Urge cambio modulo, 4231 non sostenibile senza ali: idea 4321?

[ChL 28]

La situazione era già abbastanza al limite in condizioni ordinarie; con l'infortunio di Nico (niente affatto una sorpresa visto il suo storico) siamo letteralmente senza ali.

 

L'unico di ruolo è Conceicao.

Yldiz è adattato, e non pare avere le caratteristiche tecnico/atletiche per il ruolo né trovarsi a suo agio in esso.

Mbangula non ha esperienza e comunque non ha alcuna esperienza ad alti livelli.

 

In questa situazione, assolutamente impossibile pensare di sostenere una stagione con un modulo che preveda due ali.

Sancho non era una ciliegina sulla torta, ma un tassello fondamentale e mancante.

 

Per contro, abbiamo abbondanza di centrocampisti centrali, vista la recente riabilitazione di molti della vecchia guardia.

Lo stesso Yldiz dà il meglio di sé al centro, ed altri possono garantire qualità sulla trequarti (Fagioli, McKennie, oltre a Koop)

 

Mi sembra a questo punto obbligato andare verso un 4321.

Non vedo altre soluzioni, visto che abbiamo anche un'unica punta, quindi non si può fare nemmeno un 4312

 

Coperta cortissima davanti!

Dobbiamo non solo intervenire a gennaio, ma anche prendere 1-2 svincolati ora ad ottobre.

Forza Giuntoli! 

 

P.S....edit ...

ho dimenticato Weah, mea culpa.

Però non cambia il senso del discorso.

Non si può basare un modulo su Weah e Conceicao, senza avere cambi

Modificato October 3 da ChL

[wearetheborg 66]

Le nostre ali si accentrano, partono dalla linea laterale ma raramente arrivano al fondo campo per crossare.

 

Non vedo differenze... quindi.

[clic 4977]

x me fa come ieri...vista anche l assenza di bremer.....concederà qualcosa di più in difesa x cercare di pressare ed attaccare di più.....il pericolo sarà il grande dispendio fisico....

Ho paura che chi ne faccia le spese sia Douglas Luis , sentivo qualcuno che avanzava persino l ipotesi di un suo ritorno in inghiterra a gennaio assieme alla sua fidanzata visto che anche lei gioca con il contagoccie.

[Tiger Jack 18574]

Io invece farei pure un "camaleontesco solido"  4-4-2

Savona/Danilo-Gatti-Kalulu-Cambiaso

Concecao-Fagioli(Loca) Mac (D. Luiz)- Koop

        Vlahovic-Yildiz

Modificato October 3 da Tiger Jack

[Idioteque 4588]

52 minutes ago, clic said:

x me fa come ieri...vista anche l assenza di bremer.....concederà qualcosa di più in difesa x cercare di pressare ed attaccare di più.....il pericolo sarà il grande dispendio fisico....

Ho paura che chi ne faccia le spese sia Douglas Luis , sentivo qualcuno che avanzava persino l ipotesi di un suo ritorno in inghiterra a gennaio assieme alla sua fidanzata visto che anche lei gioca con il contagoccie.

 

ma perchè? è passato un mese e mezzo, mi sembra comunque prematuro. abbiamo aspettato per anni giocatori ben più scarsi (un francese dai capelli lunghi viene a mente subito). poi sarà quel che sarà, ma almeno diamogli il tempo di lavorare

[torino juventina2 8183]

Cmq Nico Gonzalez molto probabilmente salterà solo il Cagliari eh. 

 

Detto questo, il modulo col doppio trequartista è quello che ho sempre pensato. 

Yldiz rende meglio da centrale. 

Certo è che giochi senza ali. 

Ma ci sono 5 cambi e non è obbligatorio giocare sempre con lo stesso modulo. 

Dipende dalle partite che si vanno ad affrontare. 

[The Ram 2289]

39 minuti fa, Idioteque ha scritto:

 

ma perchè? è passato un mese e mezzo, mi sembra comunque prematuro. abbiamo aspettato per anni giocatori ben più scarsi (un francese dai capelli lunghi viene a mente subito). poi sarà quel che sarà, ma almeno diamogli il tempo di lavorare

 

Il problema non è se un giocatore è scarso , quello lo vedi quando è in campo , questo qui il campo non lo vede proprio e siamo a ottobre.

Io non ricordo giocatori pagati cosi tanto che non giocano mai perche devono aver tempo per lavorare e chi ha parlato di favori finanziari tra il Villa e la Juve magari potrebbe averci preso.

Ma poi devo ancora capire cosa deve imparare , allacciarsi le scarpe correttamente ?

[Idioteque 4588]

14 minutes ago, The Ram said:

 

Il problema non è se un giocatore è scarso , quello lo vedi quando è in campo , questo qui il campo non lo vede proprio e siamo a ottobre.

