Che fine ha fatto il progetto giovani della Juventus?

[Aldo 74 292]

Il 18/01/2025 alle 14:45 , frankeffe ha scritto:

Si era detto grazie alla Next gen ovvero la under 23 la Juventus avrebbe dovuto smettere di spendere 20 milioni e passa  per giocatori normali che invece avrebbe prodotto in casa e i denari sarebbero stati utilizzati e concentrati per prendere uno o due campioni veri a stagione e creare di nuovo una squadra vincente 

Mi pare che al di là di Mbangula e Savona quest' anno questa filosofia sia stata abbastanza abbandonata 

Perché ad esempio quando è un emergenza formazione Motta non ha quasi mai convocato gli attaccanti o i difensori dell' under 23 che col ritorno di Brambilla si è rivitalizzata.

In particolare perché uno come Liviano comenecia che diceva essere il nuovo Cuadrado sta andando a scadenza si contratto senza essere mai di fatto essere provato in prima squadra?

Anche Pedro Felipe se non si fosse infortunato avrebbe meritato qualche apparizione in prima squadra 

E ci sono anche altri elementi 

È inutile incassare 65:o 70 milioni per un giocatore se poi si mettono su giocatori normali pagandoli 20 o 30 con ingaggio alto che poi diventa impossibile rivenderli.

Al di là dal flop forse a prescindere non si doveva proprio prendere uno come Douglas Luiz che ha caratteristiche simili a Fagioli.

Fagioli valeva sui 20 25 milioni ora chi se lo prende?

 

Si era detto....chi? La next Gen sta facendo quello che deve fare. Portare qualche giocatori in prima squadra (e mi pare ci siano) ed avere buoni giocatori da inserire in trattative di mercato. E pure questo lo sta facendo. 

 

Poi potremmo entrare in un discorso più ampio di calcio. La semplificazione è comoda ma estremizzandola non ha senso. 

Molti tendono a divedere i giocatori in campioni, normali e scarsi. Nei gruppo normale rientrano praticamente un buon 50%. Questo porta a pensare che creando una next gen di giocatori "normali" e considerando che una squadra vincente è composta da un 60% di campioni e un 30% di normali (e si un 10% di scarsi lo dobbiamo lasciare) posso attingere da li evitando di comprarli.

Ci rendiamo conto che è un discorso che non ha senso per un solo motivo. I giocatori "normali" per il livello come la champions e anche la sola serie A non è composto da giocatori proveneiienti dalla C. 

Titrare fuori dalla C 7/8 giocatori "normali" da integrare in rosa è tutto meno che semplice. 

 

Il discorso dei gioctori con ingaggio alto impossibili da rivendere (tipo Arthur per esempio) sono errori di mercato da non confondore con uan filosofia. Nessuno compra un giocatori medio per strapagarlo. Sono errori di valutazioni e questioni di emergenza (arthur è legato ad una operazione di bilancio) di cui poi paghi dazio.

 

Per me la Next gen sta facendo quello che deve fare. Abbiamo in prima sqaudra vari elementi proveniente da li ed un bacino di giocatori buoni per il professionismo a tutti i livelli buoni per essere ceduti. 

 

[stefan1 6721]

Il problema è anche la personalità.

Miretti fa fatica già a reggere il Genoa, il salto nella Juve prima squadra è terribilmente complicato.

Paradossalmente ha fatto meglio Gatti passando dai dilettanti attraverso Pro Patria e Frosinone.

 

Comunque della squadra che 3 stagioni fa si giocò la semifinale di Youth League con il Benfica ci sono 5 giocatori in serie A ( Savona, De Winter, Miretti, Iling, Soulé) e uno in B (Muharemovic).

Vendendone 3 hanno raccattato una cinquantina di milioni e si spera di valorizzare anche i 3 rimanenti (Savona, Miretti, Muharemovic).

Inoltre l'attaccante del Benfica Semedo è adesso da noi in serie C.

Il problema è che bisogna vedere se si è data continuità visto che sono cambiati molti dirigenti. Dei Chiellini mi fido fino ad un certo punto. Poi c'è sempre l'incognita che ad un certo punto vadano a piazzare anche Bonucci a far danni con la sua tracotanza nel settore giovanile.

