Analisi CRITICA delle prestazioni della nostra squadra

[Zico1982 4999]

7 minuti fa, STELEO ha scritto:

Per me non è un trequartista è una seconda punta che può giocare a fianco a Vlahovic, il trequartista deve giocare a testa alta per imbucare e avere visione, lui per ora non gioca così.....

intendevo 2a punta...

[Ibra 23955]

5 minuti fa, STELEO ha scritto:

Il problema non è la corsa (a parte la velocità che quella da noi non ha praticamente nessuno) il problema è l'organizzazione, se tu pressi alla c**** magari corri anche ma vieni sistematicamente saltato e poi si aprono praterie con la difesa che balla la rumba (come con lo Stoccarda), fortunatamente in Italia squadre organizzate come quella probabilmente c'è solo l'Atalanta, la forza è riuscire a tenere la squadra sempre corta in 30 metri è così che sembra che sei su tutti i palloni ma in realtà corri meno di quanto facciamo ora che stiamo in 60 metri di campo.

 

Ovvio 

 

ho parlato di TESTA e fisico infatti 

 

l'alla c**** presuppne mancanza di testa preparata infatti 

 

me se il fisico non è allenato al top manca il motore della macchina 

 

 

oh ve l'ha spiegato pure slot ieri oh  ennesimo allenatore top che si lamenta del livello atletico pietoso con cui si presentano i nostri ex da loro 

 

a regà Abbasta in italia atalanta esclusa e in particolare in Juventus c'è un ENORME problema atletico 

 

speriamo questo nuovo corso ponga rimedio 

 

sincero mi aspettavo di più ma è ancora molto presto 

Modificato October 24 da Ibra

[STELEO 2355]

1 minuto fa, Ibra ha scritto:

 

Ovvio 

 

ho parlato di TESTA e fisico infatti 

 

l'alla c**** presuppne mancanza di testa preparata infatti 

 

me se il fisico non è allenato al top manca il motore della macchina 

 

 

oh ve l'ha spiegato pure slot ieri oh  ennesimo allenatore top che si lamenta del livello atletico pietoso con cui si presentano i nostri ex da loro 

 

a regà Abbasta in italia atalanta esclusa e in particolare in Juventus c'è un ENORME problema atletico 

 

speriamo questo nuovo corso ponga rimedio 

 

sincero mi aspettavo di più ma è ancora molto presto 

Va beh dai Chiesa è arrivato al Liverpool dopo 3 mesi che non si allenava o lo faceva da solo, in che stato vuoi mai che fosse......

 

Se si ascoltano i giocatori stranieri non mi sembra che parlino di preparazione inadeguata in Italia poi non so.....

 

Secondo me noi corriamo, sotto qiesto profilo il vero problema è la mancanza di velocità. Fagioli per rientrare ci mette una settimana ma non perchè non ha fiato ma perchè è lento......

 

Ripeto il problema è l'organizzazione, che prevede un'attenzione sulle preventive e una grinta che al momento non abbiamo, siamo slegati, parte Mckennie in pressing insieme a Vlahovic Yldiz, ma se nello stesso momento non salgono anche i difensori è totalmente inutile.......

[Braccio di Ferro 58]

Io di tattica penso di non capirne proprio nulla ma anche negli anni scorsi mi ponevo sempre una domanda: ma sarebbe possibile proporre un 4-3-1-2 di Lippiana memoria con centrocampo a rombo?

Gli ultimi due allenatori stereotipicamente mostrano una tendenza a voler usare il trequartista. Bene, perché allora non immaginare "IL" modulo che più di ogni altro ne esalta le caratteristiche?

Banalmente immagino, come Lippi fece dal 96 al 98 e poi anche con Nedved che partiva largo ma poi giocava centrale, un centrocampo a rombo con uno dei due esterni più propenso alla fase offensiva e l'altro più interno (Di Livio / Zambrotta / Camo da un lato e Jugovic / Davids dall'altro) e la difesa a quattro col terzino più bloccato dal lato dell'ala e il terzino più di spinta dal lato dell'interno. Poi il trequartista, il centravanti e Del Piero.

