[ Serie A enilive] TORINO - JUVENTUS 1-1 (8' Yildiz, 45' Vlasic)

[juventus74 2127]

3 minuti fa, detestomicio ha scritto:

Oddio, lo scorso anno ci raccontavano che fosse solo colpa di uno, ora se ne leggono di ogni, dalla società, alla proprietà fino ad arrivare al magazziniere

Esatto... 

[Sbicca 211]

34 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Disamina intelligente e che condivido in pieno.

 

L'unico appunto o dubbio, diciamo così, è su conte.

 

Per me l'ANNO SCORSO, senza coppe, avrebbe portato ad una svolta, quest'anno con 2 crociati , uno dei quali del migliore forse della rosa, e CON LE COPPE DA GIOCARE e una partita ogni 3 giorni, non sono certo che avrebbe fatto faville nemmeno lui. Sicuramente avremmo visto una squadra più "viva", ma non vincente, magari mi sbaglio.

 

Tantopiù che ci avrebbe portato delle vecchie cariatidi costose e con ingaggi over per creare il "suo" progetto a brevissimo termine, perchè lui pensa a sè, non al bene della società e di un progetto VERO, e che ci sarebbero rimaste sul groppone, come accadrà al napoli, INCOMPATIBILE con quello che vuole la società oggi.

 

Non dico che mi avrebbe entusiasmato, anche per le ragioni di cui parli. Sebbene continui a tenermi il beneficio del dubbio poiché non sono sicuro che Conte avrebbe dettato le stesse condizioni qualora l'avesse richiamato la Juventus (ma è una mia opinione, più romantica che altro, che probabilmente è sbagliata). Intendevo solo che come figura Conte è uno dei pochi allenatori che può sopperire ai limiti che ha al momento questa squadra. L'ha fatto quando è arrivato alla Juventus e poi l'ha fatto ancora con l'Inter, lasciando squadre sfinite, ma con una base su cui poi i successori hanno potuto lavorare senza dover ripartire da 0. In serie A, per alcuni aspetti Conte è un valore aggiunto in certe situazioni.  Poi se questa poteva essere o meno la strada giusta o meno non saprei.

 

Questo non cambia il nocciolo della questione, e cioè che la Juventus è arrivata a prendere la decisione di ricostruire una squadra dalle basi almeno con 3-4 anni di ritardo, perché resto convinto che servisse il coraggio di fare determinate scelte tra il 2018 e il 2021.  

 

Ma dal 2018 in poi a livello dirigenziale è stato un circo, un viavai di gente che a vario titolo ha contribuito a quanto vediamo oggi. Anche al livello di isterismo complessivo che c'è attorno alla Juventus. Mi spiego meglio: Paratici era il fenomeno che scovava i campioni. Sarri doveva essere l'uomo della svolta. Pirlo il Guardiola della Juventus. Allegri quello che avrebbe riportato la Juventus sui binari giusti. Lo stesso discorso oggi vale per Giuntoli e Motta. Sono arrivati con l'aura dei salvatori della patria, dei fenomeni. La realtà è diversa: fenomeni, nel panorama attuale, scarseggiano ad ogni livello e lavorare alla Juventus non è come lavorare altrove e questo devono capirlo in fretta. Ma serve anche chi glielo faccia capire, altrimenti, come credo, servirà più tempo del previsto. Perché quando sono arrivati Marotta e Paratici, a fargli capire come si lavorava alla Juventus c'era Andrea Agnelli, c'era Nedved, c'erano ancora giocatori che della Juventus avevano fatto la storia e tutto si può dire tranne che il primo anno di Marotta e Paratici fosse stato entusiasmante. Quando si è scelto Conte non c'è stato nulla da spiegare, per ovvie ragioni. Quando è arrivato Allegri ha avuto l'intelligenza di capirlo alla svelta (poi possiamo discutere sui suoi limiti, ma di sicuro non è il co*****e patentato che è stato dipinto ultimamente). 