[Dex 4408]

Al momento non ci sono giocatori di talento nella next gen

 

Tutto qua 

[Paulo Sousa 6 2638]

Dimenticate che non c'è più Tognozzi a capo dello scouting, l'artefice di tutte le migliori operazioni...

[gianky99 7631]

3 hours ago, Dex said:

Al momento non ci sono giocatori di talento nella next gen

 

Tutto qua 

[Ibra 24181]

seconda squadra più giovane serie A 

 

quarta squadra più giovane top5 campionati Europa 

 

 

politicamente uno può condividere o meno ma zio cane la Sterzata è netta e precisa e storica. non avendo più risorse economiche come un tempo si ragiona su più anni mettendo in conto che la maggior parte dei tifosi sclera dopo un quarto d'ora 

 

grosso rischio grossa responsabilità.

 

affascinante tipo chelsea dove tutti han mestruato per un anno e mezzo e ora sono a giocarsi i primi posti in premier con enzino maresca e sempre meno alti e bassi 

 

c'è a chi piace e chi vuole tutti over 30 a medie di 6 netti l'anno 

 

la diatriba sta sull'interpretazione dell'era che vive e si appresta a vivere il calcio italiano. interessante capire chi avrà avuto ragione 

[Pirkaf 1766]

Come dice bene @Ibra, mi pare che dopo il Genoa la Juventus abbia la squadra più giovane della serie A.

Probabilmente alcuni giocatori sono stati sacrificati sull'altare del bilancio, penso soprattutto a Huijsen, ma in generale una piccola rivoluzione in tal senso è stata fatta.

Mbangula e Savona sono costantemente in prima squadra.

Anche Adzic che però sta venendo gestito male.

Lui e Rohui dovrebbero essere mandati almeno in prestito.

[Cene 11343]

9 ore fa, Ibra ha scritto:

seconda squadra più giovane serie A 

 

quarta squadra più giovane top5 campionati Europa 

 

 

politicamente uno può condividere o meno ma zio cane la Sterzata è netta e precisa e storica. non avendo più risorse economiche come un tempo si ragiona su più anni mettendo in conto che la maggior parte dei tifosi sclera dopo un quarto d'ora 

 

grosso rischio grossa responsabilità.

 

affascinante tipo chelsea dove tutti han mestruato per un anno e mezzo e ora sono a giocarsi i primi posti in premier con enzino maresca e sempre meno alti e bassi 

 

c'è a chi piace e chi vuole tutti over 30 a medie di 6 netti l'anno 

 

la diatriba sta sull'interpretazione dell'era che vive e si appresta a vivere il calcio italiano. interessante capire chi avrà avuto ragione 

Nessuna regola ti vieta di avere un po' e un po'...coi ragazzini non ci vinci una sega se non sono accompagnati da una dose di esperienza e cazzutaggine. Perché l'atteggiamento di chi va in campo per poggiare le palle in testa all'avversario te lo danno quelli più grandi. Se a questa Juve aggiungi un tris Mandzukic-Khedira-Barzagli mi gioco la verginità anale che a sta ora sei primo in classifica

[Ibra 24181]

2 ore fa, Cene ha scritto:

Nessuna regola ti vieta di avere un po' e un po'...coi ragazzini non ci vinci una sega se non sono accompagnati da una dose di esperienza e cazzutaggine. Perché l'atteggiamento di chi va in campo per poggiare le palle in testa all'avversario te lo danno quelli più grandi. Se a questa Juve aggiungi un tris Mandzukic-Khedira-Barzagli mi gioco la verginità anale che a sta ora sei primo in classifica

 

sì sì non esprimevo giudizi di merito solo il tempo dirà se si sta facendo bene o meno non è detto che sia la strada giusta 

 

Però sai credo che chi intraprende questa strada ha molta più flessibilità e facilità nel modificarsi verso quello che dici tu al contrario di chi si infarcisce di 35enni dagli ingaggi pesanti ma magari sbaglio 

 

 

 

cmq nel frattempo 

 