Ora, tanto per scrivere per un ignorante in materia come me, Cambiaso spinge e Savona più bloccato, a centrocampo Fagioli basso, Conceicao ala, McKennie ala interna (capite cosa voglio dire), Koop dietro le punte, Vlahovic a fare il Trezeguet e Yildiz a fare il Del Piero.

Non ricordo con quali nomi, ma anche lo scorso anno avevo ipotizzato una formazione strutturalmente simile.

Tra l'altro, con gli uomini disposti così, ho come l'impressione che sia molto più facile determinare in (una) rosa il doppione in ogni ruolo.

P.S. a centrocampo i nomi possono essere ovviamente altri, è l'unico reparto in cui non siamo corti. Ma non voglio soffermarmi sui nomi, mi piacerebbe conoscere il vostro parere tecnico sul concetto.

Modificato October 24 da Braccio di Ferro

[Reynolds 181]

22 hours ago, kenpachi said:

dal camminare in campo (cit 1) al correre in modo folle(cit 2) ci sta di mezzo un oceano di roba, oceano in cui sta la prestazione atletica dello Stoccarda, che è stata superiore alla nostra, complice il loro miglior modo di stare in campo, ovvio.

Non ho detto che camminavano SEMPRE, ma li ho visti spesso rallentare il ritmo. Questo per dire che il problema di martedì non è stato quanto si correva, ma come eravamo messi in campo, e soprattutto l'approccio mentale.

[hopper 45680]

Il 23/10/2024 alle 23:42 , Ibra ha scritto:

 

 

pure a te 

 

 

proviamo a riflettere insieme 

 

 

11 titolare al 31 agosto sulla carta 

 

 

                        digregorio 

kalulu        gatti           bremer   cambiaso 

              dluiz                kthuram

                      koopmeiners 

ngonzalez                               yildiz 

                         vlahovic 

 

 

 

fermandosi alla formazione titolare sulla carta chi stramlnchia ce l'ha una roba del genere in Italia forse solo l'inter 

 

 

per me non è una squadra assemblata a chazzo pensando al bilancio 

 

io non sono sicuro che quei tre per caratteristiche si completino bene

 

da ignorante attendo paziente, avremo una stagione per capirci qualcosa

[Cene 11217]

25 minuti fa, hopper ha scritto:

 

io non sono sicuro che quei tre per caratteristiche si completino bene

 

da ignorante attendo paziente, avremo una stagione per capirci qualcosa

Beh teoricamente si...Thuram più bloccato a dare copertura e fisicità e gli altri due a dare qualità e inserimenti...che comunque come detto spesso in estate Motta il 4231 lo interpreta più come un 433 perché il trequartista lo vuole molto mobile (di fatto un box to box). Al momento però è una cosa rimasta solo nella teoria

[hopper 45680]

Adesso, Cene ha scritto:

Beh teoricamente si...Thuram più bloccato a dare copertura e fisicità e gli altri due a dare qualità e inserimenti...che comunque come detto spesso in estate Motta il 4231 lo interpreta più come un 433 perché il trequartista lo vuole molto mobile (di fatto un box to box). Al momento però è una cosa rimasta solo nella teoria

 

thuram bloccato e DL a dare movimento? avrei detto il contrario

[Cene 11217]

6 minuti fa, hopper ha scritto:

 

thuram bloccato e DL a dare movimento? avrei detto il contrario

Beh tra i due quello coi piedi buoni dovrebbe essere il brasiliano

[Momo Sissoko! 811]

27 minuti fa, Cene ha scritto:

Beh teoricamente si...Thuram più bloccato a dare copertura e fisicità e gli altri due a dare qualità e inserimenti...che comunque come detto spesso in estate Motta il 4231 lo interpreta più come un 433 perché il trequartista lo vuole molto mobile (di fatto un box to box). Al momento però è una cosa rimasta solo nella teoria

 

Per me nessuno dei nostri centrocampisti è adatto a giocare come perno basso "bloccato", anche Thuram è un giocatore forte in conduzione palla e in progressione e da bloccato gli toglieresti questa qualità.

 

Locatelli da schermo è quello che da più garanzie, Thuram si tiene per la sua fisicità ma entrambi sono un po' sacrificati se gli dai solo quel tipo di compito, poi certo in diverse fasi della partita chiaro che devono anche svolgere questo compito.

 

Però ecco, Thuram non è un Casemiro.

