[ SERIE A enilive ] UDINESE - JUVENTUS 0-2 (19' Okoye (A) - 37' Savona)

[Zico1982 5047]

Adesso, altec ha scritto:

Se qualcuno si sovrapponesse a Conceicao quando ha la palla lui, non sai che favore gli farebbe, visto che gli porterebbe via un avversario, e visto che quando prende palla ormai lo raddoppiano almeno in due in marcatura.

sono cose basilari, ma alla Juve sembra che le indicazioni sono, date la palla a Conceicao o Yildiz e speriamo bene. E Dusan mi raccomando fiondati avanti centralmente, prima o poi il pallone giusto arriva

[Waterinmouth 126]

3 ore fa, raffa072 ha scritto:

Kulu mai allenatore dal Gasp in prima squadra 

Ma sempre da lì arriva e lo hai pagato 40 milioni. Menomale che “perseveranza” Paratici ha rimediato al danno. 

[Zico1982 5047]

1 minuto fa, Arminius ha scritto:

 

Pochi, pochissimi, e quelli che potenzialmente avevano fatto vedere belle cose,  Spinazzola ad esempio, non sono stati fortunati dal punto di vista fisico. Poi bisogna capire cosa si intende per "fatto bene", a mio avviso l'Atlanta è un po' uno specchio deformante che funziona in entrambi i versi, rigenera giocatori considerati brocchi, oh attenzione, non è che trasforma Petagna in van Basten, ma inseriti in quel sistema rendono molto meglio che nella squadra di provenienza, vedi ad esempio De Ketelare.

Al contrario, giocatori che sembravano dei fenomeni, Cristante, Gagliardini continua tu la lista, usciti dal Gewiss si sono sgonfiati a livello di normalissimi giocatori.

Se vogliamo è un po' quello che succede con l'Ajax, ricordi Reiziger e Bogarde che arrivati al Milan sembravano i nuovi Cabrini e Maldini? Di quell'Ajax gli unici che fecero una carriera da fuoriclasse furono Seedorf e Davids e parzialmente van der Sar , gli altri grosso modo non se ricorda più nessuno

infatti sono giocatori normalissimi che nel contesto Gasperini funzionano alla grande...ma basta guardarsi le partite del Atalanta, non sono dei campioni...infatti vengono venduti pochissimi...solo noi potevamo spendere 60mil per un giocatore del genere. 

[Pressing 8293]

15 minuti fa, altec ha scritto:

Se qualcuno si sovrapponesse a Conceicao quando ha la palla lui, non sai che favore gli farebbe, visto che gli porterebbe via un avversario, e visto che quando prende palla ormai lo raddoppiano almeno in due in marcatura.

Conceicao parte quasi sempre da fermo, è il suo punto di forza. L'isolamento è voluto. 

 

Certe critiche fatte a Savona nelle partite precedenti, senza fondamento proprio. Non ha piedi d'oro, ma quando ha spazio attacca.

Modificato November 3 da Pressing

[Zico1982 5047]

14 minuti fa, altec ha scritto:

A parte qualche buona chiusura resta un mezzo giocatore.

E quello che dico da tempo...non è un Pirlo, piuttosto puo fare il Gattuso....ma nessuno si sarebbe inventato un Gattuso come Play...

[alexthelegend10 5323]

Thuram aveva e ha solo bisogno di continuità, come ogni giocatore di questo pianeta. Koopmeiners compreso che è arrivato a fine agosto ed è reduce da uno stop di 20 giorni con annessa "armatura" per poter giocare ora. Poi se qui avete la stessa pazienza di  un neonato affamato sono anche un po' c***i vostri. Crescete dio santo, anni a invocare cambiamenti, giocatori giovani, idee diverse e poi rompete le palle a ogni minima difficoltà.

[Arminius 11682]

Vlahovic nonè un centravanti di manovra. Punto.