 

 

Prezzaccio ti prego giuntolicchio fammi il regalo di compleanno (che è a novembre)

 

so che pensi giorno e notte a quel tassello sancho che t'è mancato all'ultimo. lo so 

[gianky99 7631]

2 hours ago, Cene said:

Nessuna regola ti vieta di avere un po' e un po'...coi ragazzini non ci vinci una sega se non sono accompagnati da una dose di esperienza e cazzutaggine. Perché l'atteggiamento di chi va in campo per poggiare le palle in testa all'avversario te lo danno quelli più grandi. Se a questa Juve aggiungi un tris Mandzukic-Khedira-Barzagli mi gioco la verginità anale che a sta ora sei primo in classifica

 

Ora primo magari no... però sicuramente 3/4 partite in più, minimo, le portavi a casa... 

 

[Pressing 8390]

Con Hujisen e Soulé hanno fatta cassa, perché, dopo 3 anni di mancata valorizzaziine, il resto era invendibile.

 

Savona, Yildiz e Mbangula, con alti e bassi, stanno facendo la loro parte. 

Dal terzino, il più criticato, si pretende la continuità, la maturità calcistica di un 26enne pagato 40-50-60 milioni, ogni riferimento ai 3 "big" arrivati in estate è puramente voluto. 

[alexthelegend10 5405]

Più giovani di così ci presentiamo con i pulcini...

Chi è stato ceduto è andato via semplicemente perché il bilancio fa piangere, ma che si stia puntando su giocatori giovani e futuribili mi pare abbastanza oggettivo.

[_aLEx-1O_ 1622]

33 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

Ora primo magari no... però sicuramente 3/4 partite in più, minimo, le portavi a casa... 

 

 

Tre o quattro pareggi potevano e DOVEVANO leggersi come +3, e invece son stati +1... su tutti, penso a Lecce, Venezia, Inter, Atalanta.

[Ibra 24181]

50 minuti fa, _aLEx-1O_ ha scritto:

 

Tre o quattro pareggi potevano e DOVEVANO leggersi come +3, e invece son stati +1... su tutti, penso a Lecce, Venezia, Inter, Atalanta.

 

beh oddio inter depennerei stavi sotto 4-2 e hai fatto una rimonta epica dai 

 

ma aggiungerei così le prime che mi vengono in mente fiorentina torino, forse pure empoli 

 

con una cura superiore ai dettagli CHE AI GIOVANI MANCA E GLI INFORTUNI HAN FATTO SÌ CHE GIOCASSERO TROPPO RISPETTO AI PROGRAMMI eri facilmente con una 10ina di punti in più quoto 

 

la componente più penalizzante e che condiziona negativamente ogni giudizio di questo nuovo corso sono gli infortuni a carrettate che non accennano a diminuire 

 

 

stai con 15/16 str0nzi malcontati ininterrottamente da ottobre è un Vietnam 

 

 

e non è un alibi chiariamo è un errore da correggere 

[orcaloca 574]

On 1/18/2025 at 5:44 PM, baroneconbrio said:

Insomma....il più promettente è Yildiz, ed è rimasto: tra quelli ceduti l'unico che sta andando bene è Huijsen, mentre Iling jr e Barrenechea sono stati già prestati dal Villa e Soulè non sta propriamente facendo sfracelli; non ho idea di cosa stia combinando Kaio. Discorso a parte merita Kean che segna a raffica solo con maglie diverse da quella bianconera( PSG e Fiore): con noi 0 reti nell'ultima stagione. Muharemovic e Nonge sono in prestito in B ( in Francia il secondo), come altri della Next gen dello scorso anno.

