Io non ce la faccio.... riflessione triste.....

[gianky99 7926]

1 hour ago, B&W Pride said:

Se il problema è la disparitá di giudizio il var a chiamata (comunque auspicabile) non risolverebbe il problema. 
 

 

Ni... diciamo che di porcate potrebbero ancora farle, ma sarebbe più difficile giustificare una decisone contro e non potrebbero, in primis, "dirigere" proprio loro le chiamate che lo fanno come, quando, se vogliono ed a valanga su uno e niente con l'altro.. ...

 

 

 

[gianky99 7926]

55 minutes ago, Juve76 said:

Da quando fu data la notizia dell'introduzione al Var avevo subito detto che dovrebbero farlo come nel football americano.

Due chiamate (che mantieni se hai ragione) a partita.

In più vorrei vedere le immagini var da almeno 2 o 3 angolature diverse anche sul maxischermo e arbitro microfonato che spiega la decisione. Almeno tutti sentono la tua motivazione e vedi che ci pensano bene a fare troppe caxxate con le carte tutte belle in tavola. Poi contro di noi ovviamente si inventerebbero comunque qualche situazione strana.

A mio avviso si vedrebbero molte meno decisioni ridicole e millimetriche sui fuorigioco (che reputo assurde) e micro tocchi impercettibili che siano step on foot, tocchi di mano ecc...

La chiamata var solo da parte dell'allenatore o del capitano.

 

... eravamo in 3/4 a dirlo ma c'era chi si "stracciava le vesti" a questa idea... 

 

[zizouzidane 2132]

59 minuti fa, Juve76 ha scritto:

Da quando fu data la notizia dell'introduzione al Var avevo subito detto che dovrebbero farlo come nel football americano.

Due chiamate (che mantieni se hai ragione) a partita.

In più vorrei vedere le immagini var da almeno 2 o 3 angolature diverse anche sul maxischermo e arbitro microfonato che spiega la decisione. Almeno tutti sentono la tua motivazione e vedi che ci pensano bene a fare troppe caxxate con le carte tutte belle in tavola. Poi contro di noi ovviamente si inventerebbero comunque qualche situazione strana.

A mio avviso si vedrebbero molte meno decisioni ridicole e millimetriche sui fuorigioco (che reputo assurde) e micro tocchi impercettibili che siano step on foot, tocchi di mano ecc...

La chiamata var solo da parte dell'allenatore o del capitano.

Lo dicevo dal primo momento anch'io, pensando più semplicemente al tennis.

Soprattutto imho visto che i varisti italiani prendono decisioni particolari... garantirebbe contro scelte discutibili da parte loro, come evitare di valutare una determinata situazione. Oltre che chiaramente quello che normalmente sarebbe il vero scopo, cioè andare a vedere una scelta discutibile dell'arbitro in campo. Due chiamate ok, però io darei un massimo di 3 anche se hai ragione nelle chiamate fatte, per non spezzettare troppo il gioco.

Modificato October 20, 2024 da zizouzidane

[Suma Ha Paura 3525]

Lo strumento in sé è buono ma se ad usarlo sono gli stessi arbitri (scarsi) che scendono in campo si è solo spostato il problema dal campo di gioco alla sala var.

La regola sul fuorigioco andrebbe totalmente rivista, gol annullati per fuorigioco millimetrici hanno stufato oltre ad essere poco credibili perché legati alla scelta scientifica del frame giusto.

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[B&W Pride 3925]

9 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Ni... diciamo che di porcate potrebbero ancora farle, ma sarebbe più difficile giustificare una decisone contro e non potrebbero, in primis, "dirigere" proprio loro le chiamate che lo fanno come, quando, se vogliono ed a valanga su uno e niente con l'altro.. ...

 

 

 

Io rimango convinto che i due rigori su Savona contro il Cagliari non ce li avrebbero dati nemmeno col var a chiamata. 
Di contro ad altri darebbero tanti rigori a partita quante le chiamate a disposizione (vedasi rigore Empoli su politano).