Senza fare paragoni irriverenti, ma neanche Treseguet o Haaland erano o sono centravanti di manovra, men che meno Inzaghi (Pippo) o Rossi (Paolo)

Per i principi di  Motta, servirebbe o un Zirkzee (manco a dirlo) o un Benzema che crea spazi, scambia e di inserisce e che se gli togli dalle balle Cristiano Ronaldo ti fa trenta gol a stagione. Ma se chiedi a Vlahovic di manovrare è come chiedere a Trump di fare un ragionamento coerente.

Non ci riescono

[Arminius 11682]

3 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

E quello che dico da tempo...non è un Pirlo, piuttosto puo fare il Gattuso....ma nessuno si sarebbe inventato un Gattuso come Play...

 

Motta, sta cercando di applicare il suo calcio alla rosa che ha. Ed in questa rosa per quanto la giri e la rigiri, non ha Calfiori.

Ora Calafiori non è un fenomeno ma faceva benissimo quello che Motta voleva. Molto simile ai Vasovic e ai Blankemburg di quell'Ajax la, quello vero quello forte. Motta, sta facebdo di necessità virtù, sta provando a trasformare Locatelli in Calafiori, ma a lui servirebbe uno con i piedi di Bonucci e non c'è neanche un Bonucci.

E' un mondo difficile

[alexthelegend10 5323]

2 minuti fa, Arminius ha scritto:

Vlahovic nonè un centravanti di manovra. Punto.

Senza fare paragoni irriverenti, ma neanche Treseguet o Haaland erano o sono centravanti di manovra, men che meno Inzaghi (Pippo) o Rossi (Paolo)

Per i principi di  Motta, servirebbe o un Zirkzee (manco a dirlo) o un Benzema che crea spazi, scambia e di inserisce e che se gli togli dalle balle Cristiano Ronaldo ti fa trenta gol a stagione. Ma se chiedi a Vlahovic di manovrare è come chiedere a Trump di fare un ragionamento coerente.

Non ci riescono

È così, e secondo me è migliorato pure molto nel fare sponda ecc. ma le sue caratteristiche rimangono altre. Servirebbe un backup di quel tipo, Milik lo sarebbe  ma non c'è mai. 

[Cene 11243]

1 minuto fa, Arminius ha scritto:

Vlahovic nonè un centravanti di manovra. Punto.

Senza fare paragoni irriverenti, ma neanche Treseguet o Haaland erano o sono centravanti di manovra, men che meno Inzaghi (Pippo) o Rossi (Paolo)

Per i principi di  Motta, servirebbe o un Zirkzee (manco a dirlo) o un Benzema che crea spazi, scambia e di inserisce e che se gli togli dalle balle Cristiano Ronaldo ti fa trenta gol a stagione. Ma se chiedi a Vlahovic di manovrare è come chiedere a Trump di fare un ragionamento coerente.

Non ci riescono

1-Nel 2024 dove si predica calcio moderno, belgiuoco, si attacca in 11 si difende in 11, dove anche il portiere deve saper giocare con i piedi non esiste che il centravanti debba essere esentato dal manovrare coi compagni. Haaland non avrà i piedi da trequartista, ma sa difendere un pallone, sa fare due sponde, due scambi, si muove...

2-Cosa si deve chiedere a Vlahovic in conclusione? Cos'è che sa fare bene? 

[vikke55 5497]

Bravi a portare a casa i 3 punti senza subire gol.

 

Detto questo non è possibile che ogni palla persa divenga in 3 passaggi, se va bene, un calcio d'angolo da difendere.

 

Troppo leggeri in fase difensiva, davvero.

Aleggia un senso di vulnerabilità evidente che tiene in gara l'avversario fino alla fine, pure sullo 0 a 2

[Arminius 11682]

1 minuto fa, Cene ha scritto:

1-Nel 2024 dove si predica calcio moderno, belgiuoco, si attacca in 11 si difende in 11, dove anche il portiere deve saper giocare con i piedi non esiste che il centravanti debba essere esentato dal manovrare coi compagni. Haaland non avrà i piedi da trequartista, ma sa difendere un pallone, sa fare due sponde, due scambi, si muove...