 

@frankeffe

• Mai tanti giovani in rosa: Thuram, Cabal (2001 come Fagioli), Conceicao ( 2002), Alberto Costa (2003), Kalulu, Weah, Vlahovic e Cambiaso (2000); qualora andasse in porto la cessione di quest'ultimo, si sente parlare di Gutierrez (2001), Mosquera (2004) etc... Una Juve che non ha mai avuto un'età media così bassa e, difatti, ha perso diversi punti proprio per qualche peccatuccio d'esperienza.
• Fagioli valeva 25-30 mil....l'anno scorso? La Juve l'ha aspettato dopo la minchiata che ha combinato, Motta l'ha messo in campo lasciando fuori gente più titolata finchè non s'è spento: Douglas Luiz ha giocato molto meno di lui, dato che è stato quasi sempre indisponibile.
• Della Next gen ha esordito anche Pugno, data la carenza di gente e, ad ogni modo, il miglior marcatore è il giovane.....Simone Guerra che va per i 36. Ma poi, chi altri avrebbe dovuto convocare in A della Next gen, stravolta rispetto allo scorso anno, che era straultima in serie C? Già c'è Rouhi che non è assolutamente da serie A, figuriamoci il resto.
• Comenencia non c'entra nulla con Cuadrado: alto 1,90, non ne ha nè corporatura, nè scatto, nè dribbling, nè velocità; proprio diversissimo.
• Ingaggi alti? Tranne Vlahovic, sono stati ceduti o lasciati andar via, tutti quelli che li percepivano ( Szczesny, A.Sandro, Rabiot, Chiesa, lo stesso Danilo) e difatti il monte ingaggi è drasticamente calato.

                                                                                                        

 

 

Un ennesimo flame senza senso...

 

Aridatece Adel32 ( o Nels o uno dei millemila nick con cui s'è accreditato)

sono d'accordo, ma non su moise.

alla juve ha una media gol su azione MIGLIORE di quella di dusan.

[STELEO 2396]

17 minuti fa, orcaloca ha scritto:

sono d'accordo, ma non su moise.

alla juve ha una media gol su azione MIGLIORE di quella di dusan.

Oddio l'anno scorso non ha fatto un gol......

[STELEO 2396]

14 ore fa, Ibra ha scritto:

seconda squadra più giovane serie A 

 

quarta squadra più giovane top5 campionati Europa 

 

 

politicamente uno può condividere o meno ma zio cane la Sterzata è netta e precisa e storica. non avendo più risorse economiche come un tempo si ragiona su più anni mettendo in conto che la maggior parte dei tifosi sclera dopo un quarto d'ora 

 

grosso rischio grossa responsabilità.

 

affascinante tipo chelsea dove tutti han mestruato per un anno e mezzo e ora sono a giocarsi i primi posti in premier con enzino maresca e sempre meno alti e bassi 

 

c'è a chi piace e chi vuole tutti over 30 a medie di 6 netti l'anno 

 

la diatriba sta sull'interpretazione dell'era che vive e si appresta a vivere il calcio italiano. interessante capire chi avrà avuto ragione 

Non so in periodo così è una politica tutta da vedere perchè i giovani sono molto appetibili ciò significa che se fanno bene arrivano subito le big europee ha fare ponti d'oro (vedi Cambiaso tra l'altro in un periodo in cui abbiamo fatto pietà immagina se dovessimo lottare per lo scudo facendo un bellissimo gioco) e poi tienili tu se ci riesci......

 

L'avere invece uno zoccolo duro di qualità sui 30 anni ti permette di pianificare un po' di più perchè difficilmente avresti offerte importanti a ultratrentenni (Tevez è l'esempio nonostante facesse paura da noi alla fine è andato via per sua scelta non per interessamento di big europee) e attorno a loro girerebbero giovani che sicuramente crescerebbero più velocemente e in caso di addio potrebbero essere più facilmente sostituiti.

 

Non vorrei che diventassimo una spesie di Ajax.....

[Ibra 24181]

11 minuti fa, STELEO ha scritto:

Non so in periodo così è una politica tutta da vedere perchè i giovani sono molto appetibili ciò significa che se fanno bene arrivano subito le big europee ha fare ponti d'oro (vedi Cambiaso tra l'altro in un periodo in cui abbiamo fatto pietà immagina se dovessimo lottare per lo scudo facendo un bellissimo gioco) e poi tienili tu se ci riesci......

