Che fine ha fatto il progetto giovani della Juventus?

[Ibra 24240]

1 ora fa, baroneconbrio ha scritto:

 

 

 

 

Il problema è che i 29/30enni forti costano tanto per il cartellino e tantissimo per lo stipendio e, nel caso vadano male, restano sul groppone: è già accaduto con un grande attaccante come Higuain, oppure con un acquisto a 0 come Ramsey ed è stato un pericolo scansato con il mancato rinnovo in doppia cifra per Dybala; almeno i ragazzi hanno mercato e, con un accurato scouting, si possono sostituire.

Abbiamo un bilancio in rosso proprio per aver investito su giocatori già fatti ed affermati e si deve fronteggiare un enorme divario economico con altre realtà: bisogna accettare la situazione ed agire di conseguenza.

 

 

il modello tevez non è più economicamente sostenibile sul medio lungo 

 

in un calcio poi malgestito e coi ricavi in crollo come quello italiano poi manco a parlarne 

 

e in più il calcio atleticamente chiede molto più di prima dunque serve gioventù 

 

con le dovute proporzioni perfino il real madrid la santissima trinidad casemiro kroos modric l'ha sostituita con tchouameni 2000 camavinga 2002 bellingham 2003 bale ronaldo benzema con vinicius rodrygo endrick guler che vanno dal 2000 al 2006

 

 

il calcio sta andando da un pò verso questa direzione 

 

la Juve si accoda imho con colpevole ritardo. strada imho corretta, risultati garantiti con questa gestione: no non è automatico

 

 

 

Modificato Lunedì alle 15:47 da Ibra

[Pippo77 3198]

Il 18/01/2025 alle 17:11 , EngyLina ha scritto:

Il 18/01/2025 alle 16:54 , torino juventina2 ha scritto:

Abbiamo la seconda/terza rosa più giovane dell'intera seria A
 
Credo non sia mai successo alla Juve, di sicuro mai negli ultimi 40 anni. 
 
 
 
 

Così scarsi che ci fanno perdere due punti a partita, un errore uno un errore l'altro, e siamo in una posizione di classifica orrenda

E abbiamo pure battuto l'amico Milan...

Non ne combiniamo una giusta che sia una 

[STELEO 2401]

57 minuti fa, Cene ha scritto:

Hai avuto anche gente come Lichtsteiner, Khedira, Mandzukic, Barzagli, Vucinic, Pirlo...tutta gente pagata o niente o il giusto, arrivati tutti grandicelli e tutti hanno messo la firma su parecchi trofei... così come l'Inter ha pescato bene con gente come Mkhytarian, Chalanoglu, Acerbi...la differenza non sta nel prenderli giovani o vecchi, la differenza sta nel prenderli buoni o no. Devi avere la bravura e la fortuna di pescare bene...senza quelle pescate però non vinci un gazzo...coi giovani non vinci e ora che siano pronti per farti vincere li hai già belli che venduti

Infatti la differenza tra pescare bene un trentenne e pescare ben un ventenne è che quest'ultimo appena si mette in mostra le big europee gli fanno offerte a cui noi non possiamo replicare.

[Pippo77 3198]

6 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

il modello tevez non è più economicamente sostenibile sul medio lungo 

 

in un calcio poi malgestito e coi ricavi in crollo come quello italiano poi manco a parlarne 

 

e in più il calcio atleticamente chiede molto più di prima dunque serve gioventù 

 

con le dovute proporzioni perfino il real madrid la santissima trinidad casemiro kroos modric l'ha sostituita con tchouameni 2000 camavinga 2002 bellingham 2003 bale ronaldo bendema con vinicius rodrygo endrick guler che vanno dal 2000 al 2006

 

 

il calcio sta andando da un pò verso questa direzione 

 

la Juve si accoda imho con colpevole ritardo. strada imho corretta, risultati gatantiti con questa gestione: no non è automatico

 

 

 

Il modello Tevez specifico è ancora sostenibile ma è piuttosto raro.

