Che fine ha fatto il progetto giovani della Juventus?

[Don_Giovanni 3083]

1 ora fa, Pippo77 ha scritto:

Il modello Tevez specifico è ancora sostenibile ma è piuttosto raro.

Quello che non è sostenibile ma non lo era manco prima è il Pogba x Higuain 

Non è così semplice 

 

È tutta una questione di dinamiche e marketing. Higuain non ha mai pesato sul bilancio, eravamo economicamente forti ed eravamo in uno slancio vincente, quindi le vittorie portano soldi. Con Higuain siamo andati in finale della CL, e penso che quell'anno la Juventus abbia ricevuto 80M grazie alla CL, Con anche lo scudetto e la Coppa 

 

Ovviamente, per la Juventus oggi non è possibile. Ma una dinamica si inverta. Prendere campioni ti permette di vincere, vincere ti fa guadagnare soldi, guadagnare soldi ti permette di comprare campioni. Questo è il ciclo della Juventus dal 2012 al 2019..

 

 

 

 

[Don_Giovanni 3083]

1 ora fa, EngyLina ha scritto:

Però basta coi vecchi e parametri zero, o si vuol ritirnare al passato più nero? Tevez fu un caso, anche perchè aveva pure sfiorato il suicidio, era in pratica un giocatore/uomo finito

 

 

Io invece avevo proprio sposato la linea giovani, ma qui tutti a dire il contrario di tutto, anche fare il contrario visto come ha agito Giuntoli ultimamente.. ah si i giovani degli altri son migliori

 

Euuuuu coi vecchi e parametri zero, è stato il ciclo di maggior successo nella storia della Juventus. 

 

Tevez era stato acquistato 12 milioni. Non era affatto finito, era in conflitto con l'allenatore e dopo varie mediazioni si era riunito alla squadra, per poi concluderla con 11 gol (2407 minuti, 26 partite pien). Siamo lontani dall'essere un giocatore finito. 

 

Non era solo Tevez. Cannavaro, Pirlo, Khedira, Alves, Pogba, Llorente, Coman, Rabiot.. Per non parlare di Di Maria.. 

 

La politica dei giocatori a parametri zero è stato buona. 

 

Tevez, Higuain, Ronaldo, Llorente (27 anni), Pirlo, Alves, Khedira, Barzagli.. Sembra un periodo di fallimento con questi "vecchi"? 

[baroneconbrio 2004]

17 minuti fa, STELEO ha scritto:

ma è un altro mondo........a quell'epoca il mercato lo facevamo noi e non c'era la Bosman, ora se prendi i giovani ed esplodono dopo un anno li devi vendere.....o gli dai ingaggi fuori norma....

 

I ragazzi inizialmente prendono poco, poi, se esplodono, pretendono di più e, se qualche big vuole acquistarli, l'incasso è sicuro quanto ingente; quelli già affermati esigono grosse cifre già al momento delle firme, se giocano da schifo li devi pagare ugualmente e ti restano accollati per anni: chi se lo piglia Arthur? E che offerte hanno dovuto accettare, venendo a miti consigli, Rabiot e Dybala, membri delle rispettive nazionali, una volta liberi da vincoli contrattuali?

 

Difficile ed oltremodo rischioso vincolarsi ad un trentenne con un quadriennale da milioni: se non ingrana, non c'è alcun paracadute.

 

[EngyLina 103]

 

 

 

 

 

 

 

  Euuuuu coi vecchi e parametri zero, è stato il ciclo di maggior successo nella storia della Juventus.    Tevez era stato acquistato 12 milioni. Non era affatto finito, era in conflitto con l'allenatore e dopo varie mediazioni si era riunito alla squadra, per poi concluderla con 11 gol (2407 minuti, 26 partite pien). Siamo lontani dall'essere un giocatore finito.   

Non era solo Tevez. Cannavaro, Pirlo, Khedira, Alves, Pogba, Llorente, Coman, Rabiot.. Per non parlare di Di Maria.. 

 

La politica dei giocatori a parametri zero è stato buona. 