 

L'avere invece uno zoccolo duro di qualità sui 30 anni ti permette di pianificare un po' di più perchè difficilmente avresti offerte importanti a ultratrentenni (Tevez è l'esempio nonostante facesse paura da noi alla fine è andato via per sua scelta non per interessamento di big europee) e attorno a loro girerebbero giovani che sicuramente crescerebbero più velocemente e in caso di addio potrebbero essere più facilmente sostituiti.

 

Non vorrei che diventassimo una spesie di Ajax.....

 

 

di sicuro coi diktat arrivati da elcane la Juve precalciopoli te la devi scordare 

 

sentita proprio l'altro giorno una live con un dirigente del genoa in stretto contatto con giuntoli che gli ha detto la missione che gli è stata affidata è "creare valore aggiunto" leggasi comprare a x e vendere a x+100

 

e sta roba oggi la fai solo con mercati giovani. si cercano solo quelli nel calcio che conta 

 

anche city real barca(fallito ma tenuto su dalla politica) bayern psg stanno sempre più abbassando l'età media dei loro acquisti 

 

 

il calcio va verso quello che stan facendo giuntoli motta c'è chi lo capisce prima e chi dopo. il che però non vuole dire che stravinceranno tutto eh non so se riesco a spiegarmi 

[STELEO 2396]

1 minuto fa, Ibra ha scritto:

 

 

di sicuro coi diktat arrivati da elcane la Juve precalciopoli te la devi scordare 

 

sentita proprio l'altro giorno una live con un dirigente del genoa in stretto contatto con giuntoli che gli ha detto la missione che gli è stata affidata è "creare valore aggiunto" leggasi comprare a x e vendere a x+100

 

e sta roba oggi la fai solo con mercati giovani. si cercano solo quelli nel calcio che conta 

 

anche city real barca(fallito ma tenuto su dalla politica) bayern psg stanno sempre più abbassando l'età media dei loro acquisti 

 

 

il calcio va verso quello che stan facendo giuntoli motta c'è chi lo capisce prima e chi dopo. il che però non vuole dire che stravinceranno tutto eh non so se riesco a spiegarmi 

Appunto per quello dico, non è che sia proprio una bella prospettiva, avrei preferito 4/5 29/30enni forti, tipo usato quasi sicuro dalle big, con cui creare una base forte di cui le europee non erano interessate e con attorno i giovani...... 

[gianky99 7631]

2 hours ago, _aLEx-1O_ said:

 

Tre o quattro pareggi potevano e DOVEVANO leggersi come +3, e invece son stati +1... su tutti, penso a Lecce, Venezia, Inter, Atalanta.

 

Beh con i prescritti ci è andata bene, forse l'unica nella stagione in cui abbiamo raccattato più del meritato, io penso più a partite con lecce, cagliari, venezia e violacea... 

 

[gianky99 7631]

27 minutes ago, Ibra said:

 

 

di sicuro coi diktat arrivati da elcane la Juve precalciopoli te la devi scordare 

 

sentita proprio l'altro giorno una live con un dirigente del genoa in stretto contatto con giuntoli che gli ha detto la missione che gli è stata affidata è "creare valore aggiunto" leggasi comprare a x e vendere a x+100

 

e sta roba oggi la fai solo con mercati giovani. si cercano solo quelli nel calcio che conta 

 

anche city real barca(fallito ma tenuto su dalla politica) bayern psg stanno sempre più abbassando l'età media dei loro acquisti 

 

 

il calcio va verso quello che stan facendo giuntoli motta c'è chi lo capisce prima e chi dopo. il che però non vuole dire che stravinceranno tutto eh non so se riesco a spiegarmi 

 

... devono vendere la società non c'è altra soluzione a diventare un'ajax, se hai fortuna perché con questo qui puoi finire ben peggio, al massimo... 

 

[Pressing 8390]

33 minuti fa, STELEO ha scritto:

Appunto per quello dico, non è che sia proprio una bella prospettiva, avrei preferito 4/5 29/30enni forti, tipo usato quasi sicuro dalle big, con cui creare una base forte di cui le europee non erano interessate e con attorno i giovani...... 

Ci sono pure giocatori di 25-26-27 anni con più esperienza e personalità di Nico e Luiz. Siamo andati a prendere gente  di 26 anni con 12 partite di Conference League addosso.

