Continuare con Motta?

[Dark Wizard 16228]

50 minuti fa, Kris ha scritto:

Ragionamento condivisibili che però va valutato al serio rischio che la stagione naufraghi completamente.
Ad oggi Motta è in difficoltà, se regge il colpo, con una botta avanti ed una dietro, può trascinarsi almeno fino a fine stagione ( e a quel punto sono convinto che gli venga rinnovata la fiducia per una ulteriore stagione anche se arrivasse al 5 posto).
Se però crolla definitivamente in quanto nemmeno con i nuovi innesti riesce ad ingranare ritrovandosi probabilmente uno spogliatoio distante a quel punto sei costretto a cambiare per forza a prescindere dalle alternative.

Per me saranno fondamentali le prossime due in campionato. Se non fa minimo 4 punti lo esonerano.

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Io invece ti ripeto, per me eh e per quel che ho capito, motta RESTA A PRESCINDERE.

 

Forse a molti non è chiaro (non dico a te in particolari, in generale), il progetto è ESCLUSIVAMENTE LEGATO ALL'ASPETTO ECONOMICO, quindi a ridurrei costi in ogni modo... se non si va in champion, loro ammortizzeranno con altre cessioni e acquisti di giovani, faremo una specie di primavera in serie A.

 

Fin quando la situazione non tornerà sostenibile a livello economico, non si muoverà foglia. ElCan ha messo soldi per RICAPITALIZZARE, quindi quando s'era con l'acqua alla gola, per TENERE IN VITA la juve... ed attenzione mica solo lui, perchè i soldi nella juve li mettono gli azionisti insieme a lui, mica li mette di tasca propria da solo, molti questo non lo sanno.

[torino juventina2 8406]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Io invece ti ripeto, per me eh e per quel che ho capito, motta RESTA A PRESCINDERE.

 

Forse a molti non è chiaro (non dico a te in particolari, in generale), il progetto è ESCLUSIVAMENTE LEGATO ALL'ASPETTO ECONOMICO, quindi a ridurrei costi in ogni modo... se non si va in champion, loro ammortizzeranno con altre cessioni e acquisti di giovani, faremo una specie di primavera in serie A.

 

Fin quando la situazione non tornerà sostenibile a livello economico, non si muoverà foglia. ElCan ha messo soldi per RICAPITALIZZARE, quindi quando s'era con l'acqua alla gola, per TENERE IN VITA la juve... ed attenzione mica solo lui, perchè i soldi nella juve li mettono gli azionisti insieme a lui, mica li mette di tasca propria da solo, molti questo non lo sanno.

 

Ma perché esiste sul serio chi crede che Elkann li abbia messi dal suo portafoglio?

 

 

 

[Bradipo76 36810]

5 ore fa, Dr. X ha scritto:

Come gioca Xavi?

 

alla playstation, credo 

[Dark Wizard 16228]

Adesso, torino juventina2 ha scritto:

 

Ma perché esiste sul serio chi crede che Elkann li abbia messi dal suo portafoglio?

 

 

 

 

Qui ogni volta che invoco un cambio proprietario,  esce qualcuno che inizia a piangere dicendo "eh però elCan mette i sssssssssoldi"

[Ca$a 5227]

Perché abbiamo una dirigenza ridicola ma inizio a pensare che Mancini sia l’uomo giusto per la Juve

[Kris 1298]

 
Io invece ti ripeto, per me eh e per quel che ho capito, motta RESTA A PRESCINDERE.
 
Forse a molti non è chiaro (non dico a te in particolari, in generale), il progetto è ESCLUSIVAMENTE LEGATO ALL'ASPETTO ECONOMICO, quindi a ridurrei costi in ogni modo... se non si va in champion, loro ammortizzeranno con altre cessioni e acquisti di giovani, faremo una specie di primavera in serie A.
 
Fin quando la situazione non tornerà sostenibile a livello economico, non si muoverà foglia. ElCan ha messo soldi per RICAPITALIZZARE, quindi quando s'era con l'acqua alla gola, per TENERE IN VITA la juve... ed attenzione mica solo lui, perchè i soldi nella juve li mettono gli azionisti insieme a lui, mica li mette di tasca propria da solo, molti questo non lo sanno.