[Spricinho 1583]

12 ore fa, Cene ha scritto:

Le partite così durano tre giorni però eh

Perché adesso quanto durano? 

[vanpeebles 1335]

Il VAR a chiamata potrebbe al limite accendere i riflettori su qualche porcata clamorosa, ma non cambierebbe granché, perché non è una questione di regole ma di attori: gli stessi che oggi tengono il VAR acceso o spento a seconda della convenienza, domani deciderebbero sulla chiamata a seconda della convenienza.

Facciamo un esempio: Conceicao va giù in area, l'arbitro dice simulazione, giallo -> rosso. Chiami il VAR e quello cosa vuoi che dica? L'arbitro ha valutato, il contatto è lieve, il campo ecc. Convalida l'espulsione.

Altro esempio: il rigore per il Napoli di ieri. L'Empoli fa la chiamata, mille dubbi, alla fine conta la percezione in campo dell'arbitro. Rigore.

Senza contare che comunque, anche in caso di chiamata, le immagini le hanno loro e le scelgono loro. Pensiamo a tutti i casi di fuorigioco millimetrico. Sia che l'arbitro fischi fuorigioco sia che fischi il gol, la squadra svantaggiata chiamerà il VAR. E ci troveremo esattamente nella situazione attuale, con loro che scelgono il frame "giusto". E noi, naturalmente, avremo la decisione contro e perderemo la chiamata. Poi, ci diranno "ma che volete di più, avete chiamato il VAR e vi ha dato torto". Raggiungeremo due nuovi record: quelli che avranno meno revisioni a favore sulle nostre chiamate e quelli con più revisioni contro sulle chiamate degli altri. D'altra parte, è risaputo che rubiamo e compriamo gli arbitri... per fortuna che c'è il VAR!

Quando ti trovi in un caso come quello con la Salernitana in cui ti rubano un gol regolare alterando il risultato e, dopo essere stati sputtanati, tutti in coro si congratulano con arbitro e VAR, cosa ti vuoi aspettare dalla "chiamata"? Anche con la chiamata ci darebbero torto con le "loro" immagini, senza possibilità di verifica o contestazione.

[B&W Pride 3925]

30 minuti fa, vanpeebles ha scritto:

Il VAR a chiamata potrebbe al limite accendere i riflettori su qualche porcata clamorosa, ma non cambierebbe granché, perché non è una questione di regole ma di attori: gli stessi che oggi tengono il VAR acceso o spento a seconda della convenienza, domani deciderebbero sulla chiamata a seconda della convenienza.

Facciamo un esempio: Conceicao va giù in area, l'arbitro dice simulazione, giallo -> rosso. Chiami il VAR e quello cosa vuoi che dica? L'arbitro ha valutato, il contatto è lieve, il campo ecc. Convalida l'espulsione.

Altro esempio: il rigore per il Napoli di ieri. L'Empoli fa la chiamata, mille dubbi, alla fine conta la percezione in campo dell'arbitro. Rigore.

Senza contare che comunque, anche in caso di chiamata, le immagini le hanno loro e le scelgono loro. Pensiamo a tutti i casi di fuorigioco millimetrico. Sia che l'arbitro fischi fuorigioco sia che fischi il gol, la squadra svantaggiata chiamerà il VAR. E ci troveremo esattamente nella situazione attuale, con loro che scelgono il frame "giusto". E noi, naturalmente, avremo la decisione contro e perderemo la chiamata. Poi, ci diranno "ma che volete di più, avete chiamato il VAR e vi ha dato torto". Raggiungeremo due nuovi record: quelli che avranno meno revisioni a favore sulle nostre chiamate e quelli con più revisioni contro sulle chiamate degli altri. D'altra parte, è risaputo che rubiamo e compriamo gli arbitri... per fortuna che c'è il VAR!

Quando ti trovi in un caso come quello con la Salernitana in cui ti rubano un gol regolare alterando il risultato e, dopo essere stati sputtanati, tutti in coro si congratulano con arbitro e VAR, cosa ti vuoi aspettare dalla "chiamata"? Anche con la chiamata ci darebbero torto con le "loro" immagini, senza possibilità di verifica o contestazione.

