Continuare con Motta?

[Salvo Errori 2295]

35 minuti fa, Kvothe ha scritto:

Ci sono ancora 16 partite, nessuna delle pretendenti al quarto posto sembra irresistibile. Ovviamente bisognerà cominciare a dare dei segnali vincendo con le piccole

segnali che per 5 mesi non ci sono stati

[Kris 1295]

Non ho capito

Sul fatto di aver concesso un anno sia a Pirlo che a Sarri non è rilevante perché sono situazioni completamente diverse.
Sarri ha lottato ed ha vinto uno scudetto, ovvio che potevi aspettare un anno.
Pirlo era un raccomandato oltre ad avere una rosa diversa e rodata

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[navigante 934]

Deve continuare!

Voglio godermi il bel gioco e 90 minuti di Koopmainers trequartista il più a lungo possibile!

 

[Crimson Ghost 5444]

Le prossime tre avversarie sono Benfica, Empoli e Como. Se non si vedranno miglioramenti netti e costanti sia nel gioco che nei risultati in TUTTE queste partite direi che l'esonero diventerà inevitabile.

 

È inaccettabile che la Juventus vinca solo una partita al mese e che rispetto a settembre ci sia stato un peggioramento sotto tutti i punti di vista. La difesa è diventata un colabrodo e l'attacco è deprimente. La preparazione atletica è insufficiente e meglio non parlare troppo del lato mentale perché la situazione è tragica: la squadra troppo spesso smette di giocare e poi viene SEMPRE rimontata, manco fossimo il Chievo. Serve dare una svolta totale ma dev'essere già dalla prossima partita.

[Kvothe 933]

1 minuto fa, Salvo Errori ha scritto:

segnali che per 5 mesi non ci sono stati

Beh allora che fai lo esoneri e speri nel primo raccatto per strada che dia la scossa ? Chi è ti dà questa garanzia ? Poi il prossimo anno siamo punto e a capo

[hopper 45976]

Adesso, Kris ha scritto:

Sul fatto di aver concesso un anno sia a Pirlo che a Sarri non è rilevante perché sono situazioni completamente diverse.
Sarri ha lottato ed ha vinto uno scudetto, ovvio che potevi aspettare un anno.
Pirlo era un raccomandato oltre ad avere una rosa diversa e rodata

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Sarri è stato messo fuori gioco dalla rosa a metà campionato, rosa che è andata avanti in autogestione da sola. Il gioco con sarti era migliorato sicuramente ma poi da novembre-dicembre era sparita qualsiasi cosa sarriana in quella squadra. Perché? Boh non lo sapremo mai

 

Pirlo miracolato certo sono d'accordo. Neanche per colpa sua, era stato preso per la primavera...

 

A motta va dato un anno e non di meno

[clic 5181]

1 ora fa, wannabe ha scritto:

Se credi in un progetto lo porti avanti fino al termine. A Motta va dato almeno tutto il campionato per dimostrare se potrà guidare un club tipo il nostro.

 

Il mister deve poter lavorare con una rosa completa e va aiutato anche dai tifosi.

Diversamente vai a scomfessare un lavoro di mesi per fare cosa? Per mettere chi? Qualche mestierante che fa il traghettatore?

Totalmente senza logica.

Quando credi in qualcosa e hai un progetto vai avanti anche se sei in difficoltà. Klopp prima di arrivare al Borussia retrocesse col Magonza in B e non riuscì a risalire. Eppure fu preso dal BORUSSIA. In Germania vince il campionato dopo 3 anni. TRE ANNI, Non dopo 7 mesi.

Al Liverpool stessa storia. Il primo anno arriva ottavo. Il secondo si classifica quarto per i preliminari di Champions Vince qlc di importante dopo 4 anni. E aveva un tridente fotonico. Cosa che noi ci sognano.

 

Motta è arrivato alla Juve cercando un calcio più moderno provando ad avere un atteggiamento diverso rispetto al passato. Inculcare quel tipo di filosofia richiede tempo e un mercato oculato. Eppure negli ultimi 5 anni non mi pare si sia visto questo gran calcio dalle parti di Torino (forse solo Sarri provò a fare qlc di simile ma venne immediatamente allontanato). Per creare qlc di funzionante e vincente occorre tempo.

Il Barca ha impiegato 5 anni per mettere a posto la squadra e tornare ai suoi livelli. Parti da una base di giovani funzionali, li alleni per fare un certo tipo di calcio e perseveri nel tempo. Lavorando sul mercato per completare la rosa.

 

Non si costruiscono progetti vincenti da zero nel giro di pochi mesi. Nessuno ci riesce. Nemmeno Guardiola con vagonate di milioni spesi. Per aprire un ciclo occorre tempo.