Quello che non è sostenibile ma non lo era manco prima è il Pogba x Higuain 

[EngyLina 117]

E abbiamo pure battuto l'amico Milan...
Non ne combiniamo una giusta che sia una 

Si, Pippo, si, abbiamo vinto contro il grande milan che intanto ci ha appena sfilato l'unica coppetta che si poteva vincere

[Pirkaf 1780]

Ma la domanda del topic era inerente al progetto giovani, che c'entrano Tevez, Barzagli e compagnia cantante.

E' lapalissiano che si vince con un mix di giovani campioni e veterani.

Giuntoli ha anche provato a prendere calciatori forti sul suolo italiano o europeo, il problema è che per motivi diversi tutti e tre i giocatori stanno sotto performando.

[Pippo77 3198]

4 minuti fa, EngyLina ha scritto:

8 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

E abbiamo pure battuto l'amico Milan...
Non ne combiniamo una giusta che sia una 

Si, Pippo, si, abbiamo vinto contro il grande milan che intanto ci ha appena sfilato l'unica coppetta che si poteva vincere

 

E vabbè sarai felice allora,sono tuoi amici 

[EngyLina 117]

Il modello Tevez specifico è ancora sostenibile ma è piuttosto raro. Quello che non è sostenibile ma non lo era manco prima è il Pogba x Higuain  

 

Come no? In quel momento è stata l'unica mossa sensata da fare, invece, in un colpo solo si è indebolito il napoli e continuato a vincere, ma mai a parlare contro l'operazione da 400mil circa (Ronaldo), quella si poteva fare, si, hai ragione, ma persino l'anno scorso abbiamo fatto una cosa simile all'operazione higuain ma questa volta veramente poco sensata (nonostante le plusvalenze e quei soldi spesi), però si, abbiamo finalmente vinto una partita   

 

 

 

[Pippo77 3198]

Adesso, EngyLina ha scritto:

Come no? In quel momento è stata l'unica mossa sensata, invece, in un colpo solo si è indebolito il napoli e continuato a vincere, invece mai a parlare contro dell'operazione da 400mil circa (Ronaldo), quello si poteva fare, si, hai ragione, ma persino l'anno scorso abbiamo fatto una cosa simile all'operazione higuain ma poco sensata (nonostante le plusvalenze e tutti quei soldi spesi), però si, abbiamo finalmente vinto una partita

 

Vabbè sarebbe troppo lunga...

Magari nella prossima vita 

[PirrO 698]

a volte rimango sbigottito da sti post

[STELEO 2401]

7 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

il modello tevez non è più economicamente sostenibile sul medio lungo 

 

in un calcio poi malgestito e coi ricavi in crollo come quello italiano poi manco a parlarne 

 

e in più il calcio atleticamente chiede molto più di prima dunque serve gioventù 

 

con le dovute proporzioni perfino il real madrid la santissima trinidad casemiro kroos modric l'ha sostituita con tchouameni 2000 camavinga 2002 bellingham 2003 bale ronaldo benzema con vinicius rodrygo endrick guler che vanno dal 2000 al 2006

 

 

il calcio sta andando da un pò verso questa direzione 

 

la Juve si accoda imho con colpevole ritardo. strada imho corretta, risultati garantiti con questa gestione: no non è automatico

 

 

 

Non sono d'accordo, proprio perchè le big europee vanno a prendere sempre più i giovani, ormai quelli veramente buoni non riesci a prenderli, devi sperare di prendere sconosciuti che si rivelano fenomeni, ma accade una volta ogni 20 ed è sempre più dura, invece è più facile trovare giocatori attempati che però riescono a dare ancora qualche anno a certi livelli, ovvio che anche lì devi avere fortuna ma calcolando che le big bruciano giocatori a getto continuo, il riciclare qualche esodato potrebbe essere una buona occasione.....

 

Marotta è sempre andato in quella direzione e a parte qualche bufala è sempre riuscito a creare buone squadre, l'Inter ha Acerbi che sono 3/4 anni che gioca a grandi livelli ma ovviamente nessuno glielo chiede, lo stesso i vari Mikitarian, Chala, Darmian......poi ovvio che qualche abbaglio l'hanno preso ma intanto nel punto nevralgico hanno gente di qualità e attorno prendono gente giovane di gamba.....

[STELEO 2401]

9 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

Il modello Tevez specifico è ancora sostenibile ma è piuttosto raro.