È cosí purtroppo…. 
Anche il meccanismo del numero di chiamate a disposizione a seconda dell’esito lo userebbero contro di noi.

 

Esempio, giochiamo a Napoli e al terzo minuto Politano sviene in area come fatto con l’Empoli. L’arbitro assegna rigore e a quel punto se noi non chiamiamo il var  lo prendiamo  in quel posto (ci direbbero “ cosa volete ? potevate chiamare la review e  non lo avete fatto”).

Se invece chiediamo l’intervento del var, ci danno torto e ci tolgono anche la possibilitá di fare altre chiamate nei restanti 87 minuti. E lo prendiamo in quel posto due volte….

 

Le regole sull’utilizzo del var si possono sicuramente migliorare, ma l’origine degli attuali problemi non è nelle regole, è in chi “le applica per i nemici e le interpreta per gli amici” (semi cit.).

 

Modificato October 21, 2024 da B&W Pride

[vanpeebles 1335]

11 minuti fa, B&W Pride ha scritto:

È cosí purtroppo…. 
Anche il meccanismo del numero di chiamate a disposizione a seconda dell’esito lo userebbero contro di noi.

 

Esempio, giochiamo a Napoli e al terzo minuto Politano sviene in area come fatto con l’Empoli. L’arbitro assegna rigore e a quel punto se noi non chiamiamo il var  lo prendiamo  in quel posto (ci direbbero “ cosa volete ? potevate chiamare la review e  non lo avete fatto”).

Se invece chiediamo l’intervento del var, ci danno torto e ci tolgono anche la possibilitá di fare altre chiamate nei restanti 87 minuti. E lo prendiamo in quel posto due volte….

 

Le regole sull’utilizzo del var si possono sicuramente migliorare, ma l’origine degli attuali problemi non è nelle regole, è in chi “le applica per i nemici e le interpreta per gli amici” (semi cit.).

 

Mi hai fatto venire in mente anche un altro problema che non sento mai quando si parla di VAR a chiamata. Il VAR lavorerebbe "solo" o "anche" sulle chiamate?

Nel primo caso si potrebbero avere situazioni divertenti. Ad es., nel primo tempo entrambe le squadre si giocano tutte le chiamate disponibili perdendo. Quindi nel secondo tempo i varisti sono in vacanza e si arbitra "vecchio stile".

Nel secondo caso il VAR continua come oggi e in più c'è la chiamata di parte. E qui ci sarebbe un bel problema, perché ogni volta che fai la chiamata in realtà non stai solo contraddicendo l'arbitro, ma stai anche contestando il VAR, che doveva vedere e non ha visto. Auguri! 

 

[gianky99 7926]

3 hours ago, B&W Pride said:

Io rimango convinto che i due rigori su Savona contro il Cagliari non ce li avrebbero dati nemmeno col var a chiamata. 
Di contro ad altri darebbero tanti rigori a partita quante le chiamate a disposizione (vedasi rigore Empoli su politano).

 

Beh insomma... che si possano fare porcate lo stesso sicuro ma si limiterebbero comunque molto... innanzitutto sarebbero costretti a guardare, e non potrebbero fare i finti tonti, e mediamente il VAR non viene quasi mai smentito, e secondariamente sarebbero "limitati" al numero di chiamate contro in ogni caso... 

 

[gianky99 7926]

5 minutes ago, vanpeebles said:

Mi hai fatto venire in mente anche un altro problema che non sento mai quando si parla di VAR a chiamata. Il VAR lavorerebbe "solo" o "anche" sulle chiamate?

Nel primo caso si potrebbero avere situazioni divertenti. Ad es., nel primo tempo entrambe le squadre si giocano tutte le chiamate disponibili perdendo. Quindi nel secondo tempo i varisti sono in vacanza e si arbitra "vecchio stile".