 

Tevez, Higuain, Ronaldo, Llorente (27 anni), Pirlo, Alves, Khedira, Barzagli.. Sembra un periodo di fallimento con questi "vecchi"? 

 

 

 

 

 Comunque quelli non sono stati dei parametri zero, Khedira sicuro ma ha giocato un solo anno con una certa continuità, Barzagli, che però fu rigenerato da Conte, con uno come Thiago muoiono vecchi ed anche giovani, basta vedere quanti infortuni abbiamo continuamente, comunque, lo ripeto, basta coi parametri 0 soprattutto quelli da rottamare, sono più un peso che altro  

 

 

 

 

 

 

 

[stefan1 6721]

1 ora fa, Ibra ha scritto:

 

 

giuntoli ha voluto sbravati dal genoa assunto quest'estate per gestire tutto il mondo giovanili 

 

 

non so se farà bene ha iniziato da qualche mese ti posso solo assicurare che negli ambienti è considerato da anni na sorta di mago coi giovani 

 

poi nello scout è una gara a chi sbaglia meno eh. il lavoro più difficile che esiste nel calcio ma su cui si basa l'intero sistema 

Sbravati in Liguria ha fatto un lavoro oggettivamente incredibile (tieni presente anche che per arrivare da un capo della Liguria a Genova sono 150 km, quindi devi mettere i ragazzi in convitto e formarli da tutti i punti di vista), però come in tutte le cose ci vuole una progettualità a lungo termine, specie con i ragazzi che non puoi bruciare per una stagione con l'allenatore sbagliato. Lo stesso Cambiaso venne mandato in prestito in società vicine perché non era ritenuto fisicamente pronto, ma furono bravi a non perderne il cartellino neanche dopo il prestito all'Empoli in B che lo tenne abbastanza nascosto facendolo giocare poco.

Spero però che abbiano rimpiazzato bene anche le figure che individuavano i talenti all'estero come Huijsen e Soulé, alla fine il Genoa ha sempre lavorato più su scala regionale. Su quello deve essere Giuntoli a tenere le redini.

[Pippo77 3196]

3 ore fa, STELEO ha scritto:

Men che meno è sosytenibile prendere i De Ligt, giocani potenzialmente forti che poi non si rivelano tali e hai speso gran cifre........l'unica cosa positiva e che almeno non ci smeni il cartellino quello sì, ma ormai devi tirar fuori ingaggi fuori dal mondo......

 

No De Ligt invece è più sostenibile di Higuain,al di là della questione se sia forte o meno e non ci troviamo d'accordo.

Higuain l'abbiamo mandato a sx e a dx perché non poteva contribuire per un paio d'anni rimettendoci una barca di soldi ...

De Ligt dal punto di vista contabile non è stato un bagno di sangue e abbiamo scelto di venderlo anche se sarebbe stato ancora molto utile 

[_aLEx-1O_ 1622]

7 ore fa, Ibra ha scritto:

 

beh oddio inter depennerei stavi sotto 4-2 e hai fatto una rimonta epica dai 

 

ma aggiungerei così le prime che mi vengono in mente fiorentina torino, forse pure empoli 

 

con una cura superiore ai dettagli CHE AI GIOVANI MANCA E GLI INFORTUNI HAN FATTO SÌ CHE GIOCASSERO TROPPO RISPETTO AI PROGRAMMI eri facilmente con una 10ina di punti in più quoto 

 

la componente più penalizzante e che condiziona negativamente ogni giudizio di questo nuovo corso sono gli infortuni a carrettate che non accennano a diminuire 

 

 

stai con 15/16 str0nzi malcontati ininterrottamente da ottobre è un Vietnam 

 

 

e non è un alibi chiariamo è un errore da correggere 

 

Del pari con l'Inter mi rode profondamente il chiùlo perché gli abbiamo letteralmente REGALATO due rigori in due occasioni totalmente innocue (grazie Danilo in primis), quasi ai livelli di Locatelli su Pulisic, che però almeno in Arabia ha avuto la sua bella utilità: far morire definitivamente il Milan in campionato e togliercelo per sempre dai chogliòni per la caccia ad un piazzamento in Champions.

