Giorgio Chiellini ritorna alla Juventus

[Bradipo76 36359]

1 ora fa, Bianconero dentro ha scritto:

Una sola cosa: gli organi di giustizia "sportiva" sono meno credibili della giuria del forum.

Spero che dopo quasi 20 anni questo dato di fatto non venga messo in discussione, sennò farsopoli e plusvalenze sono veramente passate invano.

Sul fatto che con un atteggiamento diverso l'avremmo sfangata non avremo mai la controprova, però se continui a mostrare le chiappe è storia che faciliti chi di dovere a mettertelo là dietro.

 

 

Nella loro scarsa credibilità i loro output continuano a dipendere dagli input.

Inter e Juventus da calciopoli hanno subito destini diversi non perchè abbiano fatto una diversa comunicazione, ma perchè in un caso una conduceva di fatto il gioco (le intercettazioni erano in seno a Telecom, non in sede alla fiat) e l'altro lo subiva.In una le intercettazioni sono uscite all'inizio, nell'altro quando non erano più utili. cazz c'entra la comunicazione.

Non vedremo nessun'altra società italiana condannata per giochi di plusvalenze, perchè una sola di queste contemporaneamente si era fatta nemica della uefa. Hai voglia a sbatterti se l'hai già persa in un altro terreno la sortita. Ancora, cazz c'entra la comunicazione se i guai li stai passando perchè è la superlega il quibus. 

 

Se fosse una questione di comunicazione di calciopoli ne avremmo viste una ventina, non una. 

 

Torno a ripetere che se addebitate sti processi alla comunicazione non avete mai capito come nascono. Nascono quando gli altri ti fregano dietro le quinte, non perchè berciano più di te. 

 

Detto, questo, again, nulla di tutto questo c'entra con il topic. La prossima calciopoli, se ce ne sarà un altra, ci sarà con o senza chiellini. Fa un cazz se ci metti chiellini o se ci metti Montero. Forse mettendoci nomi pratici si capisce quanto sia puerile sta storia. 

 

Modificato September 17 da Bradipo76

[diamond 840]

6 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

è esattamente ciò che penso sia lo stile juve.

 

infatti a ben guardare JE rappresenta al massimo quello stile.

JE non può essere il portacolori dello "stile Juve" semplicemente perchè non è juventino. Nel senso che nel suo ruolo non mette la passione che,

per esempio, mettono nel loro i presidenti di certe squadre. Il chè non vuol dire che a lui si chieda   di (s)cadere nella cafonaggine e nella volgarità ,

scambiata per passionalità  che contemporaneamente però alcuni di essi esibiscono. Basterebbe solo farsi sentire un pò di più in certe situazioni;

far percepire in misura anche solo un pò più evidente, la sua vicinanza alla squadra.E non solo con momentanee frasi di maniera.Lui però è così:

Per lui la Juve è solo una delle tante aziende della galassia di cui è a capo e come tale l'amministra. Lasciando agli altri tutte quelle altre incombenze

che, invece sono parte integrante della vita della Società. Quelle che, per esempio, l'Avvocato, pur restando nell'ombra, seguiva ugualmente. Facendo

tuttavia in modo che la sua presenza fosse comunque avvertita da tutti. AA , dal canto suo, forse , a lavorare così ci stava provando, ma, giusto per

evitare che riuscisse in ciò, è finito come sappiamo . E non solo per cause esterne.

[diamond 840]

Scusa Bradipo, ma non riesco proprio a vedere la puerilità di questa storia.Tu dici , ed è vero, che essa è nata perchè c'era chi conduceva il gioco e chi

lo subiva.D'accordo. Ma allora, cosa potevamo fare? Farci sentire di più quando , in realtà, tutto era già stato ( a me almeno pare evidente) preordinato?

Ok. Ma allora, quell'Avvocato difensore nostro che, bontà sua, come certo rammenti, trascorse  giorni e notti a sbobinare km di  registrazioni dal contenuto

sufficiente  a far saltare tutto il calcio- e non "minuto per minuto- ma in un botto che sarebbe stato devastante, allora- dicevo- quell'avvocato che poi ha

visto il suo lavoro finire nel cesso, ha lavorato per nulla? . Eppure sarebbe bastato dire ad alta voce che le intercettazioni c'erano ed erano a disposizione .