 

Abbiamo tutti giocatori a centrocampo che si esaltano in contesto dinamico.

[hopper 45680]

51 minuti fa, Cene ha scritto:

Beh tra i due quello coi piedi buoni dovrebbe essere il brasiliano

 

sì ma è anche quello piantato

[Jimmy 10002]

La nuova Juventus sta facendo fatica a segnare, ma anche a divertire

La rivoluzione di Thiago Motta è ancora lontana dal suo compimento: un'eccessiva smania di controllo determina un gioco ripetitivo e una scarsa pericolosità offensiva.

https://x.com/RivistaUndici/status/1849722710265405511?t=_X5_Mjoqefwv49xmUgzFXg&s=19

 

Bell'articolo, consiglio la lettura. 

[Ibra 23955]

6 ore fa, hopper ha scritto:

 

io non sono sicuro che quei tre per caratteristiche si completino bene

 

da ignorante attendo paziente, avremo una stagione per capirci qualcosa

 

sulla carta era un grande sì però 

 

 

uno pitbulla box to box facendo da argine in mezzo ai difensori scrostando palla dai piedi dell'avversario smistandola bene in avanti e te lo dovevi ritrova pure dall'altra parte a rifinire o concludere l'azione ogni tanto non disdegnando gol e assist 

 

l'altro mediano/mezzala ultrafisica galoppante un pò tuttofare alla ciucciamenne del real 

 

e l'altro più avanzato un kdb della lidl con verticalizzazioni laser visione periferica botta malata da fuori e buona fisicità per contribuire bene anche in copertura 

 

 

quello che soprattutto sta venendo totalmente a mancare e fa crollare il castello è la skil filtro interdizione contrasto recupero palla di luiso. doveva essere l'architrave il pilastro tattico del tutto. pedina troppo importante e da provare in ogni modo a recuperare 

 

 

[TheMask 1031]

45 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

sulla carta era un grande sì però 

 

 

uno pitbulla box to box facendo da argine in mezzo ai difensori scrostando palla dai piedi dell'avversario smistandola bene in avanti e te lo dovevi ritrova pure dall'altra parte a rifinire o concludere l'azione ogni tanto non disdegnando gol e assist 

 

l'altro mediano/mezzala ultrafisica galoppante un pò tuttofare alla ciucciamenne del real 

 

e l'altro più avanzato un kdb della lidl con verticalizzazioni laser visione periferica botta malata da fuori e buona fisicità per contribuire bene anche in copertura 

 

 

quello che soprattutto sta venendo totalmente a mancare e fa crollare il castello è la skil filtro interdizione contrasto recupero palla di luiso. doveva essere l'architrave il pilastro tattico del tutto. pedina troppo importante e da provare in ogni modo a recuperare 

 

 

 

 

 

 

mi fai morire... ma come ti vengono? Dopo un paio di bottiglie di Primitivo?

[Jimmy 10002]

8 ore fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

Per me nessuno dei nostri centrocampisti è adatto a giocare come perno basso "bloccato", anche Thuram è un giocatore forte in conduzione palla e in progressione e da bloccato gli toglieresti questa qualità.

 

Locatelli da schermo è quello che da più garanzie, Thuram si tiene per la sua fisicità ma entrambi sono un po' sacrificati se gli dai solo quel tipo di compito, poi certo in diverse fasi della partita chiaro che devono anche svolgere questo compito.

 

Però ecco, Thuram non è un Casemiro.

 

Abbiamo tutti giocatori a centrocampo che si esaltano in contesto dinamico.

Condivido.

Direi comunque che sono giocatori ancora "acerbi", mentalmente e tatticamente.

Ecco perché Fagioli a Lipsia fa una partita pirlesca e Locatelli sembra tornato un giocatore di calcio, ma c'è ancora troppa "altalena" di prestazioni, anche dentro la singola partita.

Poi il ruolo di "play" dipende tanto pure dall'avversario che incontri.

 

Modificato October 25 da Jimmy

[Don_Giovanni 2821]

Per me la situazione è relativamente semplice 

 

1 / Nuovo allenatore che ha fatto grandi cose con una squadra nella media ma che rimane un'incognita in una grande squadra. Così anche lui scopre il contesto di un club di un livello di eccellenza 

 

2 / La squadra sta uscendo da diversi problemi, strutturali e sportivi. 