Che la priorità siano i conti è evidente.
La qualificazione in champions però resta un obbiettivo quasi vitale. Non dimentichiamo che abbiamo anche un grosso problema nel reperire lo sponsor e senza champions con un campionato anonimo anche quello sarà ancora più complicato.

Ciò che vuole la proprietà è chiaro ma allo stesso tempo Giuntoli non è stupido. Bruciare questa stagione metterebbe in seria difficoltà anche lui nell'immediato futuro in quanto poi alla fine il lavoro sporco per far quadrare tutto spetta a lui e non è che basti vendere due/tre calciatori per risolvere.

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[gianky99 7682]

31 minutes ago, Dark Wizard said:

 

Io invece ti ripeto, per me eh e per quel che ho capito, motta RESTA A PRESCINDERE.

 

Forse a molti non è chiaro (non dico a te in particolari, in generale), il progetto è ESCLUSIVAMENTE LEGATO ALL'ASPETTO ECONOMICO, quindi a ridurrei costi in ogni modo... se non si va in champion, loro ammortizzeranno con altre cessioni e acquisti di giovani, faremo una specie di primavera in serie A.

 

Fin quando la situazione non tornerà sostenibile a livello economico, non si muoverà foglia. ElCan ha messo soldi per RICAPITALIZZARE, quindi quando s'era con l'acqua alla gola, per TENERE IN VITA la juve... ed attenzione mica solo lui, perché i soldi nella juve li mettono gli azionisti insieme a lui, mica li mette di tasca propria da solo, molti questo non lo sanno.

 

Fine!!!

 

Tutto il resto sono discorsi e ragionamenti che possiamo fare noi da tifosi ma, come detto, è fare dell'accademia e niente più... alla dirigenza è stato dato il diktat che "meglio arrivare 10 volte di fila dodicesimi con +1 a bilancio che 10 triplete di fila con -1 a bilancio"... mettiamoci l'animo in pace che finché c'è il traditore proprietario nella migliore delle ipotesi vinceremo qualcosa e poi ci "godremo" una farsopoli III all'occorrenza... tutti i nostri sforzi dovrebbero essere esclusivamente focalizzati sulla sua cacciata, ma quando ci sono in giro ancora brigate di suoi fans... 

 

[gianky99 7682]

30 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Ma perché esiste sul serio chi crede che Elkann li abbia messi dal suo portafoglio?

 

 

 

 

Purtroppo c'è pure anche chi crede che li abbia messi per "amore" e non perché gli "eventi collaterali" gli davano più vantaggio di quello che ci metteva... del resto ci sono da venti anni ancora, nonostante tutto quello che è venuto fuori, quelli per cui è "il salvatore della patria"... quindi... 

 

 

[gianky99 7682]

4 minutes ago, Kris said:

Che la priorità siano i conti è evidente.
La qualificazione in champions però resta un obbiettivo quasi vitale. Non dimentichiamo che abbiamo anche un grosso problema nel reperire lo sponsor e senza champions con un campionato anonimo anche quello sarà ancora più complicato.

Ciò che vuole la proprietà è chiaro ma allo stesso tempo Giuntoli non è stupido. Bruciare questa stagione metterebbe in seria difficoltà anche lui nell'immediato futuro in quanto poi alla fine il lavoro sporco per far quadrare tutto spetta a lui e non è che basti vendere due/tre calciatori per risolvere.

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Certo che basta... basta tutto se la proprietà è totalmente disinteressata al risultato sportivo... come sappiamo esserlo, anzi se vai bene a quello gli gira pure il caxxo... figuriamoci...

 

[Anto Himself 2996]

2 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Certo che basta... basta tutto se la proprietà è totalmente disinteressata al risultato sportivo... come sappiamo esserlo, anzi se vai bene a quello gli gira pure il caxxo... figuriamoci...

 

Cmq considerando che col calcio si bruciano soldi e non se ne fanno e non gli serve manco più per mettere lo sponsor non capisco perchè continuino a tenerci in ostaggio.

[Kris 1298]

 
Fine!!!
 
Tutto il resto sono discorsi e ragionamenti che possiamo fare noi da tifosi ma, come detto, è fare dell'accademia e niente più... alla dirigenza è stato dato il diktat che "meglio arrivare 10 volte di fila dodicesimi con +1 a bilancio che 10 triplete di fila con -1 a bilancio"... mettiamoci l'animo in pace che finché c'è il traditore proprietario nella migliore delle ipotesi vinceremo qualcosa e poi ci "godremo" una farsopoli III all'occorrenza... tutti i nostri sforzi dovrebbero essere esclusivamente focalizzati sulla sua cacciata, ma quando ci sono in giro ancora brigate di suoi fans... 
 