Quello che non è sostenibile ma non lo era manco prima è il Pogba x Higuain 

Men che meno è sosytenibile prendere i De Ligt, giocani potenzialmente forti che poi non si rivelano tali e hai speso gran cifre........l'unica cosa positiva e che almeno non ci smeni il cartellino quello sì, ma ormai devi tirar fuori ingaggi fuori dal mondo......

[baroneconbrio 2022]

16 minuti fa, Cene ha scritto:

Hai avuto anche gente come Lichtsteiner, Khedira, Mandzukic, Barzagli, Vucinic, Pirlo...tutta gente pagata o niente o il giusto, arrivati tutti grandicelli e tutti hanno messo la firma su parecchi trofei... così come l'Inter ha pescato bene con gente come Mkhytarian, Chalanoglu, Acerbi...la differenza non sta nel prenderli giovani o vecchi, la differenza sta nel prenderli buoni o no. Devi avere la bravura e la fortuna di pescare bene...senza quelle pescate però non vinci un gazzo...coi giovani non vinci e ora che siano pronti per farti vincere li hai già belli che venduti

 

Ti sembra lo stesso mercato di 15 anni addietro? E la stessa intelaiatura di squadra che c'era allora? Buffon, Chiellini, Bonucci, Marchisio, Matri, Quagliarella, Del Piero....

 

Non mi portare l'Inter come esempio, perchè per fare la squadra a Conte spesero quasi 200 mil: soprassedendo su alcune manovre non proprio limpidissime, con il Chelsea Lukaku comprato a 70, rivenduto a 115 ed ottenuto in prestito gratuito, Casadei ( un primavera) pagato oltre 20 mil ( dopo anni di prestiti qua e là, stanno cercando di darlo al topo per 9-10 mil), e tutti i controlli mai fatti sui loro conti, diventa facile inserire dei singoli elementi in un gruppo rodato: e così è stato per Khedira, grandissimo giocatore preso al posto di Vidal dopo la finale di Berlino, lasciato libero dal Real per i noti acciacchi; grande affare fu fatto per Pirlo, considerato al capolinea dal Milan, per Barzagli preso quasi gratis, ma Licht e Vucinic, come Manzo anni dopo, furono pagati( Licht aveva una clausola di 12 mil, pagato 10). Altri tempi ed altri prezzi ma allora c'era una reale, anche se limitata, possibilità di spesa: quest'anno no e si doveva rifare completamente la squadra. Comunque di affari sballati se ne sono fatti parecchi anche in passato, di ca'gate ne ha fatte anche Marotta, eh?

 

Non era possibile, e non lo è tuttora, fare grossi investimenti, soprattutto per ciò che concerne gli stipendi, vera zavorra finanziaria: tornando ai prescritti, che monte ingaggi hanno? Chi dovranno cedere per non affondare? Di quali ulteriori protezioni ed omissioni dovranno godere per non portare i libri contabili in tribunale? Facile così....ma per la Juve è diverso.

 

Gli acquisti, le pescate..devono andarti anche bene: diversamente ti rimangono sul groppone con ingenti danni. Solo poco tempo addietro abbiamo provato a costruire un instant team...non abbiamo vinto ugualmente (cit.) "un gazzo, una minghia" e ne stiamo ancora pagando le conseguenze.

I giovani, almeno, li si può vendere, ed anche bene a seconda delle pretendenti: una volta sistemati i conti si possono intraprendere strade e politiche diverse ma, almeno per ora, la situazione è questa e non possiamo agire diversamente.

 

Prima o poi, comunque, si dovrà redigere una normativa che attenui la macroscopica disparità economica tra le squadre che va sempre più acuendosi, pena l'insostenibilità dei costi e la disaffezione del pubblico.

[EngyLina 117]

Però basta coi vecchi e parametri zero, o si vuol ritirnare al passato più nero? Tevez fu un caso, anche perchè aveva pure sfiorato il suicidio, era in pratica un giocatore/uomo finito

 

 

Io invece avevo proprio sposato la linea giovani, ma qui tutti a dire il contrario di tutto, anche fare il contrario visto come ha agito Giuntoli ultimamente.. ah si i giovani degli altri son migliori

 

 

 

 

 

 

 

 

[STELEO 2401]

Beh oddio quest'anno non è che abbiamo speso molto meno.......