2-Cosa si deve chiedere a Vlahovic in conclusione? Cos'è che sa fare bene? 

 

Mica solo nel 2024. Il belgiuoco con alterne fortune l'anno fatto negli ultimi sessant'anni, Viciani, Gasperini, Michels, Orrico, Guardiola, GB Fabbri, Caciagli, Happel...ma lo afcevano anche Lippi ed il Trap con centavanti che non erano proprio dei manovratori. Io, magari mmi ricordo male, ma Trezeguet lo ricordo poche volte nella nostra metà campo, Quindi non è una questione di 2024.

Qaunto a Vlahovic, la tipologia se vuoi è quella di un Haaland, parlo di tipologia, gli devi dare i palloni, al massimo gli puoi chiedere un uno-due, ma non puoi prentedere che rientri a centrocampo si abbassi e si inserisca. Chiedergli quello è come quando Sarri chiedeva a CR7 di fare pressing alto.

La domanda semmai, anzi, le domande sono due, la prima è se Motta ha la possibilità di variare spartito in base al fatto che l'unica punta che ha non può essere usata come vuole lui, E la seconda è il rendimento di Vlahovic in termini realizzativi, se messo nelle condizioni ottimali, che per riferimento basta afre mente locale sulla tipologia di azione dove è andato a segno più spesso.

L'abilità di un allenatore è di creare un piano B quando, per mille motivi, il piano A non funziona.

A volte da un momento di difficoltà nascono i colpi di genio, Potrei fare l'esempio di come Bill Walsh si "invetò" la West Coast Offense, ma adfremmo molto fuori tena e poi i mods chi li sente?

[joyce 8798]

4 ore fa, Waterinmouth ha scritto:

Gasperini’s effect. E’ comprovato. 
Mattia Caldara, Andrea Conti, Roberto Gagliardini, Andrea Petagna, Goosens, Kulisevski 😱😱😱

 

è un ragionamento senza controprova, come ogni ragionamento induttivo

ad oggi non si può essere soddisfatti del suo rendimento (e dei gol sbagliati) ma definirlo bidone è, come dire, un filo esagerato 

in sei o sette anni di carriera professionistica ha fatto oltre 60 reti e giocato venti partite nella nazionale olandese

ha qualità che vanno oltre la molla tattica di Gasperini

magari alla Juve fallisce, ma io un attimino attenderei, anche ragionando sulle sue collocazioni e funzioni in campo

 

 

 

[Jimmy 10056]

45 minuti fa, alexthelegend10 ha scritto:

Thuram aveva e ha solo bisogno di continuità, come ogni giocatore di questo pianeta. Koopmeiners compreso che è arrivato a fine agosto ed è reduce da uno stop di 20 giorni con annessa "armatura" per poter giocare ora. Poi se qui avete la stessa pazienza di  un neonato affamato sono anche un po' c***i vostri. Crescete dio santo, anni a invocare cambiamenti, giocatori giovani, idee diverse e poi rompete le palle a ogni minima difficoltà.

Certo, è un gruppo poi praticamente tutto nuovo, oltre che parecchio giovane, allenatore compreso. 

Tutti hanno bisogno di un pò di tempo, poi c'è chi ne ha bisogno di un pò di più, chi di un pò meno. È fisiologico. 

Qualcuno tanto non capirà mai, ma nemmeno tanto perché non capisca, ma solamente perché si è stupidamente prevenuti, molto semplice. Lascia perdere, sprechi fiato. 