:sventola::sventola:

Se fai 10 campionati di seguito al 12 posto stai tranquillo che il +1 non lo fai.
Il calcio è un mondo a parte. Perdi soldi se vinci figuriamoci se perdi.

Dare la priorità ai conti non vuol dire fregarsene del tutto dell'aspetto sportivo. Semplicemente se prima pur di vincere facevi all in con CR7 adesso c'è l'imperativo di avere una squadra sostenibile che possa provare anche a vincere almeno in Italia.

In quanto a direttive è cambiato poco dall'era Moggi (ovviamente i personaggi erano di tutt altro spessore all'epoca) con la differenza che all'epoca vincendo in Italia eri automaticamente anche una delle squadre più forti nel mondo, ma questo è un problema della serie A.

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[gianky99 7682]

Just now, Anto Himself said:

Cmq considerando che col calcio si bruciano soldi e non se ne fanno e non gli serve manco più per mettere lo sponsor non capisco perchè continuino a tenerci in ostaggio.

 

Per il motivo per cui ci tiene da 20 anni... avrà qualcosa di "indiretto" (chissà cosa) che gli procura più vantaggi a tenerci e trattarci così di venderci o trattarci "normalmente"... alla fine non esiste altra alternativa a questa... basti pensare che se solo avesse difeso al triade probabilmente non avrebbe dovuto mettere un euro e continuato a vincere... a dimostrazione che per lui, per qualche motivo, vincere crea più danni e meno vantaggi di bruciarci soldi... 

 

[Kris 1298]

 
Certo che basta... basta tutto se la proprietà è totalmente disinteressata al risultato sportivo... come sappiamo esserlo, anzi se vai bene a quello gli gira pure il caxxo... figuriamoci...
 
:sventola::sventola:

I calciatori si deprezzano oltre al fatto che poi finiscono.
I giovani interessati se non vai in champions o almeno in Europa non vengono.
Anche mettere su un sistema scouting non è più come "ai tempi dell'udinese".
Gli azionisti scappano, le quote si svalutano....
Potrei continuare ma il senso è chiaro.
L'ordine tassativo è tenere i conti in regola, chiaro, questo però non significa che puoi diventare una pro Vercelli qualsiasi con tanta semplicità e con il benestare di tutti.

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[gianky99 7682]

2 minutes ago, Kris said:

Se fai 10 campionati di seguito al 12 posto stai tranquillo che il +1 non lo fai.
Il calcio è un mondo a parte. Perdi soldi se vinci figuriamoci se perdi.

Dare la priorità ai conti non vuol dire fregarsene del tutto dell'aspetto sportivo. Semplicemente se prima pur di vincere facevi all in con CR7 adesso c'è l'imperativo di avere una squadra sostenibile che possa provare anche a vincere almeno in Italia.

In quanto a direttive è cambiato poco dall'era Moggi (ovviamente i personaggi erano di tutt altro spessore all'epoca) con la differenza che all'epoca vincendo in Italia eri automaticamente anche una delle squadre più forti nel mondo, ma questo è un problema della serie A.

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Lo fai lo fai... ai voglia se lo fai... chi perde soldi sono solo quelli che cercano di vincere... se non te ne frega un caxxo di vincere fai soldi quanto vuoi... poi te ne vai al dodicesimo posto con 22 giovanotti da valorizzare ogni anno ma a lui che caxxo gliene frega... adesso c'è l'imperativo di fare pari in bilancio, di vincere non se ne parla, se gli interessasse anche minimamente vincere si sarebbe assistito a ben altro atteggiamento "legale" in questo venti anni... 

 

[Kris 1298]

 
Lo fai lo fai... ai voglia se lo fai... chi perde soldi sono solo quelli che cercano di vincere... se non te ne frega un caxxo di vincere fai soldi quanto vuoi... poi te ne vai al dodicesimo posto con 22 giovanotti da valorizzare ogni anno ma a lui che caxxo gliene frega... adesso c'è l'imperativo di fare pari in bilancio, di vincere non se ne parla, se gli interessasse anche minimamente vincere si sarebbe assistito a ben altro atteggiamento "legale" in questo venti anni... 
 