 

3/ Nuovi giocatori ma pochi veri campioni confermati. 

Di Gregorio, Kalulu, Cabal, Nico Gonzalez, Koopmeiners, Douglas Luiz, Conceição e Thuram.. Buoni giocatori ma nessuno di loro ha il livello di un grande campione. Rispetto alle squadre abbiamo l'acqua in passato. Quindi questi giocatori stanno scoprendo i requisiti di un club come la Juventus.. Certo, non può essere straordinario in poco tempo.. 

 

4 / Una dirigenza che funziona in modo diverso da quello che facevano quelle vecchie. 

 

Insomma, è una squadra nuova, sia in termini strutturali che sportivi. Nessuna vera esperienza. L'esperienza si guadagna con il tempo e le partite. 

 

E nonostante ciò, solo una sconfitta in 10 partite.. 0 in Serie A. 1 gol subito in 8 partite di Serie A. 

 

Dove può andare questa Juventus ? 

Tutto dipenderà dall'aspetto mentale. E il modo in cui morta riesce a inculcare le sue idee e il modo in cui i giocatori reagiranno ad esse. 

In può essere campione.. Oppure puoi essere il 4°.. Non è la qualità il problema, sarà la forza mentale collettiva 

 

 

[Antony1982 807]

Secondo me il solito problema, è che non abbiamo giocatori nei ruoli chiave utili a fare per bene il gioco dell'allenatore. Per un motivo o per un altro quelli presi, ad oggi stanno deludendo e quelli che avevamo sono mestieranti e nulla più. La mano di Motta tuttavia si vede. La squadra riaggredisce sempre l'avversario per riconquistare la palla già dalla metà campo avversaria e cercano spesso la verticalizzazione, cosa che con Allegri non facevamo mai. Il problema è il collettivo. Prendo come esempio l'Atalanta. Ha praticamente due squadre, con uno o due sostituti per ruolo, tutti con caratteristiche simili e si incastrano alla perfezione nel gioco. Retegui che è un mezzo pippone per quanto mi riguarda, sembra in questo momento più forte di Vlahovic. Sono sicuro però che Vlahovic all'Atalanta farebbe anche lui un mare di gol.

Modificato October 27 da Antony1982

[I-Love-Ju 3020]

Per me i veri problemi sono dati da sti c**** di infortuni e da una rosa corta

 

Dietro non abbiamo terzini dx forti, i centrali sono contati

A cc purtroppo Luiz e Thuram non sono fenomeni ( anche se giustamente vanno aspettati)

Davanti non abbiamo un vice Vlahovic e tolto Conceicao non abbiamo una vera ala

 

Per quanto riguarda il gioco l'identità già c'è, buon pressing, giocatori che si muovono guardando in avanti..

[nicola b. 1016]

Il 23/10/2024 alle 14:03 , Reynolds ha scritto:

C'è un'unica soluzione nel breve periodo: abbassare le aspettative. La Juve di Motta, infortuni e mercato permettendo, la vedremo nel girone di ritorno. La cosa che mi preoccupa, però, è la difficoltà a tirare in porta.

concordo abbiamo difficolta a segnare

perche nella fase offensiva  siamo prevedibili

non vedo  centromcapisti o difensori  inserirsi  e riempire area avversaria se non segna il nostro attaccante siamo nella cacca!!

[ampeg 5013]

Problema numero uno

L'appoccio alle partite quando trovi squadre che sono più organizzate e non ti lasciano in mano il pallino del gioco

Problema numero due

L'approccio alle partite quando le stesse ti chiudono tutti gli spazi e giocano in ripartenza mettendo i loro giocatori in un uno contro uno quando hai i difensori che si fanno saltare

Buon lavoro mister

Modificato November 1 da ampeg

[Pirkaf 1621]

9 minuti fa, ampeg ha scritto:

Problema numero uno

L'appoccio alle partite quando trovi squadre che sono più organizzate e non ti lasciano in mano il pallino del gioco

Problema numero due

L'approccio alle partite quando le stesse ti chiudono tutti gli spazi e giocano in ripartenza mettendo i loro giocatori in un uno contro uno quando hai i difensori che si fanno saltare

Buon lavoro mister

Problema 3: non ci sono alternative tattiche.