Nel secondo caso il VAR continua come oggi e in più c'è la chiamata di parte. E qui ci sarebbe un bel problema, perché ogni volta che fai la chiamata in realtà non stai solo contraddicendo l'arbitro, ma stai anche contestando il VAR, che doveva vedere e non ha visto. Auguri! 

 

 

Primo caso... assolutamente primo caso, sennò saremmo punto e a capo... 

 

[STELEO 2498]

Il var a chiamata è una cagata senza senso, nel tennis o pallavolo o basket, la chiamata serve perchè i punti non sono guardati al var (o come si chiama nei rispettivi sport) e quindi vi è la chiamata per andare a rivedere il punto, nel calcio il Var è sempre in funzione in qualsiasi momento quindi che senso ha richiamarlo, se non è intervenuto significa che non ha giudicato l'azione rivedibile......cosa cambierebbe se fosse richiamato dall'allenatore?

[Pirkaf 1923]

Si arriverà al punto che l'arbitro in campo non servirà più.

Già adesso non osano più prendersi responsabilità.

Non vedere il fallo su Kalulu è una cosa abnorme, io sospenderei l'arbitro solo per quello.

[Bradipo76 37207]

34 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Si arriverà al punto che l'arbitro in campo non servirà più.

Già adesso non osano più prendersi responsabilità.

Non vedere il fallo su Kalulu è una cosa abnorme, io sospenderei l'arbitro solo per quello.

 

Se riguardi l'azione, l'arbitro è piuttosto distante (decine di metri), dalla sua posizione dovrebbe in teoria percepire se il difensore riesce a prendere o meno la palla, e sulla base di quello fischiare o meno, da una prospettiva non ideale (calciatori in allontanamento, molto più vicini tra di loro rispetto alla distanza tra lui e loro). Se guardi un video, l'ultima volta che si vede l'arbitro è ancora a centrocampo e di certo non può andare più veloce di Kalulu per "accorciare". 

Il pallone si sposta al momento del contatto, chi lo tocca, quando sei distante 30 metri?

Personalmente trovo parecchio difficile "vedere con certezza" quello che succede in quella azione. Puoi "intuirlo", certo (kalulu è cascato, sarà successo qualcosa), ma puoi non aver visto esattamente cosa è successo. 

Il VAR ha pesantemente influenzato il modo di arbitrare. Se l'arbitro è in una situazione difficile, come questa, tenderà a non fischiare consapevole che c'è il VAR che interviene al posto suo.

Se non ci fosse stato il VAR, avrebbe dovuto far uso di parecchia "elaborazione mentale" per prendere la decisione. 

Nelle situazioni di fuorigioco la cosa è ancora più evidente, i guardalinee praticamente non servono più. 

 

Sono piuttosto convinto che il VAR tenderà a "peggiorare" le capacità di valutazione degli arbitri a lungo termine, o quantomeno le cambierà. 

 

Mettici pure che non è un fenomeno, non è stato questo l'unico punto della sua serata.

 

Modificato October 21, 2024 da Bradipo76

[Papone74 368]

A mio parere il problema è che al netto del pallone se varca o meno la linea di porta, tutte le altre situazioni da rivedere al VAR sono potenzialmente soggettive (forse solo il fuorigioco no, ma poi si deve accettare l'offside millimetrico) e per questo, sempre a mio avviso, il paragone con altri sport come tennis e volley non si può fare.

Favorevolissimo invece alle spiegazioni arbitrali live.

 

[PiemonteBianconero 3300]

Il 09/10/2024 alle 11:18 , bela ha scritto:

Io... se continua anche quest'anno con quest'andazzo non so se ce la faccio a seguire il calcio italiano, .....

se continuano questi soprusi progettati senza che la società faccia niente sono costretto ad allontanarmi..

Se continuano le disparità di trattamento che si perpetuano ormai da anni e anni  io non ce la faccio....

ed è difficile, molto difficile, visto anche l'entusiasmo che stavo recuperando dopo la cacciata del livornese.