Invece ,la Società, che ( è il caso di dirlo) non poteva non sapere di questo materiale,scottantissimo, , non lo ha mai usato. Io , di comunicazioni non

me ne intendo ma, così,  a lume di naso, ritengo invece che qui, proprio di una mancanza di comunicazioni ( volontaria o meno non lo sapremo mai)

si sia trattato. Poi si potrebbe anche dire, con giusta ragione che, con l'Avvocato vivente, farsopoli sarebbe svanita nel fatidico " fil di fumo". Ma

questa è un'altra faccenda!

 

[mik.mac 3713]

42 minuti fa, diamond ha scritto:

JE non può essere il portacolori dello "stile Juve" semplicemente perchè non è juventino. Nel senso che nel suo ruolo non mette la passione che,

per esempio, mettono nel loro i presidenti di certe squadre. Il chè non vuol dire che a lui si chieda   di (s)cadere nella cafonaggine e nella volgarità ,

scambiata per passionalità  che contemporaneamente però alcuni di essi esibiscono. Basterebbe solo farsi sentire un pò di più in certe situazioni;

far percepire in misura anche solo un pò più evidente, la sua vicinanza alla squadra.E non solo con momentanee frasi di maniera.Lui però è così:

Per lui la Juve è solo una delle tante aziende della galassia di cui è a capo e come tale l'amministra. Lasciando agli altri tutte quelle altre incombenze

che, invece sono parte integrante della vita della Società. Quelle che, per esempio, l'Avvocato, pur restando nell'ombra, seguiva ugualmente. Facendo

tuttavia in modo che la sua presenza fosse comunque avvertita da tutti. AA , dal canto suo, forse , a lavorare così ci stava provando, ma, giusto per

evitare che riuscisse in ciò, è finito come sappiamo . E non solo per cause esterne.

 

per me invece lo incarna perfettamente.

 

tra l'altro trovo pure errata la frase "e come tale le amministra". no, lui amministrava FCA, amministra Exor, non amministra tutte le società che controlla attraverso exor, attenzione.

 

infine, lungi da me difendere JE, ma i paragoni con l'avvocato secondo me sono pericolosi: al di là della differenza evidente tra i due, l'avvocato si è sempre trovato una juve in contesti storici dove le squadre di calcio erano giocattolini e svaghi. oggi non è così, sono aziende enormi con bacini d'utenza unici al mondo.

senza contare il centro del suo mondo era Torino.

 

da JE non mi aspetto che sia come l'Avvocato. Gianni non incarnava lo stile Juve. incarnava lo stile punto.

Modificato September 17 da mik.mac

[Bianconero dentro 5611]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Nella loro scarsa credibilità i loro output continuano a dipendere dagli input.

Inter e Juventus da calciopoli hanno subito destini diversi non perchè abbiano fatto una diversa comunicazione, ma perchè in un caso una conduceva di fatto il gioco (le intercettazioni erano in seno a Telecom, non in sede alla fiat) e l'altro lo subiva.In una le intercettazioni sono uscite all'inizio, nell'altro quando non erano più utili. cazz c'entra la comunicazione.

Non vedremo nessun'altra società italiana condannata per giochi di plusvalenze, perchè una sola di queste contemporaneamente si era fatta nemica della uefa. Hai voglia a sbatterti se l'hai già persa in un altro terreno la sortita. Ancora, cazz c'entra la comunicazione se i guai li stai passando perchè è la superlega il quibus. 

 

Se fosse una questione di comunicazione di calciopoli ne avremmo viste una ventina, non una. 

 

Torno a ripetere che se addebitate sti processi alla comunicazione non avete mai capito come nascono. Nascono quando gli altri ti fregano dietro le quinte, non perchè berciano più di te. 

 

Detto, questo, again, nulla di tutto questo c'entra con il topic. La prossima calciopoli, se ce ne sarà un altra, ci sarà con o senza chiellini. Fa un cazz se ci metti chiellini o se ci metti Montero. Forse mettendoci nomi pratici si capisce quanto sia puerile sta storia. 

 

Ho solo discusso di atteggiamento diverso, nel senso di non pronarsi e mettersi a 90 gradi qualsiasi cosa ci facciano: perché se ti interessa il destino della tua squadra, devi anche difenderla dietro le quinte.

E la comunicazione è comunque conseguenza del tuo atteggiamento che influisce sul "sentimento popolare" e sull'ambiente in cui devi operare: continuare a fregarsene di tutto e concentrarsi solo sul campo è un qualcosa che non sarebbe più dovuto esistere già dal dopo farsopoli.

Però evidentemente alla proprietà va bene così e amen, aspettiamo con serenità la prossima volta che vorranno mettercelo in quel posto.