[Pressing 8407]

Il Tevez 2025 non sceglie la Juve, questione di appeal, dobbiamo ricostruirci un'immangine a livello europeo.

 

Ma tra Carlito e Nico o Luiz, al debutto in CL, ci stanno di mezzo altri profili. 

[Ibra 24240]

21 ore fa, stefan1 ha scritto:

Il problema è anche la personalità.

Miretti fa fatica già a reggere il Genoa, il salto nella Juve prima squadra è terribilmente complicato.

Paradossalmente ha fatto meglio Gatti passando dai dilettanti attraverso Pro Patria e Frosinone.

 

Comunque della squadra che 3 stagioni fa si giocò la semifinale di Youth League con il Benfica ci sono 5 giocatori in serie A ( Savona, De Winter, Miretti, Iling, Soulé) e uno in B (Muharemovic).

Vendendone 3 hanno raccattato una cinquantina di milioni e si spera di valorizzare anche i 3 rimanenti (Savona, Miretti, Muharemovic).

Inoltre l'attaccante del Benfica Semedo è adesso da noi in serie C.

Il problema è che bisogna vedere se si è data continuità visto che sono cambiati molti dirigenti. Dei Chiellini mi fido fino ad un certo punto. Poi c'è sempre l'incognita che ad un certo punto vadano a piazzare anche Bonucci a far danni con la sua tracotanza nel settore giovanile.

 

 

giuntoli ha voluto sbravati dal genoa assunto quest'estate per gestire tutto il mondo giovanili 

 

 

non so se farà bene ha iniziato da qualche mese ti posso solo assicurare che negli ambienti è considerato da anni na sorta di mago coi giovani 

 

poi nello scout è una gara a chi sbaglia meno eh. il lavoro più difficile che esiste nel calcio ma su cui si basa l'intero sistema 

Modificato Lunedì alle 16:04 da Ibra

[JoKuN 105]

3 minuti fa, STELEO ha scritto:

Non sono d'accordo, proprio perchè le big europee vanno a prendere sempre più i giovani, ormai quelli veramente buoni non riesci a prenderli, devi sperare di prendere sconosciuti che si rivelano fenomeni, ma accade una volta ogni 20 ed è sempre più dura, invece è più facile trovare giocatori attempati che però riescono a dare ancora qualche anno a certi livelli, ovvio che anche lì devi avere fortuna ma calcolando che le big bruciano giocatori a getto continuo, il riciclare qualche esodato potrebbe essere una buona occasione.....

 

Marotta è sempre andato in quella direzione e a parte qualche bufala è sempre riuscito a creare buone squadre, l'Inter ha Acerbi che sono 3/4 anni che gioca a grandi livelli ma ovviamente nessuno glielo chiede, lo stesso i vari Mikitarian, Chala, Darmian......poi ovvio che qualche abbaglio l'hanno preso ma intanto nel punto nevralgico hanno gente di qualità e attorno prendono gente giovane di gamba.....

 

Verissimo, in passato lo abbiamo fatto anche noi con i vari Tevez, Pirlo, barzagli. gente che da noi ha fatto le cosidette "buche".

Probabilmente la verità sta nel mezzo, un mix tra next gen, giovani promesse semi affermate (di seconda fascia) e campioni da rilanciare.

Scrivendo mi rendo conto che sostanzialmente era quello che facevamo all'inizio del nostro ciclo vincente scorso, prima di cedere alle tentazioni Higuain e CR7, dove probabilmente abbiamo fatto il passo più lungo della gamba.

[Ibra 24240]

6 minuti fa, STELEO ha scritto:

Non sono d'accordo, proprio perchè le big europee vanno a prendere sempre più i giovani, ormai quelli veramente buoni non riesci a prenderli, devi sperare di prendere sconosciuti che si rivelano fenomeni, ma accade una volta ogni 20 ed è sempre più dura, invece è più facile trovare giocatori attempati che però riescono a dare ancora qualche anno a certi livelli, ovvio che anche lì devi avere fortuna ma calcolando che le big bruciano giocatori a getto continuo, il riciclare qualche esodato potrebbe essere una buona occasione.....