Ma sono decisamente disarmato,  l'episodio di Conciecao mi ha distrutto ed è stata la goccia..... forse non vi rendete conto quanto sia grave, questo farà la fine di Krasic e fuggirà dall'Italia prima possibile, ed è fortissimo......

E poi basta con le cazzate...... eh ma se Dusan la butta dentro si parlerebbe di altro.... beh, non funziona così,

o almeno in parte, ci sono squadre che hanno vinto trofei per questi dettagli, nessuna squadra si può permettere

di vincere sempre con 3 goal di scarto per sconfiggere gli eventuali torti arbitrali.... non funziona così.....

Spero cambi qualcosa...lo spero proprio....

Non è cambiato proprio nulla, anzi.

Il rigore non dato contro il Verona ne è la prova e aspetta Domenica sera contro i falegnami bergamaschi.

[screamer 2598]

Il 21/10/2024 alle 10:58 , STELEO ha scritto:

Il var a chiamata è una cagata senza senso, nel tennis o pallavolo o basket, la chiamata serve perchè i punti non sono guardati al var (o come si chiama nei rispettivi sport) e quindi vi è la chiamata per andare a rivedere il punto, nel calcio il Var è sempre in funzione in qualsiasi momento quindi che senso ha richiamarlo, se non è intervenuto significa che non ha giudicato l'azione rivedibile......cosa cambierebbe se fosse richiamato dall'allenatore?

 

il ragionamento in se è giusto però con la chiamata l'arbitro sarebbe costretto ad andare a vedere l'episodio e magari ravvedersi

 

ma poi come sempre a decidere saranno i protocolli che stabiliranno

[gianky99 7926]

22 hours ago, PiemonteBianconero said:

Non è cambiato proprio nulla, anzi.

Il rigore non dato contro il Verona ne è la prova e aspetta Domenica sera contro i falegnami bergamaschi.

[gianky99 7926]

1 hour ago, screamer said:

 

il ragionamento in se è giusto però con la chiamata l'arbitro sarebbe costretto ad andare a vedere l'episodio e magari ravvedersi

 

ma poi come sempre a decidere saranno i protocolli che stabiliranno

 

... gravina... fixed... 

 

[diamond 890]

Il 21/10/2024 alle 10:41 , vanpeebles ha scritto:

Mi hai fatto venire in mente anche un altro problema che non sento mai quando si parla di VAR a chiamata. Il VAR lavorerebbe "solo" o "anche" sulle chiamate?

Nel primo caso si potrebbero avere situazioni divertenti. Ad es., nel primo tempo entrambe le squadre si giocano tutte le chiamate disponibili perdendo. Quindi nel secondo tempo i varisti sono in vacanza e si arbitra "vecchio stile".

Nel secondo caso il VAR continua come oggi e in più c'è la chiamata di parte. E qui ci sarebbe un bel problema, perché ogni volta che fai la chiamata in realtà non stai solo contraddicendo l'arbitro, ma stai anche contestando il VAR, che doveva vedere e non ha visto. Auguri! 

 

Premesso che, viste certe decisioni, l'impressione che si ha è quella che i varisti siano "in vacanza" tuti i 90 minuti ( ed eventuali supplementari) visto che per

diventare arbitri occorre , se ben ricordo sostenere dei corsi, perchè non fare altrettanto per i varisti? Perchè anzichè come oggi, utilizzare, di volta in volta, 

gli stessi arbitri sia in campo che al VAR , non fare in modo che i varisti siano professionisti, diciamo così, "specializzati per quel ruolo, abituandoli

progressivamente a vedere situazioni do i ogni tipo, e ad utilizzare, in modo ottimale il mezzo di cui dispongono?

Per quanto riguarda il VAR a chiamata,  con eventuale perdita di una possibilità, si fa ormai da gran tempo nel volley,(e  funziona bene>)mentre le immagini

vengono mostrate a tutti sui maxischermi. Sarebbe così difficile fare altrettanto nel calcio? O, ( a pensar male si sa....) non lo si vuol fare per nascondere

meglio i molti troppi errori arbitrali che spesso condizionano le partite?