[Darsch 605]

31 minuti fa, joyce ha scritto:

 

è un ragionamento senza controprova, come ogni ragionamento induttivo

ad oggi non si può essere soddisfatti del suo rendimento (e dei gol sbagliati) ma definirlo bidone è, come dire, un filo esagerato 

in sei o sette anni di carriera professionistica ha fatto oltre 60 reti e giocato venti partite nella nazionale olandese

ha qualità che vanno oltre la molla tattica di Gasperini

magari alla Juve fallisce, ma io un attimino attenderei, anche ragionando sulle sue collocazioni e funzioni in campo

 

E' anche vero che si è mangiato 2-3 gol facili facili, che ad oggi avrebbero già calmato tutti quanti. Ci sono stagioni in cui gira tutto bene e altre no, per ora sta girando poco bene, però si vede che qualitativamente c'è. Va incluso di più nella manovra, ha piedi e testa per darla bene, ad oggi è stato poco coinvolto per una serie di motivi.

I 60 mln peseranno sempre sulle sue spalle come è stato per De Ligt, Chiesa, Vlahovic, ecc...

[joyce 8798]

4 minuti fa, Darsch ha scritto:

 

E' anche vero che si è mangiato 2-3 gol facili facili, che ad oggi avrebbero già calmato tutti quanti. Ci sono stagioni in cui gira tutto bene e altre no, per ora sta girando poco bene, però si vede che qualitativamente c'è. Va incluso di più nella manovra, ha piedi e testa per darla bene, ad oggi è stato poco coinvolto per una serie di motivi.

I 60 mln peseranno sempre sulle sue spalle come è stato per De Ligt, Chiesa, Vlahovic, ecc...

 

ma su questo concordo

 

anzi, per me la mancata vittoria col Cagliari la dobbiamo a lui

 

e anche ieri ma ha fatto inca**are

 

però dobbiamo attendere ancora un attimo

[juventino68 815]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

Vlahovic nonè un centravanti di manovra. Punto.

Senza fare paragoni irriverenti, ma neanche Treseguet o Haaland erano o sono centravanti di manovra, men che meno Inzaghi (Pippo) o Rossi (Paolo)

Per i principi di  Motta, servirebbe o un Zirkzee (manco a dirlo) o un Benzema che crea spazi, scambia e di inserisce e che se gli togli dalle balle Cristiano Ronaldo ti fa trenta gol a stagione. Ma se chiedi a Vlahovic di manovrare è come chiedere a Trump di fare un ragionamento coerente.

Non ci riescono

 

Vlahovic non è un centravanti di manovra e si vede ... non sa stoppare, non sa scambiare, non fa da e vai, etc... Vlahovic non è però neanche il centravanti tecnico che arretra a fare la mezzapunta come poteva fare Higuain ma Vlahovic non è neanche il centravanti killer come Inzaghi o Trezeget e non è neanche il centravanti boa stile Luca Toni che sa tenere il pallone e far salire la squadra e fa repaRTO DA SOLO (ma segnava anche tanto) allora io dico che non è un centravanti da juve e punto ...

[juventus74 2101]

1 ora fa, Zico1982 ha scritto:

Quanti giocatori dell'Atalanta di Gasperini hanno fatto bene lasciando Bergamo??

Per ora koopmainers ha delle attenuanti secondo me

[Spricinho 1410]

Ieri l'ho vista dal vivo in quel di Udine. Non una partita bellissima, ma è stato ottimo portarla a casa senza troppi patemi. Vlahovic fa un sacco di movimento, in TV spesso non si nota 'sta cosa ma è uno che cerca sempre l'imbucata. Non viene però servito quasi mai, in tutta la partita direi che i compagni l'hanno lanciato sul suo movimento una, forse due, volte. Si vede la mancanza di qualcuno in cabina di regia capace di servire i compagni di squadra in una maniera più efficace rispetto a quanto stiamo facendo adesso. 