 

Marotta è sempre andato in quella direzione e a parte qualche bufala è sempre riuscito a creare buone squadre, l'Inter ha Acerbi che sono 3/4 anni che gioca a grandi livelli ma ovviamente nessuno glielo chiede, lo stesso i vari Mikitarian, Chala, Darmian......poi ovvio che qualche abbaglio l'hanno preso ma intanto nel punto nevralgico hanno gente di qualità e attorno prendono gente giovane di gamba.....

 

 

mah porto benfica sporting bvb non sono d'accordo con te 

 

ti vengo più incontro quando mi dici che è sempre più dura trattenerli a lungo 

 

ma sempre meglio di tante zavorre over 30 da 6/7/8 netti che non schiodano mai e ti vietano per anni anni anni anni di costruire una squadra sensata 

 

 

e sta roba meglio di noi credo non la sappia nessuno nel mondo 

[Pippo77 3198]

4 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Ma la domanda del topic era inerente al progetto giovani, che c'entrano Tevez, Barzagli e compagnia cantante.

E' lapalissiano che si vince con un mix di giovani campioni e veterani.

Giuntoli ha anche provato a prendere calciatori forti sul suolo italiano o europeo, il problema è che per motivi diversi tutti e tre i giocatori stanno sotto performando.

 

La risposta alla domanda è nel bilancio dove sono finite le voci Soule',Huijsen,Barrenechea,Iling...non è che è l'allevamento di vitelli che ogni stagione produce 

[baroneconbrio 2022]

22 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

il modello tevez non è più economicamente sostenibile sul medio lungo 

 

in un calcio poi malgestito e coi ricavi in crollo come quello italiano poi manco a parlarne 

 

e in più il calcio atleticamente chiede molto più di prima dunque serve gioventù 

 

con le dovute proporzioni perfino il real madrid la santissima trinidad casemiro kroos modric l'ha sostituita con tchouameni 2000 camavinga 2002 bellingham 2003 bale ronaldo benzema con vinicius rodrygo endrick guler che vanno dal 2000 al 2006

 

 

il calcio sta andando da un pò verso questa direzione 

 

la Juve si accoda imho con colpevole ritardo. strada imho corretta, risultati garantiti con questa gestione: no non è automatico

 

 

 

 

Perfettamente d'accordo.

 

E' esattamente quello che fece Allodi a fine anni '60, con le milanesi che vincevano anche le CdC, quando andò ad accaparrarsi la meglio gioventù italiana, dato che le frontiere erano chiuse: Spinosi, Capello, Anastasi, Causio, Cuccureddu, a cui si aggiunse Bettega, cresciuto nelle giovanili, e affidò la panchina al povero Picchi, storico membro dell'inter di Herrera, morto dopo pochi mesi; in un paio di anni la Juve tornò a dominare, almeno in Italia, ed a farsi rispettare in Europa ( due finali perse).

 

PS  Dài un occhio a Berisha del Lecce, talento notevole, il limite sono i problemi muscolari( diversamente sarebbe titolare fisso): se li supera, sarà il bancomat 2026 di Corvino.

[Pirkaf 1780]

34 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

 

La risposta alla domanda è nel bilancio dove sono finite le voci Soule',Huijsen,Barrenechea,Iling...non è che è l'allevamento di vitelli che ogni stagione produce 

Un'altra risposta è che comunque la Juve è la seconda squadra più giovane della serie A quindi di giovani ce ne è abbastanza.

E' il resto che manca.

[STELEO 2401]

41 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

mah porto benfica sporting bvb non sono d'accordo con te 

 

ti vengo più incontro quando mi dici che è sempre più dura trattenerli a lungo 

 

ma sempre meglio di tante zavorre over 30 da 6/7/8 netti che non schiodano mai e ti vietano per anni anni anni anni di costruire una squadra sensata 

 

 

e sta roba meglio di noi credo non la sappia nessuno nel mondo 

Le zavorre le abbiamo create noi rinnovando più volte Kehdira a esempio quando ormai era alla frutta fisicamente, basta prendere un 28/29enne fargli firmare un contratto di 3/4 anni e a 32/33 anni salutarlo se no sta più in piedi.......poi ovvio bisogna azzeccare anche qui quelli giusti, ma tendenzialmente li prendi praticamente a zero quindi è vero che gli dai un ingaggio un po' più alto ma non hai l'ammortamente del cartellino. 