[soave 309]

devi guardare la partita come guardi un film.. ti emozioni anche se sai che è tutto finto

 

non c'è nessuna differenza..gli arbitri sono dei robot programmati per decidere i risultati delle partite.. ad alcune squadre come le *****e viene permesso di doparsi, ad altre viene squalificato un giocatore per una bevanda.. ci sono partite farlocche come quella di ieri sera tutte le settimane, ma viene squalificato per scommesse solo un giocatore della juve e un altro per "confezionarla" meglio.. giudici sportivi corrotti che negano l'evidenza, pm in malafede, governo complice, squadre tecnicamente fallite che vincono trofei, intercettazioni fatte sparire, media prezzolati, proprietari in malafede...

 

sono passati vent'anni e ancora non avete capito che sono arrivati i famosi banditi

[TurinGoeba 1319]

Sinceramente dopo ieri sono ancora più stufo e meno appassionato di prima…hanno veramente ucciso la mia passione…non era così nemmeno tra 2006 e 2011…

 

SONO STUFO di vedere una Juventus UMILIATA in campo e sopratutto fuori…perché dopo quella coreografia di quei luridi pezzenti fiorentini saremmo dovuti andare in campo con la bava alla bocca…invece, causa anche ALLENATORE CON PASSATO IMPORTANTE INTERISTA, SOCIETÀ DI MANICHINI CHE NON SA MANCO COSA SIA IL CALCIO E PROPRIETARIO CHE FORSE MANCO SI SAPEVA CHE SI GIOCAVA non è fregato niente a nessuno…

SONO STUFO di avere una società ASSENTE che l’unica cosa che sa fare ai microfoni è confermare l’allenatore INTERISTA e nient’altro…mentre arbitri tifoserie avversarie e giocatori in campo possono COMBINARCENE DI TUTTI I COLORI…grazie anche a questo atteggiamento della società che di fatto NON FACENDO MAI NOTARE I TORTI SUBITI IN QUESTI ANNI e NON AVENDO MAI VOLUTO DIFENDERSI ha dato sempre fiato alle trombe della Juve che ruba, fa plusvalenze false ecc 

 

SONO MOLTO MOLTO STUFO e sinceramente PENSO che dopo ieri si sia conclusa la mia stagione da tifoso…e valuto cosa fare per la prossima…

[iosonogobbo 4411]

A me la cosa che fa più male è la mia apatia. Un tempo mi facevo il sangue amaro dopo una partita persa, stentavo ad addormentarmi la notte. Ieri sera, invece, ero sorridente e mangiavo serenamente qualche pezzo di pizza.

[clic 5354]

2 minuti fa, iosonogobbo ha scritto:

A me la cosa che fa più male è la mia apatia. Un tempo mi facevo il sangue amaro dopo una partita persa, stentavo ad addormentarmi la notte. Ieri sera, invece, ero sorridente e mangiavo serenamente qualche pezzo di pizza.

idem....

ieri sera a cena a casa mia  c erano le mie 2 figlie , oramai maggiorenni ma venute su a Pink Floyd e Juvenutus , a fine partita mi hanno detto ' ah papa non t'inc....zi nemmeno più , o stai invecchiando o della juve non te ne frega più nulla '...ho paura che ci abbiano azzeccato in tutte e due le cose...

[bela 832]

Questo post era nato per una mia denuncia personale .... sulle ingiustizie subite sul campo, sull'intijuventinità e sulle svariate e ripetute malefatte nei nostri confronti....

vedo adesso che si è trasformato in altro e lo capisco... visto che il titolo del topic può racchiudere veramente uno spettro ampio di sensazioni  e mi associo anche su queste....

apatico lo ero diventato con Allegri in realtà.... poi ad inizio anno avevo ripreso a esultare (con cautela) ma poi sono ripiombato nell'incredulità.... di quello che sta accadendo...

 

Modificato Lunedì alle 11:21 da bela