E con questo mi ricollego in parte a quanto dice @Arminius. 
 

41 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Serve gente competente. Oggi di gente di calcio alla Uve ci sono Giuntoli Pessotto e Chiellini che non credo abbiano molto potere decisionale, gli altri sono tutti commercialisti, avvocati e bottegai che il calcio si e no l'hanno visto per televisione. Una squadra professionistica, non la puoi gestire come una piattaforma di delivery ottimizzando i costi, e prendendo calciatori a c**** come se assumessi dei riders. Gli obbiettivi nello sport sono le vittorie non lo spettacolo, che per altro non s'è mai visto, nonostante una grancassa estiva alla venghino siori venghino...ma se l'allenatore parla di non essere ossessionati dalla vittoria ed il DS di ridimensionamento, dove vuoi andare con questa gente?

 

Concordo che nello sport gli obiettivi sono le vittorie, ma nello sport ci sono anche momenti in cui devi costruire. La grancassa estiva c'era, è vero, ma è una tendenza generale in cui ci si ritrova spesso a dividere il mondo (non solo quello sportivo) tra fenomeni e co*****i. Valeva per Motta, vale per Giuntoli. Quello che mi chiedo anche io, visto che penso sia il punto del tuo ragionamento, è: Giuntoli e Motta sono due corpi estranei in seno alla società? C'è raccordo tra i ruoli alla Juventus? A chi deve rispondere Giuntoli delle sue scelte e dei risultati della squadra? A chi deve risponderne Motta? C'è qualcuno alla Juventus in grado di far comprendere i confini entro cui lavorano le varie figure e di conseguenza le responsabilità che hanno verso la Juventus stessa?

 

Viste alcune scelte mi viene da pensare che al momento alla Juventus non ci sia quella forza e quell'organizzazione societaria che in passato rappresentava un valore aggiunto. Emblematico è il circo dopo la finale di Coppa Italia dell'anno scorso, che in una Juventus forte non sarebbe successo perché nessuna delle parti in causa avrebbe alzato la cresta in quel modo.

[Dex 4399]

56 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Cosa fai? Le classifiche alla Galliani? Quindi se ti mandano via dopo 6 mesi non è un fallimento, ma se ti tengono per 3 anni è un fallimento? Conta solo quello che vinci, non quello che non vinci, altrimenti Maldini e Ancelotti sarebbero i più grossi perdenti della storia del calcio.

Non ho capito

Ma rispetto il tuo parere

[Voost 1834]

Comunque in tutto ciò non ho capito che cavolo ci azzecca Mr. Gabbione.

[Wizi of Oz 12642]

47 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Seriamente? Io, personalmente, a meno di svolte epocali, che però al momento mancano di presupposti validi, a fine stagione saluto la strana coppia e vado prima a prendere Sartori e poi volo a Madrid a prendere il Cholo.

 

il cholo prende 25 milioni di euro all'anno

 

per me si accontenta di 2,5 

 

 

Modificato 2 ore fa da Wizi of Oz

[Dark Wizard 16066]

7 minuti fa, Sbicca ha scritto:

 

Non dico che mi avrebbe entusiasmato, anche per le ragioni di cui parli. Sebbene continui a tenermi il beneficio del dubbio poiché non sono sicuro che Conte avrebbe dettato le stesse condizioni qualora l'avesse richiamato la Juventus (ma è una mia opinione, più romantica che altro, che probabilmente è sbagliata). Intendevo solo che come figura Conte è uno dei pochi allenatori che può sopperire ai limiti che ha al momento questa squadra. L'ha fatto quando è arrivato alla Juventus e poi l'ha fatto ancora con l'Inter, lasciando squadre sfinite, ma con una base su cui poi i successori hanno potuto lavorare senza dover ripartire da 0. In serie A, per alcuni aspetti Conte è un valore aggiunto in certe situazioni.  Poi se questa poteva essere o meno la strada giusta o meno non saprei.