Con il Parma si poteva provare a passare ad un attacco a due inserendo Yildiz e non togliendo Weah.

Mi sembra che Motta sia fossilizzato su un unico dettame.

[diamond 868]

Il 23/10/2024 alle 23:30 , loziocurl ha scritto:

Raga non sono scommesse…la squadra e’ cosi’ perche’ la necessità numero 1 e’ sistemare il bilancio.

pensate che i dirigenti juve o l’allenatore stesso non vedano il livello dei giocatori?

ci servono altri 3-4 anni di innesti forti e oculati senza troppi errori alla douglas luiz.

e’ inutile criticare quest’anno, e’ lampante che siamo una juve molto ridimensionata, per cui si gioisce dei piccoli traguardi che ci riporteranno a vincere fra qualche anno.

Se qualcuno si aspettava che TM fosse venuto, come si usa dire " a miracol mostrare" ebbene, si è sbagliato di grosso . I miracoli,  calcisticamente parlando,

non rientrano nelle competenze di uno che, pur mettendoci tutta la sua bravura e serietà ( perchè bravo e serio lo è) ha fatto,  e sta facendo, quello che la rosa

che ha , gli permette. Con tutti gli alti e bassi del caso.Con gli uomini che ritiene essere di volta in volta i più in condizione , o semplicemente meno stanchi

o, più prosaicamente che, al netto di infortuni, - troppi e troppo gravi,mai scordaeselo!- si ritrova e coi quali deve fare di necessità virtù. Non è quindi nè un

genio degli allenatori, nè uno sprovveduto, anzi! Che, oltretutto, magari, possiamo anche pensare abbia, a suo tempo chiesto alla Società, anche qualche

giocatoe in più, o diverso, ma si sia sentito rispondere, in nonme del "Dio Bilancio" , che più di così non si poteva nè, forse si voleva, fare. Con promesse ,

chissà forse, di futuri miglioramenti. E disciplinatamente ha accettato.Quindi, niente croci addosso a nessuno, per favore, ma pazienza. Una dote che

noi tifosi, me compreso, non abbiamo certo in grande quantità.E lasciamolo lavorare!!

 

 

[xqaz69 2703]

Vado un po' controcorrente ma io continuo ad essere fiducioso.

Ci si dimentica che è una squadra completamente nuova con 9 giocatori nuovi su 10 che quindi si devono inserire in un nuovo contesto.

Un allenatore nuovo che deve prima di tutto conoscere i giocatori e capire come impiegarli al meglio (ecco quindi queste continue formazioni differenti)

Età media bassa con conseguente difficoltà a dare continuità di prestazioni e risultati.

Mancanza di un verio leader in campo che sappia guidare i giovani e i nuovi arrivati

Infortuni vari tra cui il perno della difesa (vedasi la netta differenza nei gol subiti tra il prima con Bremer e dopo l'infortunio), l'acquisto più importante atrtorno al quale nelle intenzioni doveva gira re la squadra (Koop) e l'unica punta di riserva che poteva dare il cambio al titolare

Un centravanti sicuramente sopravalutato e che non può rifiartare

Chiaro che ora debbano svoltare, così non è sufficente, dare più continuità e mettere più grinta e con un paio di correttivi di livello a gennaio penso si possa fare un buon campionato, magari in preparazione per il prossimo.

Quest'anno la lotta scudetto lasciamola a Inter e Napoli

 

[ILRRE 2203]

se prendiamo i nostri 5 migliori marcatori stagionali (serie A), al momento nei 5 ci sono : Weah, Savona, Mbangula ....

 

un ENORME campanello d' allarme secondo me ....

Modificato November 5 da ILRRE

[gianky99 7508]

38 minutes ago, ILRRE said:

se prendiamo i nostri 5 migliori marcatori stagionali (serie A), al momento nei 5 ci sono : Weah, Savona, Mbangula ....

 

un ENORME campanello d' allarme secondo me ....

 

Io vedo sempre come unico problema quanto tempo richiederà lo "stabilizzarsi", soprattutto con tutti gli infortuni traumatici, e pesanti come quello di bremer, che hai... il fatto che segnino diversi giocatori, al contrario, è tendenzialmente positivo e sintomo di più opzioni di gioco...