[pinturicchio PE 868]

Mah... il classico don Abbondio circondato dai Bravi... quelli sono ambienti di squali e appoggi politici... 

[torino juventina2 7703]

13 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Ho solo discusso di atteggiamento diverso, nel senso di non pronarsi e mettersi a 90 gradi qualsiasi cosa ci facciano: perché se ti interessa il destino della tua squadra, devi anche difenderla dietro le quinte.

E la comunicazione è comunque conseguenza del tuo atteggiamento che influisce sul "sentimento popolare" e sull'ambiente in cui devi operare: continuare a fregarsene di tutto e concentrarsi solo sul campo è un qualcosa che non sarebbe più dovuto esistere già dal dopo farsopoli.

Però evidentemente alla proprietà va bene così e amen, aspettiamo con serenità la prossima volta che vorranno mettercelo in quel posto.

 

Quel che si fa finta di non voler capire è che la mancanza di comunicazione non è la causa delle Calciopoli o delle Plusvalenzopoli, ma è una linea societaria utile a far sì che certe schifezze vengano poi perpetrate. 

Non c'entra nulla il discorso dello stile Juve... 

Non si vuole nemmeno semplicemente replicare, perché non si ha interesse a farlo. 

A chi c'era al comando prima del 2006, bastava una frase, una battuta, per far capire a chi di dovere che non dovevano rompere i cog.lioni. 

Ora questo non interessa più, non c'è nemmeno l'abilità di farlo, ma cmq non interessa più. 

La frase "la Juve non è il problema, ma parte della soluzione" direi che è davvero più che lampante.... 

 

Stai pure certo che, se a coloro che fanno finta di non voler capire, capitasse a loro direttamente o ad una loro azienda, esercizio commerciale ecc. sarebbero i primi a non porgere l'altra guancia e a difendersi in ogni modo possibile, come è giusto che sia del resto, specialmente se sanno di non aver commesso nessun illecito. 

 

 

 

Modificato September 17 da torino juventina2

[Bradipo76 36359]

39 minuti fa, diamond ha scritto:

Scusa Bradipo, ma non riesco proprio a vedere la puerilità di questa storia.Tu dici , ed è vero, che essa è nata perchè c'era chi conduceva il gioco e chi

lo subiva.D'accordo. Ma allora, cosa potevamo fare? Farci sentire di più quando , in realtà, tutto era già stato ( a me almeno pare evidente) preordinato?

Ok. Ma allora, quell'Avvocato difensore nostro che, bontà sua, come certo rammenti, trascorse  giorni e notti a sbobinare km di  registrazioni dal contenuto

sufficiente  a far saltare tutto il calcio- e non "minuto per minuto- ma in un botto che sarebbe stato devastante, allora- dicevo- quell'avvocato che poi ha

visto il suo lavoro finire nel cesso, ha lavorato per nulla? . Eppure sarebbe bastato dire ad alta voce che le intercettazioni c'erano ed erano a disposizione .

Invece ,la Società, che ( è il caso di dirlo) non poteva non sapere di questo materiale,scottantissimo, , non lo ha mai usato. Io , di comunicazioni non

me ne intendo ma, così,  a lume di naso, ritengo invece che qui, proprio di una mancanza di comunicazioni ( volontaria o meno non lo sapremo mai)

si sia trattato. Poi si potrebbe anche dire, con giusta ragione che, con l'Avvocato vivente, farsopoli sarebbe svanita nel fatidico " fil di fumo". Ma

questa è un'altra faccenda!

 

 

Metterci dentro Chiellini è puerile. 

[pinturicchio PE 868]

2 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Quel che si fa finta di non voler capire è che la mancanza di comunicazione non è la causa delle Calciopoli o delle Plusvalenzopoli, ma è una linea societaria utile a far sì che certe schifezze vengano poi perpetrate. 

Non c'entra nulla il discorso dello stile Juve... 

Non si vuole nemmeno semplicemente replicare, perché non si ha interesse a farlo. 

A chi c'era al comando prima del 2006, bastava una frase, una battuta, per far capire a chi di dovere che non dovevano rompere i cog.lioni. 

Ora questo non interessa più, non c'è nemmeno l'abilità di farlo, ma cmq non interessa più. 

La frase "la Juve non è il problema, ma parte della soluzione" direi che è davvero più che lampante.... 

 

Stai pure certo che, se a coloro che fanno finta di non voler capire, capitasse a loro direttamente o ad una loro azienda, esercizio commerciale ecc. sarebbero i primi a non porgere l'altra guancia e a difendersi in ogni modo possibile, come è giusto che sia del resto, specialmente se sanno di non aver commesso nessun illecito. 