 

Con l'Atalanta strameritavamo la vittoria.

 

Contro il Torino e soprattutto contro la Fiorentina, invece, siamo stati troppo mosci nel finale. Oltretutto, siamo l'unica squadra che gli ha concesso un punto, nell'ultimo mese e mezzo (il topo, avesse giocato in 11, probabilmente avrebbe battuto i viola nel loro caldissimo stadio... pensate un po' come stanno messi jajaja).

Modificato Lunedì alle 19:11 da _aLEx-1O_

[Pippo77 3196]

2 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Non è così semplice 

 

È tutta una questione di dinamiche e marketing. Higuain non ha mai pesato sul bilancio, eravamo economicamente forti ed eravamo in uno slancio vincente, quindi le vittorie portano soldi. Con Higuain siamo andati in finale della CL, e penso che quell'anno la Juventus abbia ricevuto 80M grazie alla CL, Con anche lo scudetto e la Coppa 

 

Ovviamente, per la Juventus oggi non è possibile. Ma una dinamica si inverta. Prendere campioni ti permette di vincere, vincere ti fa guadagnare soldi, guadagnare soldi ti permette di comprare campioni. Questo è il ciclo della Juventus dal 2012 al 2019..

 

 

 

 

 

Boh io ricordo parolacce qui sopra su quanto ci stava costando prestarlo gratis a destra e a sinistra 

[Don_Giovanni 3083]

7 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

 

Boh io ricordo parolacce qui sopra su quanto ci stava costando prestarlo gratis a destra e a sinistra 

Sì, va bene, per la definitività della storia di Higuain alla Juventus secondo la disastrosa gestione di Paratici.. 

 

Stavo parlando più in generale, è uno scenario falso dire che Higuain alla Juventus era finanziariamente insostenibile. Proprio con la vendita di Pogba, Higuain è stato ammortizzato. 

 

Ma scusa se sono un po' fuori tema 

[torino juventina2 8303]

3 ore fa, Pippo77 ha scritto:

E abbiamo pure battuto l'amico Milan...

Non ne combiniamo una giusta che sia una 

 

Mi è sfuggita questa

 

Quand'è che avremmo fatto gemellaggio? 

[Dex 4408]

21 ore fa, Ibra ha scritto:

seconda squadra più giovane serie A 

 

quarta squadra più giovane top5 campionati Europa 

 

 

politicamente uno può condividere o meno ma zio cane la Sterzata è netta e precisa e storica. non avendo più risorse economiche come un tempo si ragiona su più anni mettendo in conto che la maggior parte dei tifosi sclera dopo un quarto d'ora 

 

grosso rischio grossa responsabilità.

 

affascinante tipo chelsea dove tutti han mestruato per un anno e mezzo e ora sono a giocarsi i primi posti in premier con enzino maresca e sempre meno alti e bassi 

 

c'è a chi piace e chi vuole tutti over 30 a medie di 6 netti l'anno 

 

la diatriba sta sull'interpretazione dell'era che vive e si appresta a vivere il calcio italiano. interessante capire chi avrà avuto ragione 

Anche se l autore del topic parlava piu di next gen 

 

È importante che continuino a svilupparla perche al momento non si intravede niente di interessante 

[Pippo77 3196]

1 ora fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Mi è sfuggita questa

 

Quand'è che avremmo fatto gemellaggio? 

No noi...Edelyna...

È un gemellaggio solitario 

[kenpachi 5100]

12 ore fa, Cene ha scritto:

Nessuna regola ti vieta di avere un po' e un po'...coi ragazzini non ci vinci una sega se non sono accompagnati da una dose di esperienza e cazzutaggine. Perché l'atteggiamento di chi va in campo per poggiare le palle in testa all'avversario te lo danno quelli più grandi. Se a questa Juve aggiungi un tris Mandzukic-Khedira-Barzagli mi gioco la verginità anale che a sta ora sei primo in classifica

al di là dei 3 campioni anche io credo che con 30-35 milioni lordi di ingaggi in più, saremmo primi o giù di lì

[kenpachi 5100]

57 minuti fa, Dex ha scritto:

Anche se l autore del topic parlava piu di next gen 

 

È importante che continuino a svilupparla perche al momento non si intravede niente di interessante 

l'alternanza tra annate super e annate più discrete fa parte di ogni club.