La differenza tra Guardiola, Klopp e Conte sta tutta qui. Conte vuole giocatori maturi, capaci di impattare subito e gestire le gare. I top manager di questo tipo partono da zero e plasmano la squadra dalle fondamenta. I risultati in campionato (dove serve maggiore continuità) magari non saranno immediati ma sul lungo termine quel tipo di idea (ammesso che tu sia capace) paga. Questo spiega anche la differenza di prestazioni che alcuni allenatori fanno in campionato rispetto ai campi Europei. Conte in un club dura massimo 2-3 poi deve scappare perché il suo modo di lavorare non è funzionale ad aprire cicli vincenti. Se vuoi andare a giocare alla pari la Champions con Barca e Real, quello che fa Conte non basta. Lo dice la sua storia. Perché su quei livelli ti uccidono con quel tipo di calcio speculativo. A me non ché tu non abbia 11 fenomeni tipo il Real di Ancelotti o Zidane. Ma non è questo il nostro caso.

 

Questa è una squadra in gran parte composta da ragazzini. Squadra che in buona parte dei titolari (credo la metà) nei prossimi 12-24 mesi verrà cambiata.

Fosse per me Motta dovrebbe avere almeno due anni di tempo per lavorare, con un mercato adeguato e una rosa al completo. E poi andrei a giudicare il suo reale valore. Io tutta sta frenesia di cambiare ogni tre mesi non l'avverto.

Posso essere rammaricato per i risultati opachi, ma giudico anche la crescita che stanno avendo alcuni ragazzini. In questo momento si deve ragionare sul lungo termine.

Bisogna saper aspettare.

 

Nonostante i pessimi 25 minuti di ieri. Si perché il Napoli ha fatto meglio di di noi solo 25 minuti, resto molto convinto si possa fare un ottimo girone di ritorno. Me lo dicono alcune ottime prestazioni recenti. Non i risultati.

Ma quelli non sempre raccontano tutta la verità sulle partite.

 

Sempre fino alla fine ⚪⚫

la sua storia dice pure che crea un ossatura della squadra e vai avanti x 10 anni chiunque allenatora lo sostituisca....

Motta è un buon allenatore ma ci vuole tempo e soldi..continuo a leggere di klopp a liverpool....fallirono la zona cl ma anno dopo investitrono più di 100ml , noi se non arriviamo in cl che investiamo.....

Conte era l ideale x ripartire , fai 3 anni , magari vinci in italia , poi prendi Motta....solo che continuiamo ad essere ossessionati da sta c...o di CL manco dovessimo vincerla domani....se prima non rifai la squadra , impari a vincere in italia dove vuoi andare in europa...

Bastava turarsi il naso , dare l opportunita a Conte di ricreare squadra ed ancor più ambiente poi cambiavi....

[Salvo Errori 2295]

1 minuto fa, Kvothe ha scritto:

Beh allora che fai lo esoneri e speri nel primo raccatto per strada che dia la scossa ? Chi è ti dà questa garanzia ? Poi il prossimo anno siamo punto e a capo

criticavo solo il fatto che non si stia rischiando la CL

[Nekrosys 40]

Devi tenerlo almeno fino a quando puoi tirare le somme sui risultati, gli allenatori piaccia o non piaccia si giudicano in base a quelli. Quindi si tiene almeno fino a giugno.

Se poi daggiunge gli obiettivi che gli ha dato la società, si tiene ancora 1 anno. 

Cambiare in corsa serve solo ai tifosi per tirare un sospiro di sollievo la partita seguente all'esonero e poi si torna tutti a bestemmiare (vedi Milan e napoli l'anno scorso).

L'allenatore se lo si vuole cambiare lo si deve fare dando il tempo corretto, i traghettatori funzionano col Palermo.

[CR7_was_my_god 1594]

No, purtroppo non vince le partite 

Dunque rischiamo di andare oltre 4 posto

Modificato ieri alle 13:02 da CR7_was_my_god

[Pirkaf 1787]

Io sono ormai dell'idea che con chiunque si giocherebbe comunque per il quarto posto.

Ormai la società ha come obbiettivo solo quello.

Motta a me non piace, ma andrebbe cambiato tutto il contesto non solo lui.

 

[CR7_was_my_god 1594]

6 minuti fa, Nekrosys ha scritto:

Devi tenerlo almeno fino a quando puoi tirare le somme sui risultati, gli allenatori piaccia o non piaccia si giudicano in base a quelli. Quindi si tiene almeno fino a giugno.

Se poi daggiunge gli obiettivi che gli ha dato la società, si tiene ancora 1 anno. 