:sventola::sventola:

Convinto tu...
Con 22 giovanotti rischi anche la B e allora tranquillo, vedrai quanti soldi perdi.

Tutto ciò per dire che comunque Motta non è intoccabile perché renderebbe estremamente complicato il lavoro futuro di Giuntoli

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[gianky99 7682]

1 minute ago, Kris said:

I calciatori si deprezzano oltre al fatto che poi finiscono.
I giovani interessati se non vai in champions o almeno in Europa non vengono.
Anche mettere su un sistema scouting non è più come "ai tempi dell'udinese".
Gli azionisti scappano, le quote si svalutano....
Potrei continuare ma il senso è chiaro.
L'ordine tassativo è tenere i conti in regola, chiaro, questo però non significa che puoi diventare una pro Vercelli qualsiasi con tanta semplicità e con il benestare di tutti.

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Invece si mi dispiace per chi ancora non l'ha capito, fai l'udinese, magari un'udinese di alto livello, ma tale resti... a questo non frega un caxxo di quello che succede in campo, se domani non vai in cl e vendi bremere e yldiz per soddisfare le sue "fregole" e finisci poi decimo sai che caxxo gliene frega?

 

Se hai un fatturato di 200 invece di 500 ma in pari sai che caxxo gliene frega?

 

Se devi vivere avendo 11 padoin titolari ma con un bilancio in attivo sai che caxxo gliene frega?  

 

Una beneamata mazza... anzi ci gode pure forse... 

 

 

[gianky99 7682]

2 minutes ago, Kris said:

Convinto tu...
Con 22 giovanotti rischi anche la B e allora tranquillo, vedrai quanti soldi perdi.

Tutto ciò per dire che comunque Motta non è intoccabile perché renderebbe estremamente complicato il lavoro futuro di Giuntoli

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... e ti ribadisco sai che caxxo glien frega?

 

Ha cercato di mandarti in B due volte ed ha mancato la seconda solo per "sbaglio"... 

 

Modificato Lunedì alle 21:11 da gianky99

[Dark Wizard 16228]

21 minuti fa, Kris ha scritto:

Che la priorità siano i conti è evidente.
La qualificazione in champions però resta un obbiettivo quasi vitale. Non dimentichiamo che abbiamo anche un grosso problema nel reperire lo sponsor e senza champions con un campionato anonimo anche quello sarà ancora più complicato.

Ciò che vuole la proprietà è chiaro ma allo stesso tempo Giuntoli non è stupido. Bruciare questa stagione metterebbe in seria difficoltà anche lui nell'immediato futuro in quanto poi alla fine il lavoro sporco per far quadrare tutto spetta a lui e non è che basti vendere due/tre calciatori per risolvere.

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Si, ma mettiamo che non si va in champion, ed i presupposti ci sono tutti, non è che puoi prendere come allenatore chissà chi, quindi loro ragionano come azienda, cercano di limitare i danni e pensano che cambiare motta con un altro dello stesso livello è inutile, dato che non ti assicurerà lo stesso il posto champion nel campionato successivo (tantopiù che senza champion venderai ancora quel poco che resta di appetibile, conceicao non lo riscatterai, ecc...) e così non dovrebbero nemmeno pagare motta ed il suo staff in caso di licenziamento.

 

Se alla fine del 2 anno ci sarà altro fallimento, allora non salta solo motta, ma pure giuntoli.

[gianky99 7682]

1 minute ago, Dark Wizard said:

 

Si, ma mettiamo che non si va in champion, ed i presupposti ci sono tutti, non è che puoi prendere come allenatore chissà chi, quindi loro ragionano come azienda, cercano di limitare i danni e pensano che cambiare motta con un altro dello stesso livello è inutile, dato che non ti assicurerà lo stesso il posto champion nel campionato successivo (tantopiù che senza champion venderai ancora quel poco che resta di appetibile, conceicao non lo riscatterai, ecc...) e così non dovrebbero nemmeno pagare motta ed il suo staff in caso di licenziamento.

 

Se alla fine del 2 anno ci sarà altro fallimento, allora non salta solo motta, ma pure giuntoli.

 

... ne dubito su giuntoli... salta solo se non rispetta i parametri del bilancio imposti... poi per il quisling puoi anche arrivare esimo tanto non guarda dove siamo in classifica manco sul televideo a meno che non si "dia noia"...