 

Questo non cambia il nocciolo della questione, e cioè che la Juventus è arrivata a prendere la decisione di ricostruire una squadra dalle basi almeno con 3-4 anni di ritardo, perché resto convinto che servisse il coraggio di fare determinate scelte tra il 2018 e il 2021.  

 

Ma dal 2018 in poi a livello dirigenziale è stato un circo, un viavai di gente che a vario titolo ha contribuito a quanto vediamo oggi. Anche al livello di isterismo complessivo che c'è attorno alla Juventus. Mi spiego meglio: Paratici era il fenomeno che scovava i campioni. Sarri doveva essere l'uomo della svolta. Pirlo il Guardiola della Juventus. Allegri quello che avrebbe riportato la Juventus sui binari giusti. Lo stesso discorso oggi vale per Giuntoli e Motta. Sono arrivati con l'aura dei salvatori della patria, dei fenomeni. La realtà è diversa: fenomeni, nel panorama attuale, scarseggiano ad ogni livello e lavorare alla Juventus non è come lavorare altrove e questo devono capirlo in fretta. Ma serve anche chi glielo faccia capire, altrimenti, come credo, servirà più tempo del previsto. Perché quando sono arrivati Marotta e Paratici, a fargli capire come si lavorava alla Juventus c'era Andrea Agnelli, c'era Nedved, c'erano ancora giocatori che della Juventus avevano fatto la storia e tutto si può dire tranne che il primo anno di Marotta e Paratici fosse stato entusiasmante. Quando si è scelto Conte non c'è stato nulla da spiegare, per ovvie ragioni. Quando è arrivato Allegri ha avuto l'intelligenza di capirlo alla svelta (poi possiamo discutere sui suoi limiti, ma di sicuro non è il co*****e patentato che è stato dipinto ultimamente). 

E con questo mi ricollego in parte a quanto dice @Arminius. 
 

 

Concordo che nello sport gli obiettivi sono le vittorie, ma nello sport ci sono anche momenti in cui devi costruire. La grancassa estiva c'era, è vero, ma è una tendenza generale in cui ci si ritrova spesso a dividere il mondo (non solo quello sportivo) tra fenomeni e co*****i. Valeva per Motta, vale per Giuntoli. Quello che mi chiedo anche io, visto che penso sia il punto del tuo ragionamento, è: Giuntoli e Motta sono due corpi estranei in seno alla società? C'è raccordo tra i ruoli alla Juventus? A chi deve rispondere Giuntoli delle sue scelte e dei risultati della squadra? A chi deve risponderne Motta? C'è qualcuno alla Juventus in grado di far comprendere i confini entro cui lavorano le varie figure e di conseguenza le responsabilità che hanno verso la Juventus stessa?

 

Viste alcune scelte mi viene da pensare che al momento alla Juventus non ci sia quella forza e quell'organizzazione societaria che in passato rappresentava un valore aggiunto. Emblematico è il circo dopo la finale di Coppa Italia dell'anno scorso, che in una Juventus forte non sarebbe successo perché nessuna delle parti in causa avrebbe alzato la cresta in quel modo.

 

Per quanto non avrei voluto il suo ritorno, ho pure detto in estate che con conte avremmo rivisto un certo spirito in campo, su questo non ci piove, poi con la sua voglia di tornare che è palese da anni.

 

Forse il primo anno non avrebbe fatto troppe richieste (ad esempio un lukaku e qualche altra miglioria si), ma avremmo avuto un tizio che alle prime difficoltà avrebbe iniziato a sbottare contro la società, sicuramente dal 2 anno in poi, quindi continuo ad essere felice che non sia tornato.