Cambiare in corsa serve solo ai tifosi per tirare un sospiro di sollievo la partita seguente all'esonero e poi si torna tutti a bestemmiare (vedi Milan e napoli l'anno scorso).

L'allenatore se lo si vuole cambiare lo si deve fare dando il tempo corretto, i traghettatori funzionano col Palermo.

Se la Lazio vince stasera sei già a rischio 4 posto

Dato che non vince mai

[Arminius 11888]

1 ora fa, UndiciLeoni ha scritto:

klopp il primo anno è arrivato ottavo perchè ha preso il liverpool in corsa a ottobre coi reds al decimo posto e arrivando in finale di EL, l'anno dopo arrivò quarto ma in un campionato iper competitivo come la Premier, l'anno dopo in finale di Champions...

 

Altro luogo comune. Fra l'altro Klopp, prima di allenare gli scousers aveva fatto "benino" a Dortmund vincendo due volte la Bundes e arrivando a giocarsi la finale di Champions, che mi sembra a livello di curriculum valga un po' più di un salvare lo Spezia e portare  il Bologna in Champions, seppur, nel loro ambito, due piccole imprese.

 

[alexthelegend10 5414]

Non credo cambierebbe granché sinceramente a questo punto della stagione. Certo poi a giugno andranno fatte delle valutazioni in base ai risultati e a quello che vedremo da qui alla fine. Finora non credo si possa promuovere nulla, sia a livello di gestione della rosa a disposizione che a livello tattico e di comprensione del gioco. 

Detto ciò siamo al quarto allenatore in 5 anni, che non sia solo la panchina il problema mi pare quantomeno probabile, no?

[the_legend 1384]

Favorevole a patto di non prendere il ventura di turno

[kkekko 10120]

Il Milan ha cambiato, e ora che scrivo (sotto in casa col Parma) ne ha vinte 1 su 4 in campionato

[Kris 1295]

Io ho una convinzione, a meno che tu non sia Ronaldo (o fenomeni di tale portata) la differenza la fa il contesto tattico e la motivazione.
Per contesto tattico intendo anche una questione di compiti tattici assegnati al singolo e in generale all'impostazione dell'intera squadra. Detto questa ovvietà, per me la rosa non è da buttare, ha delle lacune sicuramente e non può lottare per lo scudetto tuttavia penso possa fare molto meglio di così.
Semplicemente ciò che vuole ottenere Motta è incompatibile con gli uomini a disposizione

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[Nekrosys 40]

6 minuti fa, CR7_was_my_god ha scritto:

Se la Lazio vince stasera sei già a rischio 4 posto

Dato che non vince mai

Le somme si tirano alla fine, in Champions non lo vedi a gennaio chi ci va.

[carlosti 2071]

Che Motta sia una testa dura, già si sapeva.

Che cominciamo a fare nomi così a caso, non serve a niente.

Abbiamo preso dei giocatori inutili, quelli si a caso, che non servono a nulla.

La squadra va migliorata con due o tre innesti studiati.

 

[Arminius 11888]

2 ore fa, aragorn74 ha scritto:

La cosa strana, parlando di carattere, è che in campo Motta era un attaccabrighe, uno che non si tirava mai indietro, insopportabile come pochi.

In panca sembra di vedere la versione edulcorata, un timido chierichetto.

 

Ma come calciatore Motta era il "vigliacchetto" che dava il colpetto a palla lontana, lo ricordo accarerezzare con la punta dello scarpino la testa di un De Rossi a terra nella finale di Coppa Italia, quella di Totti che da la caccia a Balotelli

Quello non è carattere, non e farsi rispettare, il tirarsi mai indietro è roba per un Davids o per un Mandzikic, non per Thiago, dove stronzetto per stronzetto mi prendo un Roy Keane o un Johnny Giles, che oltre ad essere due centrocampisti di testa e di gamba era gente che se ti voleva menare ti menava davvero, senza nascondersi.

A proposito di centrocampisti di carattere, vado un attimo OT, questo ne è un compendio, così tanpo per far capire dove è sceso il calcio oggi. con questi ci andavi i guerra

E noi ce la giocavamo alla pari

 

[O_Ombra 1036]

Motta è incapace di adattarsi e correggersi.

Fà sempre gli stessi errori e non ha portato nulla alla squadra.

I risultati parlano chiaro.

E' più moscio del pisello di Malgioglio di fronte a una bella donna e lo trasmette alla squadra.

Dulcis in fundo i suoi feticci stanno velocemente scalando le classifiche dei peggiori bidoni della nostra storia.

Abbiamo preso un abbaglio con lui, mè compreso.....

[Crimson Ghost 5444]

"Cambiare l'allenatore durante la stagione non serve a niente."