Anche il Barca non produce ogni anno Yamal e Gavi. 

L'Ajax forse è l'esempio più eclatante.

Quest'anno si sapeva che la next gen non avrebbe prodotto talenti cristallini, in quanto ad una base non eccelsa non hanno aggiunto stelline.

Però non sono d'accordo che non c'è niente di interessante perchè ad esempio il terzino austriaco  sta facendo un gran campionato e Daffara meritava una chance in B già.

Anche Gil si sta ritagliando spazio ed è un 2006.

 

Poi chiaro, se mi dici "possono giocare titolari  in una Juve che vuole vincere lo scudetto"? allora ti rispondo no. Ma non ci possono giocare nemmeno Mbangula, Savona e forse Yldiz.

[Ibra 24181]

55 minuti fa, kenpachi ha scritto:

l'alternanza tra annate super e annate più discrete fa parte di ogni club.

Anche il Barca non produce ogni anno Yamal e Gavi. 

L'Ajax forse è l'esempio più eclatante.

Quest'anno si sapeva che la next gen non avrebbe prodotto talenti cristallini, in quanto ad una base non eccelsa non hanno aggiunto stelline.

Però non sono d'accordo che non c'è niente di interessante perchè ad esempio il terzino austriaco  sta facendo un gran campionato e Daffara meritava una chance in B già.

Anche Gil si sta ritagliando spazio ed è un 2006.

 

Poi chiaro, se mi dici "possono giocare titolari  in una Juve che vuole vincere lo scudetto"? allora ti rispondo no. Ma non ci possono giocare nemmeno Mbangula, Savona e forse Yldiz.

 

e tra l'altro lo sviluppo è partito da quando è tornato brambilla praticamente 

 

montero era un passante di lì per caso 

 

 

a fine stagione traiamo qualche conclusione 

[Dex 4408]

1 ora fa, kenpachi ha scritto:

l'alternanza tra annate super e annate più discrete fa parte di ogni club.

Anche il Barca non produce ogni anno Yamal e Gavi. 

L'Ajax forse è l'esempio più eclatante.

Quest'anno si sapeva che la next gen non avrebbe prodotto talenti cristallini, in quanto ad una base non eccelsa non hanno aggiunto stelline.

Però non sono d'accordo che non c'è niente di interessante perchè ad esempio il terzino austriaco  sta facendo un gran campionato e Daffara meritava una chance in B già.

Anche Gil si sta ritagliando spazio ed è un 2006.

 

Poi chiaro, se mi dici "possono giocare titolari  in una Juve che vuole vincere lo scudetto"? allora ti rispondo no. Ma non ci possono giocare nemmeno Mbangula, Savona e forse Yldiz.

Yamal e gavi sono generazionali

 

Il barca produce sempre giocatori utili

 

Piuttosto sono d accordo che sono un unicum per vari motivi

[Ibra 24181]

4 minuti fa, Dex ha scritto:

Yamal e gavi sono generazionali

 

Il barca produce sempre giocatori utili

 

Piuttosto sono d accordo che sono un unicum per vari motivi

 

qua passiamo però più su un discorso di metodi di formazione tecnica 

 

e lì diciamo che è tutto il movimento spagnolo che produce giocatori molto più utili di quelli italiani barca o non barca juve o non juve 

 

[kenpachi 5100]

17 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

e tra l'altro lo sviluppo è partito da quando è tornato brambilla praticamente 

 

montero era un passante di lì per caso 

 

 

a fine stagione traiamo qualche conclusione 

Brambilla meriterebbe un contratto da allenatore di serie A, per blindarlo.