 

La rivoluzione juve doveva partire da CARDIFF, si doveva cambiare da allora (tecnico e innesti in rosa), invece ci siamo adagiati sugli allori, essendo ancora la squadra nettamente più forte in italia, ma che già palesava le prime crepe e gli scudetti hanno messo la polvere sotto il tappeto, con sarri abbiamo vinto l'ultimo anno con una rosa ESAUSTA ormai e quasi miracolosamente, forse anche grazie all'interruzione del covid.

 

Tanto per dirti, quando fu preso cr7 eravamo AMPIAMENTE fuori tempo massimo, abbiamo aggiunto una ciliegiona, seppur in la con gli anni, SENZA AVERE PIU' LA TORTA e gravando ulteriormente un monte ingaggi che poi è venuto fuori in tutta la sua crudezza e pesantezza negli anni successivi anche a causa del covid, evento impronosticabile.

[Sbicca 211]

1 ora fa, piloniilvicezoff ha scritto:

Analisi su cui concordo.

Dove non mi trovi d'accordo è la cura: Tu di fatto proponi di non intervenire (per inutilità). Ma così facendo proponi di assistere il CADAVERE e di ammirarne la PUTREFAZIONE.

 

Non propongo di non intervenire. Credo che intervenire non significhi per forza mandare via D.S. e allenatore. Dico che non è cambiando allenatore che si risolvono i problemi della Juventus, perché i problemi della Juventus non sono solo tecnici o tattici. Non lo erano l'anno scorso con Allegri, non lo sono quest'anno con Motta.

 

La Juventus nella sua totalità, per le strutture che ha e per quello che rappresenta, dovrebbe essere la società più forte d'Italia e tra le più forti al mondo. La proprietà dovrebbe intervenire in questo senso, di conseguenza la dirigenza dovrebbe intervenire con lo staff tecnico e i giocatori. Intervenire significa anche mettere le figure che lavorano alla Juventus di fronte le proprie responsabilità: dall'amministratore delegato al magazziniere, dal direttore sportivo al massaggiatore.

 

Invece parliamo di una società che fatica a trovare lo sponsor principale in un momento in cui ha difficoltà finanziarie, che fatica a creare un ambiente sereno in cui lavorare, che ha iniziato a far saltare teste in continuazione dal 2018. Per non parlare poi di come sia vulnerabile ad altre situazioni (dall'esame di italiano di Suarez, alla penalizzazione per norme che non esistono). Questo è sinonimo che qualcosa non va a livello strutturale. 

 

 

[iosonogobbo 4233]

La mollezza con cui si oppongono al tiro vincente del giocatore torinista è emblematica della fragilità temperamentale di questa squadra e della inesistente voglia di vincere.

[Arminius 11822]

2 minuti fa, Wizi of Oz ha scritto:

 

il cholo prende 25 milioni di euro all'anno

 

per me si accontenta di 2,5 

 

 

 

Anche meno dai

[Dex 4399]

1 minuto fa, iosonogobbo ha scritto:

La mollezza con cui si oppongono al tiro vincente del giocatore torinista è emblematica della fragilità temperamentale di questa squadra e della inesistente voglia di vincere.

Mi ha ricordato rabiot a lione l anno di Sarri 

[LeOrecchieDiVaciago 1136]

Fa schifo Thiago come faceva schifo il livornese. Inutile rimpiangere quell'essere.

 

Al posto del livornese dovevi costruire con Zizou, punto. E non venitemi a dire che non c'erano soldi eh. Tra allenatore e parco giocatori, in tre anni acciughesi, abbiamo buttato nel cesso fior fior di picciuli. 

 

E stessa cosa abbiamo fatto quest'estate. Senza i soldi della Champions (e non andremo in Champions, poco ma sicuro), dovranno saltare un bel po' di teste !

[detestomicio 2025]

7 minuti fa, LeOrecchieDiVaciago ha scritto:

Fa schifo Thiago come faceva schifo il livornese. Inutile rimpiangere quell'essere.

 

Al posto del livornese dovevi costruire con Zizou, punto. E non venitemi a dire che non c'erano soldi eh. Tra allenatore e parco giocatori, in tre anni acciughesi, abbiamo buttato nel cesso fior fior di picciuli. 

 

E stessa cosa abbiamo fatto quest'estate. Senza i soldi della Champions (e non andremo in Champions, poco ma sicuro), dovranno saltare un bel po' di teste !

Almeno ti qualificavi e portavi a casa un porta ombrelli.

[Dark Wizard 16066]

piuttosto è preoccupante che ANCHE OGGI non si presenta davanti le telecamere Giuntoli, la società dov'è?

[incazzato nero 510]

8 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Per quanto non avrei voluto il suo ritorno, ho pure detto in estate che con conte avremmo rivisto un certo spirito in campo, su questo non ci piove, poi con la sua voglia di tornare che è palese da anni.

 

Forse il primo anno non avrebbe fatto troppe richieste (ad esempio un lukaku e qualche altra miglioria si), ma avremmo avuto un tizio che alle prime difficoltà avrebbe iniziato a sbottare contro la società, sicuramente dal 2 anno in poi, quindi continuo ad essere felice che non sia tornato.

 

La rivoluzione juve doveva partire da CARDIFF, si doveva cambiare da allora (tecnico e innesti in rosa), invece ci siamo adagiati sugli allori, essendo ancora la squadra nettamente più forte in italia, ma che già palesava le prime crepe e gli scudetti hanno messo la polvere sotto il tappeto, con sarri abbiamo vinto l'ultimo anno con una rosa ESAUSTA ormai e quasi miracolosamente, forse anche grazie all'interruzione del covid.

 

Tanto per dirti, quando fu preso cr7 eravamo AMPIAMENTE fuori tempo massimo, abbiamo aggiunto una ciliegiona, seppur in la con gli anni, SENZA AVERE PIU' LA TORTA e gravando ulteriormente un monte ingaggi che poi è venuto fuori in tutta la sua crudezza e pesantezza negli anni successivi anche a causa del covid, evento impronosticabile.

Comprare Ronaldo è stato l'inizio della nostra fine ma questo ormai è più che chiaro...ci siamo indebitati fino all'osso per prendere un giocatore che non serviva...se non per sognare quella M***A di coppa...e abbiamo fatto andare uno dei pochi dirigenti che capiva di calcio...i risultati ora sono questi....vagonate di soldi spesi inutilmente e ritrovarci a giocare da anni senza terzini e da quest'anno con una sola punta...quando c'è....nemmeno in serie c ci sono le rose costruite alla c**** di cane come la nostra

[detestomicio 2025]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

piuttosto è preoccupante che ANCHE OGGI non si presenta davanti le telecamere Giuntoli, la società dov'è?

Fa fatica ad ammettere che ha preso una sola.

[Sbicca 211]

1 ora fa, funkyrap ha scritto:

 

Invece è quanto va fatto.

 

A memoria non ricordo di cicli vincenti nati così. Ricordo invece squadre che hanno cambiato anche più allenatori in breve tempo e che puntualmente si sono ritrovate da capo.

 

Ma anche fosse questa la strategia giusta per fare quello che ipotizzi tu serve forza economica, un'organizzazione solida e un ventaglio di scelte disponibili e di un certo livello. Tutte cose che al momento mi pare manchino alla Juventus. 

 

[Dark Wizard 16066]

1 minuto fa, detestomicio ha scritto:

Fa fatica ad ammettere che ha preso una sola.

 

a prescindere dalla sua scelta del tecnico, lui rappresenta la società e quindi dovrebbe dire qualcosa, anche per far vedere ai giocatori che ESISTE una società.

 

tanto ferrero e quell'altro non servono a niente.