 

 

 

Non c'e' volontà perche c'e' collusione...nel 2006 come ora

[Bradipo76 36359]

34 minuti fa, Bianconero dentro ha scritto:

Ho solo discusso di atteggiamento diverso, nel senso di non pronarsi e mettersi a 90 gradi qualsiasi cosa ci facciano: perché se ti interessa il destino della tua squadra, devi anche difenderla dietro le quinte.

E la comunicazione è comunque conseguenza del tuo atteggiamento che influisce sul "sentimento popolare" e sull'ambiente in cui devi operare: continuare a fregarsene di tutto e concentrarsi solo sul campo è un qualcosa che non sarebbe più dovuto esistere già dal dopo farsopoli.

Però evidentemente alla proprietà va bene così e amen, aspettiamo con serenità la prossima volta che vorranno mettercelo in quel posto.

 

Non ho voglia di ripetere cose già dette.

 

Non si può prendere una singola sfaccettatura di una serie di fenomeni in ingresso e farla passare come causa di quello che succede in uscita.

A valle di quello che succede prima di arrivare a giudizi, processi, e condanne, c'è stato sempre e c'è sempre altro. Molto altro. 

Hai un atteggiamento diverso? molto probabilmente subisci la stessa roba lo stesso. Perchè quello che succede di diverso dal tuo atteggiamento è molto più pesante del tuo atteggiamento stesso. 

Gli ascoltatori delle telefonate avrebbero fatto il loro lavoro a prescindere. Palazzi avrebbe fatto la stessa roba a prescindere. (e l'aveva fatta anche sull'Inter). Aggiungi i nomi che vuoi a tuo piacere alla coda.  

 

Se per consolazione fa comodo pensare che c'è stata calciopoli perchè..., ok, ma rimane una consolazione. I fatti sono altri. 

Ti hanno intercettato, ti hanno giudicato in base a quelle intercettazioni, da lì consegue il resto.  Gli intercettatori, i giudici hanno nomi e cognomi, non è stato il popolo ad intercettare e giudicare a sentimento. Con sentimento e senza sentimento, allo stesso modo andava a finire. 

 

Vi volete avventurare nel provare il contrario? Come già detto vi è consentito, ma io accetto solo un processo logico, di quelli seri. Causa-effetto, effetti sotto forma di evidenze. Ed è a vostro carico, visto che la tesi è la vostra. 

Volete che accetti la teoria che la colpa è stata che "non abbiamo fatto"? O me lo dimostrate o le considero chiacchiere. 

Questo è se vogliamo rimanere nel campo della razionalità. Se non è così, è il contrario di questo il ragionare "a sentimento". 

 

Non c'è manco unità di pensiero sulle varie teorie

- quando siamo stati incapaci

- quando non ci siano difesi 

- quando addirittura siamo complici e collusi

figuriamoci se ste robe possono essere pigliate seriamente

 

 

Modificato September 17 da Bradipo76

[Bradipo76 36359]

38 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

 

A chi c'era al comando prima del 2006, bastava una frase, una battuta, per far capire a chi di dovere che non dovevano rompere i cog.lioni. 

 

 

 

 

Moggi morirà da radiato.

Lo  si fa tanto a palle di ferro alla fine ha fatto ben c***i pure lui contro chi l'ha incastrato.

C'era esattamente lui quando è successa e durante le premesse per far succedere calciopoli. E non ha evitato una beneamatissima sega. Già prima del 2006. 

C'abbiamo fatto c***i con le "strategie" prima del 2006, grazie a quelle ci siamo cascati esattamente dentro.

Lui e giraudo sono stati inculati, proprio prima del 2006. 

 

Non perchè moggi fosse fosse incapace, ma perchè l'incastro era micidiale. 

 

Modificato September 17 da Bradipo76

[Bianconero dentro 5611]

26 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Non ho voglia di ripetere cose già dette.

 

Non si può prendere una singola sfaccettatura di una serie di fenomeni in ingresso e farla passare come causa di quello che succede in uscita.

A valle di quello che succede prima di arrivare a giudizi, processi, e condanne, c'è stato sempre e c'è sempre altro. Molto altro. 

Hai un atteggiamento diverso? molto probabilmente subisci la stessa roba lo stesso. Perchè quello che succede di diverso dal tuo atteggiamento è molto più pesante del tuo atteggiamento stesso. 