A Bergamo per 5 anni ha allenato tanti di quei ragazzi che hanno fatto la fortuna dell'Atalanta (soprattutto sul mercato) e da noi ha fatto e sta facendo un gran lavoro.

Sarebbero soldi ben spesi e recuperati alla prima cessione del Comenencia di turno.

 

E sì, probabilmente con Brambilla e 10-15 punti in più probabilmente avremmo sperimentato di più e meglio qualche ragazzo, invece adesso siamo costretti a difendere la categoria coi denti (fino all'altro giorno eravamo in zona playout).

Detto ciò tra i 2008 e i 2010 abbiamo tanta roba quindi la next gen sarà fondamentale nei prossimi anni.

[kenpachi 5100]

20 minuti fa, Dex ha scritto:

Yamal e gavi sono generazionali

 

Il barca produce sempre giocatori utili

 

Piuttosto sono d accordo che sono un unicum per vari motivi

IL Barca punta(va?) ad eccellere nel mondo.

 

Noi dobbiamo puntare a ritornare ad eccellere prima nel nostro orticello.

Fatto questo raffronto anche noi produciamo giocatori utili, fermo restando che quando si parla di giovani è quasi sempre una roulette.

Penso che nessuno, a maggio scorso, avrebbe puntato un euro su Mbangula miglior prospetto uscente da quel gruppo, come impatto in Serie A.

 

 

[STELEO 2396]

4 ore fa, Pippo77 ha scritto:

 

No De Ligt invece è più sostenibile di Higuain,al di là della questione se sia forte o meno e non ci troviamo d'accordo.

Higuain l'abbiamo mandato a sx e a dx perché non poteva contribuire per un paio d'anni rimettendoci una barca di soldi ...

De Ligt dal punto di vista contabile non è stato un bagno di sangue e abbiamo scelto di venderlo anche se sarebbe stato ancora molto utile 

Higuain è stato un bagno di sangue per l'acquisto di Ronaldo altrimenti non mi sembra abbia fatto così male da noi.......

[Dex 4408]

11 ore fa, kenpachi ha scritto:

IL Barca punta(va?) ad eccellere nel mondo.

 

Noi dobbiamo puntare a ritornare ad eccellere prima nel nostro orticello.

Fatto questo raffronto anche noi produciamo giocatori utili, fermo restando che quando si parla di giovani è quasi sempre una roulette.

Penso che nessuno, a maggio scorso, avrebbe puntato un euro su Mbangula miglior prospetto uscente da quel gruppo, come impatto in Serie A.

 

 

Il barca punta ad essere una eccellenza nel mondo 

E come gestione del vivaio sono semplicemente incredibili, difficili da descrivere 

 

Chiaro che noi siamo all' inizio e non possiamo già fare i paragoni con loro...ma nessuno può e penso potrà mai per molti anni

 

Noi gia se avessimo ogni anno un paio di giocatori nuovi utili alla prima squadra...ripeto, ogni anno...un paio...sarebbe una gran cosa per il momento

[Gormenghast 114]

La next gen funziona

Non smantellatela solo perchè inventata da AA

[Dex 4408]

13 ore fa, Ibra ha scritto:

 

qua passiamo però più su un discorso di metodi di formazione tecnica 

 

e lì diciamo che è tutto il movimento spagnolo che produce giocatori molto più utili di quelli italiani barca o non barca juve o non juve 

 

Appropo...ot.... com'è sto Renato Veiga?

[carlosti 2065]

17 ore fa, Pippo77 ha scritto:

Boh io ricordo parolacce qui sopra su quanto ci stava costando prestarlo gratis a destra e a sinistra 

Puoi anche aggiungere "sono molto giovane, non l'ho mai visto giocare".

Risulteresti più credibile.

 

Modificato 21 ore fa da carlosti

[Pippo77 3196]

12 ore fa, STELEO ha scritto:

Higuain è stato un bagno di sangue per l'acquisto di Ronaldo altrimenti non mi sembra abbia fatto così male da noi.......

Gli ultimi 2 anni non sapevamo a chi darlo ed il 5 ha rescisso