da capire però a livello numerico come resti... perché ultimamente Mckennie fa il terzino e Locatelli nell'immediato futuro farà il difensore centrale...di centrocampisti che fanno i centrocampisti a tempo pieno te ne restano solo due poi 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
frankeffe 39 Joined: 11-Jun-2024 127 messaggi Inviato Venerdì alle 23:29 No 48 minuti fa, Cene ha scritto: Fagioli rimane comunque un giocatore mediocre che ti fa una partita l'anno dove pare Modric e il resto della stagione è l'erede di Ciaramitaro...non è un giocatore che rimpiangerai. Probabilmente la Fiorentina sarebbe la dimensione giusta per lui. Da capire però a livello numerico come resti... perché ultimamente Mckennie fa il terzino e Locatelli nell'immediato futuro farà il difensore centrale...di centrocampisti che fanno i centrocampisti a tempo pieno te ne restano solo due poi Alla Juve dove da 5 anni non c'è un allenatore decente Il problema è il seguente. Si mandano via , vedi Kean ecc giocatori che poi si rivelano forti mediamente forti svendendoli a due euro e si prendono giocatori dello stesso livello a 50 milioni che poi alla Juve si sciolgono come neve al sole. Pirlo non allena più di fatto Allegri nel ritorno alla Juve era decotto e tranne l Arabia nessuno lo vuole più da quanto era involuto anche rispetto a se stesso! Motta ha fatto un anno buono e dovunque è stato ha litigato con la squadra avendo problemi con il centravanti vedi Arnautovic ecc Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Barney Stinson 701 Joined: 06-Oct-2007 2350 messaggi Inviato Venerdì alle 23:45 1 ora fa, Cene ha scritto: Fagioli rimane comunque un giocatore mediocre che ti fa una partita l'anno dove pare Modric e il resto della stagione è l'erede di Ciaramitaro...non è un giocatore che rimpiangerai. Probabilmente la Fiorentina sarebbe la dimensione giusta per lui. Da capire però a livello numerico come resti... perché ultimamente Mckennie fa il terzino e Locatelli nell'immediato futuro farà il difensore centrale...di centrocampisti che fanno i centrocampisti a tempo pieno te ne restano solo due poi Visto la prospettiva di mckenny e locatelli che condivido in pieno, e, visto lo storico di giuntoli, secondo me lo vende a 3/5 milioni e poi va a prendere un esterno tipo man del Parma ad almeno 35 milioni Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
wolfstein 33 Joined: 02-Nov-2007 91 messaggi Inviato Sabato alle 00:03 (modificato) 3 ore fa, Bradipo76 ha scritto: Se guardi a livello numerico, ma se guardi le caratteristiche con il nostro modo di giocare Fagioli non è una prima alternativa spendibile se manca un titolare, ma uno che rimane sempre dietro Luiz. Non può sostituire Thuram, non può fare il calciatore avanzato. Quando manca uno dei titolari entra il brasiliano, e lui sta in coda agli altri. Quando servono caratteristiche fisiche gioca Mkennie. Fagioli ha giocato 5 volte titolare, abbiamo vinto 3 v pareggiato 1 ( con l'inter) e perso 1 con l'Amburgo. Non è che ci vada matto, ma é uno dei pochi italiani/juventus rimasti, ed insieme a Douglas è l'unico regista mezza punta. La juve deve mandare via Motta e ricominciare a creare uno spogliatoio con qualche italiano in più. Tra l'altro, un giocatore cosi se l'anno prossimo dobbiamo comprarlo ci chiederanno almeno 40 M. Bisogna cominciare a pensare al dopo Motta/Giuntoli (rovina della juve) e quindi uno cosi me lo terrei. Tra l'altro ci costa per ingaggio 10v meno di tanti altri che fino adesso hanno fatto solo ridere. Lo stanno facendo fuori, come per Danilo, non perché non serve ma semplicemente, perché è inviso allo " scienziato" che abbiamo in panca. Modificato Sabato alle 00:06 da wolfstein 2 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Crimson Ghost 5535 Joined: 03-Mar-2018 10627 messaggi Inviato Sabato alle 05:53 Io lo terrei, non è un fuoriclasse ma è la riserva ideale: un calciatore italiano, cresciuto nel nostro vivaio, che ama la Juve e che pesa pochissimo a bilancio. Se la squadra girasse come si deve anche lui offrirebbe prestazioni sicuramente di valore. Quello da cedere sarebbe piuttosto Douglas Luiz: di fatto un panchinaro, quando scende in campo non offre molto più di Fagioli e sul bilancio pesa come un macigno. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