 

Poi questi giocatori li devi prendere in determinati ruoli, centrali difensivi centrocampisti e al limite punte centrali, per le fasce meglio giovani che devono correre......

[STELEO 2401]

24 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Perfettamente d'accordo.

 

E' esattamente quello che fece Allodi a fine anni '60, con le milanesi che vincevano anche le CdC, quando andò ad accaparrarsi la meglio gioventù italiana, dato che le frontiere erano chiuse: Spinosi, Capello, Anastasi, Causio, Cuccureddu, a cui si aggiunse Bettega, cresciuto nelle giovanili, e affidò la panchina al povero Picchi, storico membro dell'inter di Herrera, morto dopo pochi mesi; in un paio di anni la Juve tornò a dominare, almeno in Italia, ed a farsi rispettare in Europa ( due finali perse).

 

PS  Dài un occhio a Berisha del Lecce, talento notevole, il limite sono i problemi muscolari( diversamente sarebbe titolare fisso): se li supera, sarà il bancomat 2026 di Corvino.

ma è un altro mondo........a quell'epoca il mercato lo facevamo noi e non c'era la Bosman, ora se prendi i giovani ed esplodono dopo un anno li devi vendere.....o gli dai ingaggi fuori norma....

[orcaloca 574]

3 hours ago, baroneconbrio said:

 

Perdonami ma vedo Dusan con 53 reti in 125 partite e Kean con 22 in 123: Vlahovic avrebbe segnato più di 30 reti su calcio piazzato? Mi sembra difficile ma, ad ogni modo, è un dato secondario: mi riferivo allo scorso anno quando Moise non ha mai realizzato ( oddio, un paio di reti le aveva anche fatte ma gliel'hanno assurdamente annullate); purtroppo, segna a raffica solo con maglie diverse dalla nostra.

E poi che avremmo detto se si fosse venduto Vlahovic per tenere Kean? Altro che ridimensionamento, si sarebbe parlato di smantellamento.

 

Tra l'altro, quest'estate vendere Moise era agevole, buon prezzo e stipendio da 2,5 mil netti, mentre vendere Dusan, dopo quell'annata e quell'Europeo, con una richiesta di almeno 60 mil e 12 netti d'ingaggio del giocatore....praticamente impossibile, altrimenti sarebbe già stato spedito ed avremmo pagato la clausola da 40 per Zirkzee.

 

Ho il dubbio che, qualora arrivasse un'offerta allettante per squadra e giocatore, Dusan potrebbe partire a fine mese, non per veri o presunti screzi con Motta ma per quello stipendio pressochè insostenibile e fuori dal tetto salariale per le casse societarie: ipotesi che difficilmente si potrà realizzare ma, nel caso, non mi sorprenderebbe più di tanto.

 

 

Il problema è che i 29/30enni forti costano tanto per il cartellino e tantissimo per lo stipendio e, nel caso vadano male, restano sul groppone: è già accaduto con un grande attaccante come Higuain, oppure con un acquisto a 0 come Ramsey ed è stato un pericolo scansato con il mancato rinnovo in doppia cifra per Dybala; almeno i ragazzi hanno mercato e, con un accurato scouting, si possono sostituire.

Abbiamo un bilancio in rosso proprio per aver investito su giocatori già fatti ed affermati e si deve fronteggiare un enorme divario economico con altre realtà: bisogna accettare la situazione ed agire di conseguenza.

non è che dusan ha segnato molto su rigore (tra i gol su azione si contano anche le punizioni), è che moise ha molte presenze con pochi minuti.

per minuto giocato hanno numeri simili (un po' meglio moise).

e infatti quest'estate sarei stato contento di tenere lui piuttosto che vlahovic, ma ero in una sparuta minoranza.

più che un dubbio, a me sembra difficile immaginare che non vendano immediatamente vlahovic se hanno un'offerta che copre il valore residuo a bilancio.