[Pippo77 3131]

2 ore fa, TPN ha scritto:

Mi sembra un nome più intelligente di chi abbiamo attualmente in dirigenza 

Ma che progettualità vuoi creare con uno di 80 anni?

Andava preso quando cacciammo Blanc e compagnia..

Forse avrebbe accettato di uscire dall'ombra di Galliani.

Ormai il treno per volare da solo è passato 

[kkekko 10082]

6 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

piuttosto è preoccupante che ANCHE OGGI non si presenta davanti le telecamere Giuntoli, la società dov'è?

Probabilmente perché abbiamo due difensori rotti per tutta la stagione da metà ottobre, e l'unico attaccante di riserva rotto da giugno, e all'11 gennaio ancora non abbiamo preso nessuno e anzi mettiamo gente fuori rosa?

[Michel_Yildiz.10 5931]

e cmq i nomi che state facendo sono TUTTI nomi DA PROGETTO, come motta...

Si ma almeno mettono i giocatori nei propri ruoli

Non cambia i capitani a c****

Scelte logiche

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[Dark Wizard 16066]

Adesso, kkekko ha scritto:

Probabilmente perché abbiamo due difensori rotti per tutta la stagione da metà ottobre, e l'unico attaccante di riserva rotto da giugno, e all'11 gennaio ancora non abbiamo preso nessuno e anzi mettiamo gente fuori rosa?

 

ma prima delle gare va sempre davanti le telecamere, quindi non si nasconde allora...

[incazzato nero 510]

15 minuti fa, iosonogobbo ha scritto:

La mollezza con cui si oppongono al tiro vincente del giocatore torinista è emblematica della fragilità temperamentale di questa squadra e della inesistente voglia di vincere.

Siamo una squadra di ragazzi viziati, magari singolarmente qualcuno è anche bravino, ma nessuno che gli sappia spiegare cosa vuol dire giocare nella Juve...tipo un buffon dopo la famosa sconfitta di parma giusto per fare un esempio..a questi che c**** gliene frega...niente...si vede in campo

 

 

[zì robe 3794]

1 ora fa, Dex ha scritto:

Prime quattro per la Juve è niente. 

 

E te lo ripeto, andando a capo, cosi è chiaro:

 

Quest'anno pure è NIENTE 

 

Pericoloso che i tifosi Juve paragonino la mediocrità con mediocrità 

Se arrivare nei primi 4 è giustamente un risultato mediocre, non qualificarsi in cl è una tragedia sportivo -economica

 

Allo stato attuale, i risultati mediocri dell'anno scorso sono la migliore e per nulla scontata eventualità, sennò nemmeno quello raggiungeremo

 

quest'anno rischia di essere M***A liquida come non si vedeva dal 2010, altroché 

[Dark Wizard 16066]

Adesso, Michel_Yildiz.10 ha scritto:

Si ma almeno mettono i giocatori nei propri ruoli

Non cambia i capitani a c****

Scelte logiche

Inviato dal mio 22101320G utilizzando Tapatalk
 

 

e chi l'ha detto? Nemmeno allegri li metteva nei loro ruoli.

[Jules 8686]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

Motta non mi sta convincendo, e fin qui credo che siamo tutti daccordo, molti vorrebbero cambiarlo ORA, non sono molto convinto nemmeno di questo... anche perchè chi prendereste?

 

Motta ha sicuramente delle responsabilità.
Tuttavia allenare questa Juventus equivale a guidare una Ferrari con il motore di una Octavia.
Per carità... che lo esonerino pure. Basta che poi non ci si aspetti il miracolo.
Mai stato un anti allegriano... tuttavia ho condiviso l'esonero alla fine della scorsa stagione.
Non ne condividerei un altro in questa... semplicemente perché significherebbe non aver ancora capito che il problema non sta lì.
Sbaglierò ma rimango convinto che la strada tracciata sia quella giusta. L'errore è non capire che una rivoluzione non si fa in un amen.

Modificato 2 ore fa da Jules