 

Il Milan da quando hanno esonerato Fonseca: 5 vittorie, 1 pareggio e 1 sconfitta.

[Braccio di Ferro 95]

Situazione non banalissima da analizzare. 

Leggendo diagonalmente un po' tutti i post, credo che ci sia un errore di fondo: l'ossessione del quarto posto e dei soldi della CL. Capisco che siamo in difficoltà ma la Juve è sempre la Juve, dove non si arriva da una parte si arriva dall'altra. Ad esempio: trovando uno sponsor (ma su questo tornerò più avanti).

La Storia del Calcio insegna che moltissimi dei cicli più vincenti (Juve o non Juve) partono all'improvviso e che per iniziare a vincere (un campionato) non è necessario arrivare l'anno prima secondi, due anni prima terzo, ecc. Il Napoli lo scorso anno in che posizione è arrivato? E la stessa Inter vincente l'anno prima a quanti punti era finita dallo stesso Napoli l'anno prima ancora? E noi? Vincenti dopo due settimi posti e dopo due anni fuori dalla Champions.

No no, la premessa per vincere non è arrivare al quarto posto con regolarità, semmai succede il contrario: inizi a vincere e ti assicuri ogni anno la CL e cresci.



Tornando a Motta, Il problema della sua Juventus è il poco carattere. Al di là del gioco, non vedo grinta, fame, capacità di soffrire e poi venir fuori, che è ciò che l'allenatore deve dare. Finora è chiaro che è molto più no che sì ma c'è da dire che c'è un'attenuante non da poco: mancano leader di spogliatoio che siano già maturi e in grado di trasmettere la loro grinta e di guidare in campo i compagni. Inoltre, ieri sera a parte, ma penso che in casa della prima in classifica (che ha preparato per tutta la settimana la partita) si possa anche perdere, vedo che nelle ultime uscite la squadra sembra comunque con l'allenatore. 

Io sono dell'idea che fino a fine stagione vada concesso tempo e che la valutazione di massima la si debba fare (solo per quest'anno, ovvio) non sui risultati ma sulla cacapità di aver costruito una squadra vera, aver creato dei leader nello spogliatoio, aver insegnato a tirar fuori le palle fumanti. Aggiungo che sinceramente non sono per nulla fiducioso ma va consentito, altrimenti diventiamo l'Inter di Moratti con più allenatori che stagioni. È ridicolo e non porta mai a nessuna parte.


Detto tutto questo, il problema reale non è Motta, non è neanche Giuntoli che è eventualmente bravo solo a fare il DS. È l'assenza totale di una Società, di un CEO, di qualcuno che detti la linea e operi per il bene sportivo della squadra. È di questo che sono realmente preoccupato.

Purtroppo storicamente (negli ultimi 35 anni), quando siamo stati in mano ad una certa parte della Famiglia (fin da Montezemolo) non abbiamo mai avuto risultati. In mano ad altri, si è sempre prima partiti dal costruire una Società forte e con una linea programmatica chiara e poi sono arrivate (e abbondanti) le vittorie. 

Inutile girare intorno, difficile costruire con dei fantocci incapaci di trovare finanche uno sponsor...

[ONLY4U 1864]

20 minuti fa, kkekko ha scritto:

Il Milan ha cambiato, e ora che scrivo (sotto in casa col Parma) ne ha vinte 1 su 4 in campionato

 

perfettooooo

 

vittoria in rimonta

 

ottime probabilità di qualificarsi tra le prime otto in coppa, potenzialmente a pari punti con noi, supercoppa vinta

 

 

[funkyrap 5655]

45 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Le prossime tre avversarie sono Benfica, Empoli e Como. Se non si vedranno miglioramenti netti e costanti sia nel gioco che nei risultati in TUTTE queste partite direi che l'esonero diventerà inevitabile.

 

È inaccettabile che la Juventus vinca solo una partita al mese e che rispetto a settembre ci sia stato un peggioramento sotto tutti i punti di vista. La difesa è diventata un colabrodo e l'attacco è deprimente. La preparazione atletica è insufficiente e meglio non parlare troppo del lato mentale perché la situazione è tragica: la squadra troppo spesso smette di giocare e poi viene SEMPRE rimontata, manco fossimo il Chievo. Serve dare una svolta totale ma dev'essere già dalla prossima partita.

 

Posso essere d'accordo in linea di principio, ma lo cambierei subito per sicurezza...

 

PS: mi fa specie, invece, che questo sondaggio sia stato aperto da un mod che difendeva il predecessore fino all'ultima giornata della scorsa stagione (con ruolino di marcia peggiore rispetto a motta) e se lo sarebbe probabilmente tenuto pure quest'anno e per il prossimo decennio...

 

Modificato ieri alle 13:42 da funkyrap