[Darsch 605]

Adesso, Spricinho ha scritto:

Ieri l'ho vista dal vivo in quel di Udine. Non una partita bellissima, ma è stato ottimo portarla a casa senza troppi patemi. Vlahovic fa un sacco di movimento, in TV spesso non si nota 'sta cosa ma è uno che cerca sempre l'imbucata. Non viene però servito quasi mai, in tutta la partita direi che i compagni l'hanno lanciato sul suo movimento una, forse due, volte. Si vede la mancanza di qualcuno in cabina di regia capace di servire i compagni di squadra in una maniera più efficace rispetto a quanto stiamo facendo adesso. 

 

Esatto, per ora lo fa Locatelli con dei limiti evidenti. Lo saprebbe fare Koop ma ovviamente è sprecato, lo dovrebbe fare tale D. Luiz se si degna di apparire.

[Lucacrt7 895]

1 ora fa, altec ha scritto:

Quando partecipa alla manovra lo fa sempre spalle alla porta. E per un centravanti giostrare così posizionato è fortemente negativo. La manovra non mi piace affatto troppo lenta, troppi passaggini che non servono a niente. Bisognerebbe giocare più in verticale e la palla dovrebbe viaggiare veloce. Ieri per lunghi tratti sembrava la Juve di Allegri, con tutti quei passaggi indietro. Non ci siamo.

Ora non esageriamo, deve solo imparare a giocare anche spalle alla porta facendo da torre, perchè ne ha le possibilità ma dire che per lunghi tratti ieri sembrava la Juve di Allegri mi fa sorgere il dubbio che tu abbia guardato sempre la partita sbagliata...

[Lucacrt7 895]

35 minuti fa, Jimmy ha scritto:

Certo, è un gruppo poi praticamente tutto nuovo, oltre che parecchio giovane, allenatore compreso. 

Tutti hanno bisogno di un pò di tempo, poi c'è chi ne ha bisogno di un pò di più, chi di un pò meno. È fisiologico. 

Qualcuno tanto non capirà mai, ma nemmeno tanto perché non capisca, ma solamente perché si è stupidamente prevenuti, molto semplice. Lascia perdere, sprechi fiato. 

Concordo, l'unica cosa su cui si dovrà lavorare e molto è quella della partecipazione alla manovra di Dusan quando, per caratteristiche degli avversari, sei marcato da 2 centrali e quindi se rimani nella loro zona sei destinato a non prendere palla, Milik sarebbe stato perfetto in queste occasioni. Per il resto credo sia solo questione di tempo e sono convinto che ci darà grandi soddisfazioni anche Douglas Luiz, è il giocatore che ci manca per poter servire le mezzali con qualità, per non parlare di Koop. Locatelli si impegna però se deve spendersi quasi totalmente dal punto di vista fisico, è fisiologico che perda lucidità quando si tratta di vedere una linea di passaggio dover i difensori non la vedono...tocca solo avere pazienza

[MadJ1897 2776]

 

 

MVP
KEPHREN  Tiri 3> Passaggi34/40>Tocchi 52> Duelli >7Occasioni create 2

 