Gli ascoltatori delle telefonate avrebbero fatto il loro lavoro a prescindere. Palazzi avrebbe fatto la stessa roba a prescindere. (e l'aveva fatta anche sull'Inter). Aggiungi i nomi che vuoi a tuo piacere alla coda.  

 

Se per consolazione fa comodo pensare che c'è stata calciopoli perchè..., ok, ma rimane una consolazione. I fatti sono altri. 

Ti hanno intercettato, ti hanno giudicato in base a quelle intercettazioni, da lì consegue il resto.  Gli intercettatori, i giudici hanno nomi e cognomi, non è stato il popolo ad intercettare e giudicare a sentimento. Con sentimento e senza sentimento, allo stesso modo andava a finire. 

 

Vi volete avventurare nel provare il contrario? Come già detto vi è consentito, ma io accetto solo un processo logico, di quelli seri. Causa-effetto, effetti sotto forma di evidenze. Ed è a vostro carico, visto che la tesi è la vostra. 

Volete che accetti la teoria che la colpa è stata che "non abbiamo fatto"? O me lo dimostrate o le considero chiacchiere. 

Questo è se vogliamo rimanere nel campo della razionalità. Se non è così, è il contrario di questo il ragionare "a sentimento". 

 

Non c'è manco unità di pensiero sulle varie teorie

- quando siamo stati incapaci

- quando non ci siano difesi 

- quando addirittura siamo complici e collusi

figuriamoci se ste robe possono essere pigliate seriamente

 

 

Non c'è niente da dimostrare.

La storia è lì: una volta potrei dare il beneficio del dubbio, ma se ne capita una seconda significa che o sei fesso o che non te ne frega niente e ti va bene la situazione.

[torino juventina2 7703]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Moggi morirà da radiato.

Lo  si fa tanto a palle di ferro alla fine ha fatto ben c***i pure lui contro chi l'ha incastrato.

C'era esattamente lui quando è successa e durante le premesse per far succedere calciopoli. E non ha evitato una beneamatissima sega. Prima del 2006. 

C'abbiamo fatto c***i con le "strategie" prima del 2006, grazie a quelle ci siamo cascati esattamente dentro.

 

Non perchè moggi fosse fosse incapace, ma perchè l'incastro era micidiale. 

 

 

Ovvio che è micidiale dal momento che è stato voluto o quantomeno assecondato dallo stesso interno nel quale operava. 

 

Cmq prima del 2006 intendevo quando c'erano ben altre persone alla guida. 

Era più corretto dire prima del 2003 in effetti. 

 

[Bradipo76 36359]

14 ore fa, Bianconero dentro ha scritto:

Non c'è niente da dimostrare.

La storia è lì: una volta potrei dare il beneficio del dubbio, ma se ne capita una seconda significa che o sei fesso o che non te ne frega niente e ti va bene la situazione.

 

Ognuno crede a quello che ritiene opportuno. 

Nella tua storia hai banalmente un fatto successo, non una dimostrazione. La ricostruzione all'indietro dal fatto alle cause scatenanti non ce l'hai minimamente. 

Pensare che comunicazione ===> fatto in realtà è puramente arbitrario. 

 

Modificato September 18 da Bradipo76

[Bradipo76 36359]

. 

Modificato September 17 da Bradipo76

[gianky99 7397]

5 hours ago, pinturicchio PE said:

Non c'è volontà perché c'è collusione...nel 2006 come ora

 

Amen... la storia, tutta non solo quella della Juve ma anche quella di EXOR & co., lo dimostra... tutto le altre considerazioni hanno valore come lo ha un Fomenko... 

 

[I Love Vladimir Jugovic 3537]

13 ore fa, Bianconero dentro ha scritto:

Non c'è niente da dimostrare.

La storia è lì: una volta potrei dare il beneficio del dubbio, ma se ne capita una seconda significa che o sei fesso o che non te ne frega niente e ti va bene la situazione.

Io lo dico sempre: siamo l'unica azienda del mondo (non squadra di calcio: azienda), di ogni settore, ad essere stata condannata, umiliata, punita, e quasi fatta scomparire per reati che NON ESISTONO, per cose che fanno tutti (anche alla luce del sole), sulla base di prove sommarie, incomplete e spesso modificate ad arte.

 

E' colpa della comunicazione? NO, NON SOLO. Ma l'aspetto comunicativo è un fattore, e fondamentale. Che in Italia l'80% dei processi si faccia prima nei giornali, e poi nelle aule di tribunale, credo non sia una favoletta ma è la realtà.