soave 206 Joined: 20-Apr-2023 682 messaggi Inviato Sabato alle 06:06 (modificato) 3 ore fa, Crimson Ghost ha scritto: Io lo terrei, non è un fuoriclasse ma è la riserva ideale: un calciatore italiano, cresciuto nel nostro vivaio, che ama la Juve e che pesa pochissimo a bilancio. Se la squadra girasse come si deve anche lui offrirebbe prestazioni sicuramente di valore. Quello da cedere sarebbe piuttosto Douglas Luiz: di fatto un panchinaro, quando scende in campo non offre molto più di Fagioli e sul bilancio pesa come un macigno. fagioli è stato scaricato nel momento in cui è stato squalificato... poi per qualche mese la società ha finto di aiutarlo e recuperarlo, per poi scaricarlo definitivamente Modificato Sabato alle 09:48 da soave Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
SICILIANO 4710 Joined: 14-Nov-2006 82601 messaggi Inviato Sabato alle 09:03 Sembrava avessimo un super centrocampo con Fagioli Locatelli e Mckennie a far da alternative a Luiz, Thuram e Koop. I titolari strapagati però stanno rendendo decisamente al di sotto delle aspettative, Mckennie è stato costretto a giocare in fascia, Fagioli mai impiegato e Locatelli è finita che è rimasto titolare coi suoi pregi e difetti. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
devilman82 1597 Joined: 31-Aug-2008 10077 messaggi Inviato Sabato alle 09:30 Scusate ma perché se Motta litiga con tutti questi giocatori date la colpa unidirezionale? Potrebbe essere che questi signori non seguono il mister che si incazza e ci litiga.....non mi meraviglierei se fosse così.... ovviamente sono ipotesi. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Bradipo76 36885 Joined: 05-Oct-2008 108196 messaggi Inviato Sabato alle 09:56 9 ore fa, wolfstein ha scritto: Fagioli ha giocato 5 volte titolare, abbiamo vinto 3 v pareggiato 1 ( con l'inter) e perso 1 con l'Amburgo. Non è che ci vada matto, ma é uno dei pochi italiani/juventus rimasti, ed insieme a Douglas è l'unico regista mezza punta. La juve deve mandare via Motta e ricominciare a creare uno spogliatoio con qualche italiano in più. Tra l'altro, un giocatore cosi se l'anno prossimo dobbiamo comprarlo ci chiederanno almeno 40 M. Bisogna cominciare a pensare al dopo Motta/Giuntoli (rovina della juve) e quindi uno cosi me lo terrei. Tra l'altro ci costa per ingaggio 10v meno di tanti altri che fino adesso hanno fatto solo ridere. Lo stanno facendo fuori, come per Danilo, non perché non serve ma semplicemente, perché è inviso allo " scienziato" che abbiamo in panca. A scanso di equivoci, io non voglio assolutamente che Fagioli se ne vada. Ma si è creata una situazione di mercato e gestione che fa sì che anche se c'è è praticamente inutile, ed il calciatore ovviamente risentirà del mancato impiego Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dyldog 1383 Joined: 05-Oct-2008 14842 messaggi Inviato Sabato alle 10:03 32 minuti fa, devilman82 ha scritto: Scusate ma perché se Motta litiga con tutti questi giocatori date la colpa unidirezionale? Potrebbe essere che questi signori non seguono il mister che si incazza e ci litiga.....non mi meraviglierei se fosse così.... ovviamente sono ipotesi. Motta è un talebano Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Akhenaton 6028 Joined: 22-Jul-2009 20710 messaggi Inviato Sabato alle 10:26 (modificato) Lo venderei, è finito in un circolo vizioso da cui può uscire solo andandosene e noi non ci ricaviamo niente dall’ averlo in rosa ora come ora Non so dire ovviamente come siano andate le cose e se i mugugni dei compagni di cui si parla sui giornali siano veri (probabile) e giustificati (impossibile dirlo), ma rimanendo al campo fagioli è uno che per giocare ha bisogno di giocare. E Motta come titolare palesemente non lo vede. Negli scampoli di partita fa solo danni e per di più si intristisce facile, ogni volta che è entrato ci ha fatto solo bestemmiare per prestazioni e atteggiamento. Non vedo altra strada che non sia la cessione, d’altronde già in estate hanno comprato tre nuovi cc quindi era chiaro che non ci puntassero come titolare. Nella gestione probabilmente è mancata un po’ di trasparenza dopo il rinnovo fatto anche per tutelarlo in un periodo difficile (cosa non scontata), credo si aspettasse più considerazione e minuti, soprattutto dopo quella bella prestazione in champions (che però ragazzi, è una partita) e non ci ha messo molto del suo per invertire la rotta Modificato Sabato alle 10:28 da Akhenaton Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti