Io non ce la faccio.... riflessione triste.....

[diamond 865]

1 ora fa, Jules ha scritto:

 

Posto che non faccio parte del gruppo, perchè io le partite spesso non le guardo davvero (ho solo prime, per altre ragioni), provo a metterla su un altro piano: se si considera una roba falsa si fa in modo di metterla in crisi nella speranza di rivoluzionarla.
Dopodiché la passione per una squadra, in un certo senso, è anche una malattia se non addirittura un vero e proprio sentimento che, in quanto tale non va mai giudicato, in alcun senso.

E; scua, ma in crisi come facciamo a mettercela? Finchè il VAR non c'era, a sbagliare poteva essere solo l'arbitro o, al più un guardalinee che alzava a sproposito

la sua bandierina, ma poi, è arrivato il VAR che sembrava il toccasana di tutti i problemi, il rimedio universale contro gli errori di tutti.Pure, fermo restando che

la perfezione , come si usa dire "non è di questo mondo" gli errori di giudizio hanno continuato a verificarsi e, e qui sta il peggio, a mio avviso in una percentuale

ancora troppo alta. che lascia , oltretutto, ancora troppa soggettivita sull'uso del VAR. Sia da parrte deglia rbitri che ormai sembrano aver rinunciato ad usare il

loro giudizio ( buon senso) per scaricare sul VAR stesso ogni minimo dubbio e ripulirsi così la coscienza Sia anche da parte dei Varisti che, sovente anche

quando l'arbitro ha sancito in un certo modo,non esitano a richiamarlo se non sono d'accordo. Costringendolo così  a modificare quanto già deciso magari

se a favore di qualcuno in particolare (mai sentito un  arbitro rimanere sulla sua decisione!!). Mettici poi anche i media che non solo non fanno nulla  per

sfruttare il loro prestigio per chiedere sostanziali miglioramenti al sistema, ma anzi, sguazzano nelle polemiche che fanno sempre vendere in copie e i share.

Da qui il caos che sta lentamente demolendo il calcio e disaffezionando tanti tifosi.Intendiamoci. non sono solo questi i problemi.Ci sarebbero p.es anche

quello dei roppi e gravi infortuni o delle troppe ( e troppo spesso mediocri) partite che ci vengono proposte. Ma questa è , come si dice"Tuttì'altra Parrocchia".

[crazy1897 7276]

Ma si, alla fine basta parlare di arbitri, parliamo di calshio tanto ormai siamo abituati ad essere inculati con la sabbia, almeno potremo vantarci di essere inculati giocando bene e facendo gli schemi provati in allenamento 

[CRAZEOLOGY 4751]

E' dal 2006 che regna definitivamente il kaos. Prima Moggi e Giraudo tenevano botta, contro-equilibravano, anche se campionati davvero regolari non ce ne sono già da qualche decennio, perché hanno alterato decine di classifiche. 

Anche quelli vinti da noi, sarebbero tutti da ricontrollare e vidimare. Ma sarebbe solo un'approssimazione. 

E' un po' tardino dire oggi che siete stanchi e che non ce la fate. Lo capisco, ma è tardino lo stesso. 

Forse vi siete dimenticati cosa si è visto a favore dell'Inter già prima di calciopoli, e soprattutto i primi anni dopo. 

Una sequela di robe assurde, record di rigori assegnati, record tuttora inarrivabile di un fuorigioco di gruppo non fischiato, e via dicendo. 

Rimanendo solo al campo. 

Fuori dal campo invece, (che però ha condizionato il campo, che vi piaccia o meno), il più grosso scandalo della storia della repubblica completamente insabbiato, doping, oggetti rubati, soldi in nero ai giocatori, ecc, ecc, ecc, ecc, ecc. 

Adesso hanno la ndrangheta praticamente in sede e nessuno dice niente.  

La Federazione fa quello che gli pare sputando lei stessa sulle proprie regole, da anni e anni. 

Che vi devo dire... Benvenuta stanchezza. 

[_aLEx-1O_ 1618]

Io la vedo al contrario: proprio per i suddetti motivi, tornare a vincere sarà ancor più esaltante.

 

Come lo è sempre stato, del resto.

 

Forza Juve. <3 

[Jules 8629]

8 ore fa, diamond ha scritto:

E; scua, ma in crisi come facciamo a mettercela? Finchè il VAR non c'era, a sbagliare poteva essere solo l'arbitro o, al più un guardalinee che alzava a sproposito

la sua bandierina, ma poi, è arrivato il VAR che sembrava il toccasana di tutti i problemi, il rimedio universale contro gli errori di tutti.Pure, fermo restando che

la perfezione , come si usa dire "non è di questo mondo" gli errori di giudizio hanno continuato a verificarsi e, e qui sta il peggio, a mio avviso in una percentuale

ancora troppo alta. che lascia , oltretutto, ancora troppa soggettivita sull'uso del VAR. Sia da parrte deglia rbitri che ormai sembrano aver rinunciato ad usare il

loro giudizio ( buon senso) per scaricare sul VAR stesso ogni minimo dubbio e ripulirsi così la coscienza Sia anche da parte dei Varisti che, sovente anche

quando l'arbitro ha sancito in un certo modo,non esitano a richiamarlo se non sono d'accordo. Costringendolo così  a modificare quanto già deciso magari

se a favore di qualcuno in particolare (mai sentito un  arbitro rimanere sulla sua decisione!!). Mettici poi anche i media che non solo non fanno nulla  per

sfruttare il loro prestigio per chiedere sostanziali miglioramenti al sistema, ma anzi, sguazzano nelle polemiche che fanno sempre vendere in copie e i share.

Da qui il caos che sta lentamente demolendo il calcio e disaffezionando tanti tifosi.Intendiamoci. non sono solo questi i problemi.Ci sarebbero p.es anche

quello dei roppi e gravi infortuni o delle troppe ( e troppo spesso mediocri) partite che ci vengono proposte. Ma questa è , come si dice"Tuttì'altra Parrocchia".

 

Perdonami: la colpa è mia perché capisco di essere andato fuori topic.
Per me il problema Var e arbitraggi è relativo.
La mia decisione di smettere di guardare la Serie A deriva dal come viene gestita ai vertici. E in tal senso, pur cosciente di essere una goccia nel mare e che da solo posso nulla, preferisco non foraggiare un sistema che reputo pessimo, per usare un eufemismo.

[nicola b. 1015]

concordo con i dubbi var e arbitraggi influenzati da anni di lamentele delle rivali e dei giornalai di parte

ma il bicchiere va visto mezzo pieno anche mezzo vuoto

alla fine non abbiamo pareggiato per un goal annullato ingiustamnete o per espulzione ingiusta di Coisesao

o per un rigore non dato  o  un goal annullato per un fuorigioco inesistente (che ricordo ancora ..... purtroppo un telecamera che sparisce in sala var  )

 ma perchè purtropppo il nostro attaccante si è divorato un goal che era piu' facile farlo che sbagliarlo

 

 

 

 

[Kaiser Franz 1122]

13 ore fa, Nyarlathotep ha scritto:

Juve Salernitana per me rimane l'episodio più grave degli ultimi anni

ma li eravamo troppo presi dal dire che era colpa di Allegri e quindi chi se ne frega..

ora che c'è un mister che piace più o meno a tutti vi state accorgendo delle porcate che ci fanno?

lo sapete vero che abbiamo subito danni per decine di milioni per le cosiddette plusvalenze che facevano tutti?

che svariate partite non vinte negli anni scorsi sono frutto di episodi arbitrali quantomeno discutibili?

Ci siamo accorti da anni , non da ieri.

Come ha detto Craze poco sopra è da prima di Farsopoli che ne succedeno di tutti i colori. 

Non dimentichiamoci di quello che combinò il primo Milan di Berlusconi, con la questione stipendi e l'acquisto di Lentini.

E con l'introduzione del VAR la malafede è conclamata, a mio avviso.

Io continuo a seguire perché la passione è troppo forte però capisco chi non ce la fa più a seguire.

[dal1982 7587]

9 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

E' dal 2006 che regna definitivamente il kaos. Prima Moggi e Giraudo tenevano botta

per me, e' tutto qui

[TurinGoeba 728]

Poi aggiungo…qualunque altra società avrebbe, anche simbolicamente, fatto ricorso per la squalifica di Conceicao…per far sentire la società vicino ai giocatori.

 

C’è una sensazione di abbandono incredibile, l’unico che si salva e che ci tiene penso sia Giuntoli, il resto tra proprietà e società è da buttare nell’ umido. 

[bela 710]

12 ore fa, Pirkaf ha scritto:

Non entro nelle dinamiche del seguire o non seguire il calcio, ho già detto la mia opinione che si basa su una questione molto aleatoria perché si potrebbe dire la qualsiasi e poi nel nostro privato potremmo fare l'opposto senza che nessuno lo sappia.

A me fa un po' sorridere che si chieda coerenza o rivoluzioni a degli avatar.

Detto questo, io penso che il calcio non cambierà mai.

Il sentimento popolare è troppo forte ed è troppo radicalizzato poiché molto connivente con la politica quella che prende voti con la pancia e gli strepiti del popolo.

Gli arbitri avranno sempre paura di sbagliare a favore della Juve, ed ecco spiegato il motivo per cui ogni episodio che ci riguarda viene analizzato al microscopio.

Si è creata una sorta di sudditanza al contrario, praticamente.

@bela il tuo magari è uno sfogo momentaneo oppure no, ma sopporta e goditi la Juve nel bene e nel male.

Il gusto della giocata di un campione o di un gol allo scadere, se in regola, è difficile che possano togliertelo.

Poi se una cosa ti crea disagio al punto di soffrire o non dormire la notte, beh, in quel caso ti consiglierei di prenderti una pausa. 

 

Ora non esageriamo.... la mia vita fortunatamente si avvale di altre sfumature e soddisfazioni,  il mio è stato uno slancio di reazione. E' la situazione che è decisamente incompatibile col mio approccio allo sport, alle emozioni e in generale alla vita; ieri ho letto una discussione su un social dove un tipo rispondeva ad un antijuventino che aveva esternato il suo ennesimo "dovreste essere radiati"..... il tipo gli ha risposto: perchè? cosa ci guadagni?.... e lui: "ci sarebbe meno odio"..... ecco.... io, per l'ennesima volta sono sprofondato al centro della terra.... non credevo ai miei occhi.....in questi casi vorrei veramente non essere un appassionato di calcio.... ma veramente....

[varjak 794]

7 minuti fa, bela ha scritto:

 

Ora non esageriamo.... la mia vita fortunatamente si avvale di altre sfumature e soddisfazioni,  il mio è stato uno slancio di reazione. E' la situazione che è decisamente incompatibile col mio approccio allo sport, alle emozioni e in generale alla vita; ieri ho letto una discussione su un social dove un tipo rispondeva ad un antijuventino che aveva esternato il suo ennesimo "dovreste essere radiati"..... il tipo gli ha risposto: perchè? cosa ci guadagni?.... e lui: "ci sarebbe meno odio"..... ecco.... io, per l'ennesima volta sono sprofondato al centro della terra.... non credevo ai miei occhi.....in questi casi vorrei veramente non essere un appassionato di calcio.... ma veramente....

Mi ritengo un appassionato di sport, ma sul calcio ammetto di non essere "sportivo".

Se l'Inter finisse in interregionale, tu non saresti contento? Io sì.

E loro sperano la stessa cosa per noi. Che male c'è? L'importante è non prendersi troppo sul serio.

 

[bela 710]

1 ora fa, nicola b. ha scritto:

concordo con i dubbi var e arbitraggi influenzati da anni di lamentele delle rivali e dei giornalai di parte

ma il bicchiere va visto mezzo pieno anche mezzo vuoto

alla fine non abbiamo pareggiato per un goal annullato ingiustamnete o per espulzione ingiusta di Coisesao

o per un rigore non dato  o  un goal annullato per un fuorigioco inesistente (che ricordo ancora ..... purtroppo un telecamera che sparisce in sala var  )

 ma perchè purtropppo il nostro attaccante si è divorato un goal che era piu' facile farlo che sbagliarlo

 

 

 

 

Magari in questa specifica partita si, visto l'errore veramente imbarazzante di Vlahovic, ma io ho esteso il discorso in generale e se rileggi bene la parte finale ti rendi conto che il concetto è indiscutibile.

E gli episodi arbitrali cmq rimangono, senza, il risultato sarebbe più stato giustificato e più accettato....

[bela 710]

7 minuti fa, varjak ha scritto:

Mi ritengo un appassionato di sport, ma sul calcio ammetto di non essere "sportivo".

Se l'Inter finisse in interregionale, tu non saresti contento? Io sì.

E loro sperano la stessa cosa per noi. Che male c'è? L'importante è non prendersi troppo sul serio.

 

 

Si, ma ricordati che la nostra è sempre stata una reazione... una risposta... al progredire dell'odio e le ingiustizie subite.... io ricordo che da adolescente (ho 57 anni) durante le coppe europee tifavo tutte le squadre italiane compresa l'Inter.... il clima era più sereno, solo qualche presa in giro... ma finiva lì...

Farsopoli, poi.... ha definitivamente deciso la sorte del nostro calcio.

Modificato October 10 da bela

[Papone74 303]

1 ora fa, Kaiser Franz ha scritto:

Ci siamo accorti da anni , non da ieri.

Come ha detto Craze poco sopra è da prima di Farsopoli che ne succedeno di tutti i colori. 

Non dimentichiamoci di quello che combinò il primo Milan di Berlusconi, con la questione stipendi e l'acquisto di Lentini.

E con l'introduzione del VAR la malafede è conclamata, a mio avviso.

Io continuo a seguire perché la passione è troppo forte però capisco chi non ce la fa più a seguire.

 

[dal1982 7587]

13 minuti fa, bela ha scritto:

 

Si, ma ricordati che la nostra è sempre stata una reazione... una risposta... al progredire dell'odio e le ingiustizie subite.... io ricordo che da adolescente (ho 57 anni) durante le coppe europee tifavo tutte le squadre italiane compresa l'Inter.... il clima era più sereno, solo qualche presa in giro... ma finiva lì...

Farsopoli, poi.... ha definitivamente deciso la sorte del nostro calcio.

interessante riflessione

io ne ho 50 di anni,pero' non sono mai stato cosi' ''buono'' e ''altruista'' anche da piccolo non volevo vedere vincere le altre italiane , forse per invidia, ricordo i rigori di roma-liverpool (e grobbelar) e quanto speravo non vincesse la Roma

 

[Muoviti 866]

18 ore fa, orlando9164 ha scritto:

Avremmo dovuto fare casino da tanto tempo.

 

Ciò che si è visto da Juve-Salernitana 2-2 in poi (quindi esattamente un anno e mezzo) è stato a dir poco allucinante, roba che quanto visto in queste prime partite di questa stagione è la punta dell'iceberg. Il punto è che eravamo impegnati a scannarci su altro, e questo al sistema calcio italiano è convenuto tanto. Ci svegliamo adesso, ma abbiamo perso un anno e mezzo

 

14 ore fa, Nyarlathotep ha scritto:

Juve Salernitana per me rimane l'episodio più grave degli ultimi anni

ma li eravamo troppo presi dal dire che era colpa di Allegri e quindi chi se ne frega..

ora che c'è un mister che piace più o meno a tutti vi state accorgendo delle porcate che ci fanno?

lo sapete vero che abbiamo subito danni per decine di milioni per le cosiddette plusvalenze che facevano tutti?

che svariate partite non vinte negli anni scorsi sono frutto di episodi arbitrali quantomeno discutibili?

Imbarazzanti per non dire patetici

[orlando9164 5230]

17 minuti fa, Muoviti ha scritto:

 

Imbarazzanti per non dire patetici

 

Invece di insultare, leoncino, dì qual è il tuo problema riguardo il commento che hai quotato, non essere timido... così poi chiarisco in merito con una versione più chiara per i polemici bisognosi di cercare virtualmente confronti accesi, facendoti capire come al 99% non hai capito una virgola di tale commento

[dal1982 7587]

15 ore fa, Nyarlathotep ha scritto:

Juve Salernitana per me rimane l'episodio più grave degli ultimi anni

 

verissimo

 

molto molto grave

 

[Pirkaf 1607]

1 ora fa, bela ha scritto:

 

Ora non esageriamo.... la mia vita fortunatamente si avvale di altre sfumature e soddisfazioni,  il mio è stato uno slancio di reazione. E' la situazione che è decisamente incompatibile col mio approccio allo sport, alle emozioni e in generale alla vita; ieri ho letto una discussione su un social dove un tipo rispondeva ad un antijuventino che aveva esternato il suo ennesimo "dovreste essere radiati"..... il tipo gli ha risposto: perchè? cosa ci guadagni?.... e lui: "ci sarebbe meno odio"..... ecco.... io, per l'ennesima volta sono sprofondato al centro della terra.... non credevo ai miei occhi.....in questi casi vorrei veramente non essere un appassionato di calcio.... ma veramente....

La gente sui social ha da ridire su tutto.

Evita proprio i commenti su Instagram, X ed affini.

Si scannano per una serie Tv, figuriamoci per il calcio.

Purtroppo il calcio è un vero e proprio aggregatore sociale, il che è bello, ma offre anche il lato opposto della medaglia.

Gente che odia a prescindere e con pregiudizi.

Pensa questo: tempo fa vedevo un canale streaming su Twitch di un ragazzo che si occupa di tutt'altro, per altro del sud come me, che ad ogni iscrizione di un nuovo utente appariva con tanto di audio la dicitura di Juve M***A.

La cosa mi ha fatto riflettere: per quanto la cosa sia goliardica, che cosa stai insegnando ai tuoi iscritti?

L'odio.

Ed in altri contesti questa persona sembra progressista in ogni cosa.

Io sono d'accordo su te su tutto il marciume evidente, ed infatti io vivo solo il contesto di gara della mia squadra, tutto il resto è come se non esistesse.