Io non ricordo giocatori pagati cosi tanto che non giocano mai perche devono aver tempo per lavorare e chi ha parlato di favori finanziari tra il Villa e la Juve magari potrebbe averci preso.

Ma poi devo ancora capire cosa deve imparare , allacciarsi le scarpe correttamente ?

 

ma le questioni di ambientamento non sono matematiche. se ci sono altri che sono più in forma e rendono meglio è giusto che giochino loro a prescindere dal prezzo del cartellino. e proprio per questo pure se siamo a ottobre è presto per parlare di liberarsene con tale decisione. ripeto abbiamo aspettato giocatori molto più scarsi

poi oh magari chi dice così sull'affare c'ha preso, ma a naso per ora mi sembra solo un po' una fissazione.

[HalmaPiatta 70]

4-3-2-1 potrebbe essere una soluzione, che come avete già scritto utilizza tutta la qualità e quantità che abbiamo ora in mezzo al campo.

E' un modulo che, senza ali, richiede un po più di lavoro ai terzini per andare più spesso sul fondo a crossare. Questo tipo di lavoro Cambiaso lo fa e lo sa fare, garantendo anche una buona copertura. Gli altri terzini un po meno (in teoria Cabal, ma è già sparito).

Comunque per ora il trio d'attacco c'è, e Gonzalez ne salterà in teoria solo un paio, quindi al momento non prevedo grossi cambiamenti tattici.

[ChL 28]

1 ora fa, torino juventina2 ha scritto:

Cmq Nico Gonzalez molto probabilmente salterà solo il Cagliari eh. 

 

Detto questo, il modulo col doppio trequartista è quello che ho sempre pensato. 

Yldiz rende meglio da centrale. 

Certo è che giochi senza ali. 

Ma ci sono 5 cambi e non è obbligatorio giocare sempre con lo stesso modulo. 

Dipende dalle partite che si vanno ad affrontare. 

 

1 minuto fa, HalmaPiatta ha scritto:

4-3-2-1 potrebbe essere una soluzione, che come avete già scritto utilizza tutta la qualità e quantità che abbiamo ora in mezzo al campo.

E' un modulo che, senza ali, richiede un po più di lavoro ai terzini per andare più spesso sul fondo a crossare. Questo tipo di lavoro Cambiaso lo fa e lo sa fare, garantendo anche una buona copertura. Gli altri terzini un po meno (in teoria Cabal, ma è già sparito).

Comunque per ora il trio d'attacco c'è, e Gonzalez ne salterà in teoria solo un paio, quindi al momento non prevedo grossi cambiamenti tattici.

 

Ma non abbiamo nemmeno i titolari per una partita !

Parliamoci chiaro...Nico non è un'ala,

e tantomeno Yldiz

 

Abbiamo solo un'ala, che è Conceicao 

e l'incognita Mbangula

 

In ogni caso non si può pensare che Vlahovic, Nico e Conceicao giochino ogni 3 giorni 

[torino juventina2 8183]

1 minuto fa, ChL ha scritto:

 

 

Ma non abbiamo nemmeno i titolari per una partita !

Parliamoci chiaro...Nico non è un'ala,

e tantomeno Yldiz

 

Abbiamo solo un'ala, che è Conceicao 

e l'incognita Mbangula

 

In ogni caso non si può pensare che Vlahovic, Nico e Conceicao giochino ogni 3 giorni 

 

Io intendevo il doppio trequartista Yldiz-Koop dietro a Vlahovic. 

Conceicao può sempre entrare a partita in corso. 

O se si gioca come ora partire titolare. 

Nico non è un'ala "classica", ma ha praticamente sempre giocato in quella zona di campo. 

In certe partite, tipo col Cagliari, si può contare anche su Mbangula, perlomeno per far rifiatare qualcuno negli ultimi 15/20 minuti, se ha fatto bene con Como e Verona potrebbe far bene anche col Cagliari, ad esempio. 

 

È più delicata la posizione di Vlahovic, tra quelli offensivi, visto che non ha un sostituto di ruolo. Milik è out ancora non si sa per quanto e cmq non ci si può fare affidamento nemmeno quando tornerà, secondo me. 

 

In questo preciso momento mi sembra più importante la situazione difesa, visto il brutto infortunio di Bremer. 

E quella della punta di riserva. 

[Don_Giovanni 2806]

Per il momento, non ha senso scuotere il piccolo equilibrio che Motta ha messo in atto 

 

Aspettiamo e vediamo come va la situazione. Nico non perderà molte partite.. Non c'è bisogno di sottovalutare Mbangula 

 

Conceição Mbangula Yildiz Weah Nico Gonzalez. 

 

Per cambiare modulo, la maggior parte dei sistemi messi in atto deve essere rivista 

 

Uno 4-3-1-2 Può essere interessante in caso di modifica 

[The Ram 2289]

1 ora fa, Idioteque ha scritto:

 

ma le questioni di ambientamento non sono matematiche. se ci sono altri che sono più in forma e rendono meglio è giusto che giochino loro a prescindere dal prezzo del cartellino. e proprio per questo pure se siamo a ottobre è presto per parlare di liberarsene con tale decisione. ripeto abbiamo aspettato giocatori molto più scarsi

poi oh magari chi dice così sull'affare c'ha preso, ma a naso per ora mi sembra solo un po' una fissazione.

 

Si vede che gli manchera il mare di Birmingham

[Idioteque 4588]

1 hour ago, Don_Giovanni said:

Per il momento, non ha senso scuotere il piccolo equilibrio che Motta ha messo in atto 

 

Aspettiamo e vediamo come va la situazione. Nico non perderà molte partite.. Non c'è bisogno di sottovalutare Mbangula 

 

Conceição Mbangula Yildiz Weah Nico Gonzalez. 

 

Per cambiare modulo, la maggior parte dei sistemi messi in atto deve essere rivista 

 

Uno 4-3-1-2 Può essere interessante in caso di modifica 

 

se col cagliari giocano mbangula e weah non c'è da scandalizzarsi troppo secondo me, bene che nico recuperi per dopo la sosta

[alessiojuve80 215]

Io farei il 442.

Ildiz deve giocare vicino a Vlahovic.

Sugli esterni abbiamo Conceicao, Weah, Cambiaso, Mangulla, più Gonzales. Ildiz può fare la punta.

[Jimmy 9987]

Se parlate ancora di moduli forse siete rimasti nel 1984.

[Servillo23 5118]

In realtà non è che giochiamo veramente con il 4-2-3-1, piuttosto 4-1-4-1. Che in alcune cose, interpreti permettendo, è un po' diverso. 

Però si, ali pure disponibili ne abbiamo tre: Conceicao, Weah e Mbangula.

 

Più Yildiz che per quanto oggettivamente renda meglio in posizione più centrale ha quasi sempre giocato da ala sinistra finora.

Quindi non vedo sta grandissima urgenza di cui parlate, alla fine manca soltanto Nico e per il resto è la rosa costruita e avallata da Motta. 

 

Piuttosto un'ipotesi diversa potrebbe essere il 4-3-1-2 con un CC in più libero da compiti difensivi (Luiz?) e Koop a supporto delle due punte. 

Modificato October 3 da Servillo23

[ChL 28]

38 minuti fa, alessiojuve80 ha scritto:

Io farei il 442.

Ildiz deve giocare vicino a Vlahovic.

Sugli esterni abbiamo Conceicao, Weah, Cambiaso, Mangulla, più Gonzales. Ildiz può fare la punta.

 

25 minuti fa, Servillo23 ha scritto:

.....

Piuttosto un'ipotesi diversa potrebbe essere il 4-3-1-2 con un CC in più libero da compiti difensivi (Luiz?) e Koop a supporto delle due punte. 

 

Ragazzi, ma sapete che oltre a non avere ali non abbiamo nemmeno punte e c'è il solo Vlahovic??

 

Per fare il 442 con tre competizioni da giocare ci vogliono 5 punte......noi ne abbiamo 1!!

[Servillo23 5118]

8 minuti fa, ChL ha scritto:

 

 

Ragazzi, ma sapete che oltre a non avere ali non abbiamo nemmeno punte e c'è il solo Vlahovic??

 

Per fare il 442 con tre competizioni da giocare ci vogliono 5 punte......noi ne abbiamo 1!!

 

Ma infatti i calciatori sono quelli, se giochi con due punte metteresti Yildiz-Vlahovic eh  

[Cene 11204]

Motta ha scelto questo sistema di gioco nel momento in cui di esterni ne avevi ancora meno eh...quello ha scelto e su quello si andrà avanti. La coperta corta è più preoccupante in altri reparti

[ChL 28]

6 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Io intendevo il doppio trequartista Yldiz-Koop dietro a Vlahovic. 

Conceicao può sempre entrare a partita in corso. 

O se si gioca come ora partire titolare. 

Nico non è un'ala "classica", ma ha praticamente sempre giocato in quella zona di campo. 

In certe partite, tipo col Cagliari, si può contare anche su Mbangula, perlomeno per far rifiatare qualcuno negli ultimi 15/20 minuti, se ha fatto bene con Como e Verona potrebbe far bene anche col Cagliari, ad esempio. 

 

È più delicata la posizione di Vlahovic, tra quelli offensivi, visto che non ha un sostituto di ruolo. Milik è out ancora non si sa per quanto e cmq non ci si può fare affidamento nemmeno quando tornerà, secondo me. 

 

In questo preciso momento mi sembra più importante la situazione difesa, visto il brutto infortunio di Bremer. 

E quella della punta di riserva. 

 

Mettiamola come vogliamo,

ma non abbiamo ali.

E il fatto che Vlahovic è l'unica punta, incide su questo discorso perché l'unico sostituto al momento sarebbe Nico, che quindi sguarnirebbe ancora di più le fasce

 

Poi sì, a parte il centrocampo manchiamo in tutte le altre posizioni, ma almeno i titolari e un cambio su due lo abbiamo

Modificato October 3 da ChL

[ChL 28]

3 ore fa, Servillo23 ha scritto:

 

Ma infatti i calciatori sono quelli, se giochi con due punte metteresti Yildiz-Vlahovic eh  

 

Non hai cambi

 

Quando scegli un modulo lo fai per la stagione, non per una partita.

E per una stagione deve avere 5 giocatori per due posizioni

[stefan1 6547]

Il 4321 è molto più impegnativo per i terzini che non hanno sempre il raddoppio ed è un modulo per il quale servono giocatori eccellenti in verticale davanti perché passi pochissimo dalle fasce ma tantissimo per vie centrali.

Al giorno d'oggi, con gli spazi sempre più stretti, non mi sembra ci siano squadre che lo praticano in maniera continuativa.

Quello che riuscì a sfruttarlo molto bene fu Ancelotti al Milan dopo la cessione di Shevchenko e il flop di Ricardo Oliveira, ma aveva una batteria di trequartisti mica da ridere e Gilardino e Inzaghi che sulla profondità erano dei fenomeni.

Vlahovic per me ad oggi è molto più forte se servito dai lati.

[ChL 28]

15 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Il 4321 è molto più impegnativo per i terzini che non hanno sempre il raddoppio ed è un modulo per il quale servono giocatori eccellenti in verticale davanti perché passi pochissimo dalle fasce ma tantissimo per vie centrali.

Al giorno d'oggi, con gli spazi sempre più stretti, non mi sembra ci siano squadre che lo praticano in maniera continuativa.

Quello che riuscì a sfruttarlo molto bene fu Ancelotti al Milan dopo la cessione di Shevchenko e il flop di Ricardo Oliveira, ma aveva una batteria di trequartisti mica da ridere e Gilardino e Inzaghi che sulla profondità erano dei fenomeni.

Vlahovic per me ad oggi è molto più forte se servito dai lati.

 

Ottimo post 👍

Ma il senso del mio topic non è:

"è meglio se facciamo il 4321" 

No.

io ho detto che non abbiamo materialmente i giocatori per fare il modulo attuale

 

 

 

9 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Per il momento, non ha senso scuotere il piccolo equilibrio che Motta ha messo in atto 

 

Aspettiamo e vediamo come va la situazione. Nico non perderà molte partite.. Non c'è bisogno di sottovalutare Mbangula 

 

Conceição Mbangula Yildiz Weah Nico Gonzalez. 

 

Per cambiare modulo, la maggior parte dei sistemi messi in atto deve essere rivista 

 

Uno 4-3-1-2 Può essere interessante in caso di modifica 

 

Per fare un modulo con due giocatori nella stessa posizione, devi avere 5 giocatori per quella posizione per la stagione e almeno 3 per una partita.

 

Non puoi cominciare nemmeno una partita se hai solo i due titolari.

 

Mi dici quali sono le 3 ali che possiamo avere domenica?

 

[stefan1 6547]

28 minuti fa, ChL ha scritto:

 

Ottimo post 👍

Ma il senso del mio topic non è:

"è meglio se facciamo il 4321" 

No.

io ho detto che non abbiamo materialmente i giocatori per fare il modulo attuale

 

 

 

 

Per fare un modulo con due giocatori nella stessa posizione, devi avere 5 giocatori per quella posizione per la stagione e almeno 3 per una partita.

 

Non puoi cominciare nemmeno una partita se hai solo i due titolari.

 

Mi dici quali sono le 3 ali che possiamo avere domenica?

 

Ad esempio la Juve che arriva in finale a Cardiff con il 4231, dopo l'infortunio di Pjaca, aveva una sola ala di ruolo (Cuadrado) e un attaccante adattato (Mandzukic).

Sulla carta quella era una formazione da 4312 ma per sfruttare meglio Higuain anche nella sua abilità spalle alla porta si puntó su quel modulo.

Penso che il fatto di giocare con un solo centravanti più le ali sia anche un modo per valorizzare Vlahovic e iniziare il pressing in una certa maniera. Abbiamo visto che Vlahovic se lo metti vicino ad un altro attaccante fa troppa fatica a dialogare, inoltre non riesce quasi mai a chiudere sui pali nei traversoni ma attacca l'area abbastanza centralmente.