 

E visto che ci è successo 2 volte, o non lo abbiamo capito, e quindi siamo dei dementi (e io non lo credo), oppure lo abbiamo capito ma non vogliamo cmq fare niente e proseguire con la strategia del silenzio (per quali motivi non lo so, e non mi interessa). Che ovviamente non significa che vorremmo un presidente che sputa ai tifosi, stile Bandecchi, o un presidente che va in conferenza stampa e offende chiunque, ma ci sono delle vie di mezzo tra il NIENTE e l'essere dei pagliacci.

 

Per di più, se il tuo padrone possiede 3/4 giornali tra i più importanti d'Italia, e questi sono I PRIMI ogni volta a pubblicare veline dalle procure, a pubblicare intercettazioni ritagliate ad hoc, a fare titoloni a caratteri cubitali...francamente il dubbio che tu lo faccia a posta viene.

[Bradipo76 36359]

2 ore fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

 

 

E' colpa della comunicazione? NO, NON SOLO. Ma l'aspetto comunicativo è un fattore, e fondamentale. Che in Italia l'80% dei processi si faccia prima nei giornali, e poi nelle aule di tribunale, credo non sia una favoletta ma è la realtà.

 

 

Vogliamo dare la responsabilità della comunicazione a calciopoli?

Bene. Non sono d'accordo, è una minchiata, ma sto al gioco e lavoro su questa ipotesi.

Faccio notare che nella Juventus che viene invischiata in calciopoli, i vertici della juventus erano Moggi e Giraudo. Da più o meno dieci anni.

Avevano pieno potere di tutte strategie "dell'azienda". 

Ed infatti a Moggi tra le tante altre cose venne attribuito pure il fatto di "pilotare" il processo di Biscardi. Una fesseria secondaria, di fatto, ma indicativa sulla "comunicazione", venne coinvolto pure Melli. Te lo ricordi questo fatto? Venne individuato ed "imputato" Moggi, non Elkan. 

E' mancata la comunicazione, su calciopoli? Ti ho evidenziato i responsabili.

Si poteva evitare una calciopoli grazie alla comunicazione? Ti ho evidenziato dove è mancata questa comunicazione. 

Si poteva evitare il "sentimento popolare" grazie alla comunicazione? E' per me una s******a, come cazz fai ad evitare il fenomeno d'odio verso il vincente, che è una cosa millenaria, ma nel caso ti ho evidenziato chi lo doveva evitare. Chi gestiva le robe da 10 anni. 

Non la faceva Elkan la comunicazione della juventus, la facevano i due citati, nè più nè meno come ora Giuntoli manda le direttive a Vaciago, come si è scoperto in più di una occasione. 

 

Il "sentimento popolare", è nato improvvisamente negli ultimi giorni di maggio 2006 o è stato coltivato nei dieci anni che hanno preceduto questi giorni citati? Se è cresciuto così tanto da diventare "il fattore", a chi la dobbiamo addebitare questa crescita evitabile per te? Chi la reggeva fattualmente la Juventus nei periodi di crescita del sentimento popolare? 

 

Ci si riflette un attimo sulle dinamiche corrette delle cose, o si vuole continuare ad andare per slogan?

 

Detto questo, per me son s********e.

Un napoletano, un fiorentino, un interista continuerà ad odiarti a vita pure se gli punti una pistola alla testa, ci fai beneamati c***i con i giornali. 

Ti odiano e ti odieranno a vita perchè sei juventino, già solo perchè esisti, perchè incarni la loro frustrazione. Con e senza comunicazione.

Ti sei posto come obiettivo quello di tentare di indirizzare il pensiero dei tuoi odiatori. il pensiero che è una delle robe più stupide che esista in questo paese, e per questo ingovernabile. 

 

Come fai materialmente ad abbattere il sentimento popolare di un interista, un romanista, un fiorentino, un antijuventino? 

Tu ti lasceresti convincere dalla stampa orientata della giornalaccio rosa perpetrata dall'Inter, o rimarresti fedelmente attaccato al tuo odio verso l'inter? 

Esisterà mai una comunicazione che riuscirà a convincere te che l'Inter "tutto sommato non è così male"? 

Non c'è comunicazione nemica che riesca ad orientare te (spero), come diavolo pensi che riesca ad orientare altri la tua di comunicazione? Nel calcio?

Gente convinta a vita di essere stata fregata dal gol di Turone, gente che all'epoca non era neanche nata,  e nonostante sia stato ammesso pubblicamente che fosse un episodio fake?

Chi ti odia ci si pulisce il c**o con la tua "comunicazione strategica", esattamente come tu fai con la loro. Sono uguali a te, nel mondo del calcio siamo tutti uguali. 