Il problema di questa squadra non sono i giovani, sono i 3 colpi estivi. 

Modificato Lunedì alle 13:41 da Pressing

[baroneconbrio 2002]

1 minuto fa, orcaloca ha scritto:

sono d'accordo, ma non su moise.

alla juve ha una media gol su azione MIGLIORE di quella di dusan.

 

Perdonami ma vedo Dusan con 53 reti in 125 partite e Kean con 22 in 123: Vlahovic avrebbe segnato più di 30 reti su calcio piazzato? Mi sembra difficile ma, ad ogni modo, è un dato secondario: mi riferivo allo scorso anno quando Moise non ha mai realizzato ( oddio, un paio di reti le aveva anche fatte ma gliel'hanno assurdamente annullate); purtroppo, segna a raffica solo con maglie diverse dalla nostra.

E poi che avremmo detto se si fosse venduto Vlahovic per tenere Kean? Altro che ridimensionamento, si sarebbe parlato di smantellamento.

 

Tra l'altro, quest'estate vendere Moise era agevole, buon prezzo e stipendio da 2,5 mil netti, mentre vendere Dusan, dopo quell'annata e quell'Europeo, con una richiesta di almeno 60 mil e 12 netti d'ingaggio del giocatore....praticamente impossibile, altrimenti sarebbe già stato spedito ed avremmo pagato la clausola da 40 per Zirkzee.

 

Ho il dubbio che, qualora arrivasse un'offerta allettante per squadra e giocatore, Dusan potrebbe partire a fine mese, non per veri o presunti screzi con Motta ma per quello stipendio pressochè insostenibile e fuori dal tetto salariale per le casse societarie: ipotesi che difficilmente si potrà realizzare ma, nel caso, non mi sorprenderebbe più di tanto.

 

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

Appunto per quello dico, non è che sia proprio una bella prospettiva, avrei preferito 4/5 29/30enni forti, tipo usato quasi sicuro dalle big, con cui creare una base forte di cui le europee non erano interessate e con attorno i giovani...... 

 

Il problema è che i 29/30enni forti costano tanto per il cartellino e tantissimo per lo stipendio e, nel caso vadano male, restano sul groppone: è già accaduto con un grande attaccante come Higuain, oppure con un acquisto a 0 come Ramsey ed è stato un pericolo scansato con il mancato rinnovo in doppia cifra per Dybala; almeno i ragazzi hanno mercato e, con un accurato scouting, si possono sostituire.

Abbiamo un bilancio in rosso proprio per aver investito su giocatori già fatti ed affermati e si deve fronteggiare un enorme divario economico con altre realtà: bisogna accettare la situazione ed agire di conseguenza.

[Gnokko 17344]

un po' piu' giovani di questi diventa pedofilia

[Cene 11343]

53 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Il problema è che i 29/30enni forti costano tanto per il cartellino e tantissimo per lo stipendio e, nel caso vadano male, restano sul groppone: è già accaduto con un grande attaccante come Higuain, oppure con un acquisto a 0 come Ramsey ed è stato un pericolo scansato con il mancato rinnovo in doppia cifra per Dybala; almeno i ragazzi hanno mercato e, con un accurato scouting, si possono sostituire.

Abbiamo un bilancio in rosso proprio per aver investito su giocatori già fatti ed affermati e si deve fronteggiare un enorme divario economico con altre realtà: bisogna accettare la situazione ed agire di conseguenza.

Hai avuto anche gente come Lichtsteiner, Khedira, Mandzukic, Barzagli, Vucinic, Pirlo...tutta gente pagata o niente o il giusto, arrivati tutti grandicelli e tutti hanno messo la firma su parecchi trofei... così come l'Inter ha pescato bene con gente come Mkhytarian, Chalanoglu, Acerbi...la differenza non sta nel prenderli giovani o vecchi, la differenza sta nel prenderli buoni o no. Devi avere la bravura e la fortuna di pescare bene...senza quelle pescate però non vinci un gazzo...coi giovani non vinci e ora che siano pronti per farti vincere li hai già belli che venduti