Non regalo nemmeno un click alle pagine che fomentano odio, nè tantomeno guardo ed ascolto talk ed altro, al massimo seguo qualche giornalista youtuber.

[diamond 865]

8 ore fa, _aLEx-1O_ ha scritto:

Io la vedo al contrario: proprio per i suddetti motivi, tornare a vincere sarà ancor più esaltante.

 

Come lo è sempre stato, del resto.

 

Forza Juve. <3 

Vero, quello che dici, sono d'accordo :C'è però il classico "ma" Che consiste appunto, nel, come fare a tornare a vincere.in queste deplorevoli condizioni Perchè

se sei il Real, e hai uno squadrone ammazzavversari, vabbè. Difficilissimo, in ogni senso, impedirtelo. Ma ai livelli nostrani, e noi ben lo sappiamo, se non

vogliono lasciarti vincere, sei fregato! Aggiungi poi il comportamento della Società e...il  cocktail è servito:

[diamond 865]

3 ore fa, Jules ha scritto:

 

Perdonami: la colpa è mia perché capisco di essere andato fuori topic.
Per me il problema Var e arbitraggi è relativo.
La mia decisione di smettere di guardare la Serie A deriva dal come viene gestita ai vertici. E in tal senso, pur cosciente di essere una goccia nel mare e che da solo posso nulla, preferisco non foraggiare un sistema che reputo pessimo, per usare un eufemismo.

No, amico mio, non sei fuori topic ( almeno secondo me) perhè il problema Arbitri- VAR ecc, non riguarda certo i marziani, ma è, viceversa, ben

radicato nel sistema. Di cui, anzi,  è parte integrante, e dal quale sembra, a volte, anche  ricevere ben mirate ndicazioni. Cosa che non accadrebbe se le due strutture agissero invece, ( partendo sempre dall'intangibile base dei regolamenti)ognuna per proprio conto.O, se preferisci vederla più drastica, ognuna usando la propria testa.

Modificato October 10 da diamond
precisazione

[Jimmy 9974]

Su quest'argomento, sono totalmente d'accordo con quanto scrive @Bradipo76.

Sempre considerato poi il vecchio detto che dice "l'arbitro come l'alibi dei perdenti", ne abbiamo parlato una vita riferendoci all'inter Morattiana, non mi piangerò mai addosso e non scenderò allo stesso livello. Nient'altro da aggiungere. 

 

[Jimmy 9974]

16 ore fa, Fabri BN ha scritto:

È frutto della nostra cultura sportiva.

Si pensava ingenuamente che il var avrebbe rasserenato l'ambiente, dato oggettività e uniformità di giudizio, attenuato la cultura del sospetto.

Ma non poteva e non potrà andare così.

 

I numeri che hai mostrato non sono casuali.

Nell'epoca pre-Var, la Premier League ha sempre vissuto il ruolo dell'arbitro con meno ansia. Un errore del direttore di gara non veniva accolto con proteste e interrogazioni parlamentari, era visto come un ostacolo, come colpire il palo o la traversa.

Da qui deduco la voglia di lasciar giocare, lasciar correre le azioni, ergo fischiare meno rigori. 

È proprio un fatto di tradizione.

 

Qui in Italia l'arbitro è una sorta di deus ex machina, gli si dà eccessiva importanza, soprattutto per giustificare eventuali insuccessi.

Secondo me l'applicazione cervellotica dei regolamenti e l'eccessivo decisionismo dei nostri arbitri deriva da questo.

 

Per concludere, torno al tema principale, e scrivo con convinzione che il campionato è una percorso a tappe. In 38 partite arriva primo chi merita, non ci sono scuse.

 

 

Perfetto. 

[bela 710]

1 ora fa, dal1982 ha scritto:

interessante riflessione

io ne ho 50 di anni,pero' non sono mai stato cosi' ''buono'' e ''altruista'' anche da piccolo non volevo vedere vincere le altre italiane , forse per invidia, ricordo i rigori di roma-liverpool (e grobbelar) e quanto speravo non vincesse la Roma

 

Sicuro che tifi la Juve?

[dal1982 7587]

3 minuti fa, bela ha scritto:

Sicuro che tifi la Juve?

che c'entra?

non mi piace vedere vince altre squadre e non mi e' piaciuto nemmeno da piccolo quando il calcio era tutt' altra cosa

la tua era un interessante considerazione (quella che da piccolo tifavi le italiane in europa, era un bello spunto di riflessione ma va bhe' )

 

Modificato October 10 da dal1982