Una persona cambierà idea politica tre o quattro volte, cambierà pure religione un paio di volte. Se odia la Juventus, non cambierà mai idea, neanche in punto di morte. Ed in Italia di questi ce ne sono a milioni. La tua pretesa era che fosse necessario abbattere questo "sentimento", trasmetto di padre in figlio, con la comunicazione. 

Riflettici un attimo, in particolare su questo paragrafo, che è quello essenziale. 

Riflettici un attimo, e realizza quanto faccia ridere pensare che a fronte di sta roba il problema sia... chiellini che sorride in campo. 

 

 

Modificato September 18 da Bradipo76

[diamond 840]

49 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Vogliamo dare la responsabilità della comunicazione a calciopoli?

Bene. Non sono d'accordo, ma sto al gioco e lavoro su questa ipotesi.

Faccio notare che nella Juventus che viene invischiata in calciopoli, i vertici della juventus erano Moggi e Giraudo. Da più o meno dieci anni.

Avevano pieno potere sulle strategie "dell'azienda". 

Ed infatti a Moggi tra le tante altre cose venne attribuito pure il fatto di "pilotare" il processo di Biscardi. Una fesseria secondaria, di fatto, ma indicativa sulla "comunicazione". 

E' mancata la comunicazione, su calciopoli? Ti ho evidenziato i responsabili.

Si poteva evitare una calciopoli grazie alla comunicazione? Ti ho evidenziato dove è mancata questa comunicazione. 

 

 

Mi piacerebbe davvero sapere , e magari anche capire perchè se , come dici, e non ne dubito, . M&G avevano "pieno potere sulle strategie dell'Azienda,

questo potere non lo abbiano esercitato, lasciando invece che tutto andasse , come suol dirsi "in vacca"? A questo punto, ti dirò, sarei più portato a pensare che, in realtà, magari volessero provarci,ma ( per ordine dall'alto perchè, ricordiamocelo- c'era anche chi era più su di  loro) di fatto non abbiano potuto. Magari per non rischiare, esibendo tutte le prove,  di buttare all'aria un calcio entro al quale si stava anche noi e la cui rovina, in realtà non avrebbe giovato a nessuno? Sperando,quindi , con ciò, in una generale  ma utopistica riconoscenza? Giusto come quegli eroi che dopo aver salvato la baracca,  per tutto ringraziamento vengono messi al muro per farli tacere perchè sanno comunque roppo ( diventando scomodi),  e facendogli così  fare pure, la figura dei fessi'?

Speravamo forse in questo? Non so..Eppure, che ci siano state paurose lacune comunicative, volute ( sperando magari nella suddetta  generale riconoscenza , per poi finire come sopra) mi parrebbe  indubbio.Quanto all'influenza che Moggi avrebbe avuto sul processo di Biscardi, credo anch'io in una colossale panzana.Perchè, fosse andata come qualcuno sostiene, oltrechè fessi saremmo stati anche masochisti. E non penso proprio Moggi lo fosse.

 

Modificato September 18 da diamond
allineamento

[Bradipo76 36359]

10 minuti fa, diamond ha scritto:

Mi piacerebbe davvero sapere , e magari anche capire perchè se , come dici, e non ne dubito, . M&G avevano "pieno potere sulle strategie dell'Azienda,

questo potere non lo abbiano esercitato, lasciando invece che tutto andasse , come suol dirsi "in vacca"? A questo punto, ti dirò, sarei più portato a pensare

che , in realtà, magari volessero provarci,ma ( per ordine dall'alto perchè, ricordiamocelo- c'era anche chi era più su di  loro) di fatto non abbiano potuto.

Magari per non rischiare, esibendo tutte le prove,  di buttare all'aria un calcio entro al quale si stava anche noi e la cui rovina, in realtà non avrebbe giovato 

a nessuno'? Sperando,quindi , con ciò, una generale  ma utopistica riconoscenza? Giusto come quegli eroi che dopo aver salvato la baracca,  per ringraziamento

vengono messi al muro per farli tacere perchè sanno comunque roppo ( e diventano scomodi),  facendogli così  fare pure, la figura dei fessi'?

Speravamo forse in questo? Non so..Eppure, che ci siano state paurose lacune comunicative, volute ( sperando magari nella suddetta  generale riconoscenza , per

poi finire come sopra) mi parrebbe  indubbio.Quanto all'influenza che Moggi avrebbe avuto sul processo di Biscardi, credo anch'io in una colossale panzana.