 

[Kris 1298]

 
Si, ma mettiamo che non si va in champion, ed i presupposti ci sono tutti, non è che puoi prendere come allenatore chissà chi, quindi loro ragionano come azienda, cercano di limitare i danni e pensano che cambiare motta con un altro dello stesso livello è inutile, dato che non ti assicurerà lo stesso il posto champion nel campionato successivo (tantopiù che senza champion venderai ancora quel poco che resta di appetibile, conceicao non lo riscatterai, ecc...) e così non dovrebbero nemmeno pagare motta ed il suo staff in caso di licenziamento.
 
Se alla fine del 2 anno ci sarà altro fallimento, allora non salta solo motta, ma pure giuntoli.

E siamo d'accordo.
Infatti per me Motta resta anche il prossimo anno A MENO DI EVIDENTE TRACOLLO.
Il mio post Infatti mirava proprio a questo ragionamento. Giuntoli non può sputtanare il suo progetto oltre a non potersi permettere una nuova semi rivoluzione quindi tenterà fino alla fine di proteggere Motta.
Tuttavia è chiaro che se Motta perdesse palesemente il controllo, e questo io ad esempio lo associo alle prossi.e due partite, Giuntoli dovrebbe per forza correre ai ripari proprio perché la proprietà vuole quel famoso "+1" sui conti e quindi Giuntoli per tutelare il suo lavoro avrà per forza bisogno di cambiare.

Che poi arrivi un allenatore non TOP ma uno di livello simile siamo d'accordo. Tuttavia questo non è per forza un male. A me il profilo di Motta piaceva, ciò che per ora lo sta frenando è appunto l'incompatibilità degli elementi cardine della rosa adatti ad interpretare le sue idee e la sua inesperienza nel non saper trovare soluzioni alternative ma andando avanti con testardaggine su concetti che non funzionano.

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[mgcgio 521]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Si, ma mettiamo che non si va in champion, ed i presupposti ci sono tutti, non è che puoi prendere come allenatore chissà chi, quindi loro ragionano come azienda, cercano di limitare i danni e pensano che cambiare motta con un altro dello stesso livello è inutile, dato che non ti assicurerà lo stesso il posto champion nel campionato successivo (tantopiù che senza champion venderai ancora quel poco che resta di appetibile, conceicao non lo riscatterai, ecc...) e così non dovrebbero nemmeno pagare motta ed il suo staff in caso di licenziamento.

 

Se alla fine del 2 anno ci sarà altro fallimento, allora non salta solo motta, ma pure giuntoli.

Mi sa che hai ragione.

 

Che rottura di palle però 

[Peaky Blinders 2521]

Premetto che non ci credo perché almeno fino a fine stagione Motta resta ma secondo me Emery farebbe molto bene con la nostra rosa.


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[Dark Wizard 16228]

21 minuti fa, mgcgio ha scritto:

Mi sa che hai ragione.

 

Che rottura di palle però 

 

Tranne miracoli (tipo che motta trova la quadra quanto prima e la juve porta il livello di qualità a livello tattico, intensità e attenzione da 30-40 min come ha fatto a bergamo o a napoli a 80) ci vorrà TANTO tempo per tornare a vincere, in italia... in europa poi è ancora un altro discorso.

 

Quindi credo si dovrebbe fare il tifo affinchè QUESTO progetto vada quanto prima in porto. Io credo nel progetto? Finora ci credevo quasi ciecamente, ma da un po' sto vacillando paurosamente, ma la situazione è quella lì per me.

[Dark Wizard 16228]

18 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Premetto che non ci credo perché almeno fino a fine stagione Motta resta ma secondo me Emery farebbe molto bene con la nostra rosa.


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Emery prende 7M + bonus all'Aston villa, come allegri.... questi stipendi la juve li sta tagliando tutti, credo che il tetto, tra allenatore e giocatori non supererà 5,5, massimo 6 netti a stagione, bonus compresi.

[EngyLina 141]

 
Emery prende 7M + bonus all'Aston villa, come allegri.... questi stipendi la juve li sta tagliando tutti, credo che il tetto, tra allenatore e giocatori non supererà 5,5, massimo 6 netti a stagione, bonus compresi.

Eh, si, certo, niente champions niente scudetti, la strada è tracciata