DIGREGORIO 6,5 Uscite temerarie sulle sequenze da corner, e una respinta formale su Davis.
GATTI 6 Perde un duello importante con Lucca, ma stavolta tiene bene le posizioni.
DANILO sv Sbarramenti finali..
CAMBIASO 7 Un bipolarismo troppo importante per la squadra, anche quando si tratta di ripulire davanti a Dimichele.
KALULU 6,5 Disinnesca senza  troppi patemi thauvin&co
SAVONA 7 Capoluogo nelle due fasi(Tocchi 81>difese5 cross 2>duelli3/5> passaggi64/68),come ai tempi del sol leone....Ne dovrà mangiare di pane, ma la prestazione con lo stoccarda è messa finalmente da parte..
MCK sv falli tattici e transenne.
LOCATELLI 7 Nella sua gara tanto compasso(gioco lungo 3/5> Tocchi 73>Passaggi 50/58 > Difese11) ma anche chiavi inglesi nella seconda parte..
WEAH 6,5 Avvolgente quando se ne presenta l'occasione, ma anche sinergico in fase di non possesso.
CABAL 6+ Subito giocate utili per riportare in alto la squadra...
KOOP 5,5 Apprezzabile soprattutto nelle fasi di consolidamento del possesso, ma resta ancora spuntato davanti alla porta..
VLAHOVIC 6,5 Movimenti che tornano utilissimi, per chi arriva da dietro e anche un cioccolatino non sfruttato a dovere da Koop..
KEPHREN 7,5 Quasi un tributo ai marocchi e/o Kehdira, che furono..Kephren, stavolta si fa sentire con inserimenti importanti, ma anche con un senso del gioco, che era mancato nelle ultime gare.
MBANGULA 6,5 Avvalora la sua entrata, con un innesco al bacio per Koop
FC7 6+ Subito le sue levate di scudi, per tenere più basso zaraga..
KILDYZ 6,5 Avanguardismo soprattutto nella prima parte(Tocchi47 tiri2> dribbling4/5 passaggi 21/24> occasioni duelli 11/17> Occasioni create 3), poi si cala nel calcio posizionale...
THIAGO 6,5 Scelte premianti soprattutto per quanto concerne savona e Thuram..La gara, visto il momento non era scontata, ma s'è rivista una squadra corale e cameratesca, quando gli uomini di runjac, si sono messi a rumoreggiare..
COSA VA
- Locatelli, non giocava cosi  disinvolto dai tempi di Dezerbi..
- Finalmente s'è rivisto il "resultatismo", dopo un primo tempo condito da riaggressioni e possesso..
- Nelle ultime tre gare Kildyz, ha calciato 7 volte da dentro l'area...
COSA NON VA
- Koop, sembra Miretti, alla ricerca della pietra perduta...Brutto dirlo, ma se ne sta mangiando a bizzeffe, e senza mai chiuderla sul secondo palo come faceva a Bergamo..
 

Modificato November 3 da MadJ1897

[Pirkaf 1668]

11 ore fa, BAT74 ha scritto:

Buonissimi i tre punti! Prestazione non esaltante e, nei minuti finali, proprio confusionaria ed a c**o stretto, quasi intimoriti. Ma ripeto va benissimo così!

Fortunati che abbiano annullato il gol dell’udinese. A me non pareva così eclatante come fallo ma bene così. Secondo me graziati anche sullo scontro tra il loro attaccante e Di Gregorio. Ma non mi lamento.

 

Oggi secondo me tutti benino ma spesso frettolosi e confusionari.

 

P.S. sto giro palla moscio dietro lo trovo a tratti stucchevole ed inconcludente……

 

Fallo tutta la vita, poiché intenzionale.

Senza quella spinta il portiere sarebbe arrivato sul pallone.

[Jimmy 10056]

16 minuti fa, Lucacrt7 ha scritto:

Concordo, l'unica cosa su cui si dovrà lavorare e molto è quella della partecipazione alla manovra di Dusan quando, per caratteristiche degli avversari, sei marcato da 2 centrali e quindi se rimani nella loro zona sei destinato a non prendere palla, Milik sarebbe stato perfetto in queste occasioni. Per il resto credo sia solo questione di tempo e sono convinto che ci darà grandi soddisfazioni anche Douglas Luiz, è il giocatore che ci manca per poter servire le mezzali con qualità, per non parlare di Koop. Locatelli si impegna però se deve spendersi quasi totalmente dal punto di vista fisico, è fisiologico che perda lucidità quando si tratta di vedere una linea di passaggio dover i difensori non la vedono...tocca solo avere pazienza

Totalmente d'accordo, abbiamo ancora diversi problemi spesso e giustamente rimarcati ed evidenziati, difficoltà innegabili, e aggiungerei "prevedibili" a questo punto della stagione. 

Niente alibi, e ben vengano le critiche, specialmente "costruttive", è ponendosi così che si può avere un dialogo anche avendo idee diverse.

Ma senza mai perdere il senso della ragione.