Perchè fosse andata come qualcuno sostiene, oltrechè fessi saremmo stati anche masochisti. E non penso proprio Moggi lo fosse.

 

 

Magari potrebbe illustrarcelo Moggi stesso, visto che da anni ha tanto tempo libero ed ha parlato tanto. 

Domandargli, perchè in dieci anni la vostra (tua e di Giraudo) condotta comunicativa è stata questa? 

 

Come già detto, comunque, per me è totalmente irrilevante. Cercare di domare il sentimento calcistico avverso è come cercare di sciogliere un ghiacciaio con un phon. 

Non ci riusciresti neanche in dittatura. E' roba più forte della fede politica o religiosa. 

 

Nessuno qua dentro si farà mai una opinione sull'inter diversa da quella che ha da trent'anni. neanche sotto tortura. Pensare che altri invece lo facciano grazie a quattro stupidaggini che metti in giro tu è solo ridicolo

 

 

Modificato September 18 da Bradipo76

[gianky99 7397]

3 hours ago, I Love Vladimir Jugovic said:

Io lo dico sempre: siamo l'unica azienda del mondo (non squadra di calcio: azienda), di ogni settore, ad essere stata condannata, umiliata, punita, e quasi fatta scomparire per reati che NON ESISTONO, per cose che fanno tutti (anche alla luce del sole), sulla base di prove sommarie, incomplete e spesso modificate ad arte.

 

E' colpa della comunicazione? NO, NON SOLO. Ma l'aspetto comunicativo è un fattore, e fondamentale. Che in Italia l'80% dei processi si faccia prima nei giornali, e poi nelle aule di tribunale, credo non sia una favoletta ma è la realtà.

 

E visto che ci è successo 2 volte, o non lo abbiamo capito, e quindi siamo dei dementi (e io non lo credo), oppure lo abbiamo capito ma non vogliamo cmq fare niente e proseguire con la strategia del silenzio (per quali motivi non lo so, e non mi interessa). Che ovviamente non significa che vorremmo un presidente che sputa ai tifosi, stile Bandecchi, o un presidente che va in conferenza stampa e offende chiunque, ma ci sono delle vie di mezzo tra il NIENTE e l'essere dei pagliacci.

 

Per di più, se il tuo padrone possiede 3/4 giornali tra i più importanti d'Italia, e questi sono I PRIMI ogni volta a pubblicare veline dalle procure, a pubblicare intercettazioni ritagliate ad hoc, a fare titoloni a caratteri cubitali...francamente il dubbio che tu lo faccia a posta viene.

 

... ma che dubbio... hai una proprietà  che fa lingua in bocca con i potenti del pianeta, che si becca miliardi di aiuti, zittisce sindacati e prende pure per il chiulo mandano sconti sulle Maserati ai cassaintegrati e stai a vedere non può combattere due cialtroncelli in figc & co. che negli anni sono stati  ripetutamente messi chiulo all'aria da presidenti del messina o da giocatorucoli belgi... ma siamo seri... a questo gli serve la juve così poi a cosa gli serva esattamente sinceramente me ne cala assai... 

 

Modificato September 18 da gianky99

[I Love Vladimir Jugovic 3537]

3 minuti fa, gianky99 ha scritto:

 

... ma che dubbio... hai una proprietà  che fa lingua in bocca con i potenti del pianeta, che si becca miliardi di aiuti, zittisce sindacati e prende pure per il chiulo mandano sconti sulle Maserati ai cassaintegrati e stai a vedere non può combattere due cialtroncelli in figc & co. che negli anni sono stati  ripetutamente messi chiulo all'aria da presidenti del messina o da giocatorucoli belgi... ma siamo seri... a questo gli serve la juve così poi a cosa gli serva esattamente sinceramente me ne cala assai... 

 

Tanto per fare un esempio (ma ce ne sono a centinaia), un proprietario serio una volta uscito il video del PM che si vanta di essere anti-juventino e che dice farà di tutto per condannarci in un modo o nell'altro, fa di tutto per rovinargli la vita professionale (e giustamente direi).

 

Noi invece che facciamo? Gli mandiamo in soccorso il giornale "di famiglia", che PER PRIMO fa un bell'articolo minimizzando il video e spiegando quanto quel PM sia una brava persona, sia onesto ecc.

 

Se questo è un modo di comunicare e di difendersi ritenuto corretto, nel mondo del calcio nel 2024, allora va bene cosi. E' giusto ed è normale che ci succeda una Farsopoli ogni anno.

[diamond 840]

5 ore fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Magari potrebbe illustrarcelo Moggi stesso, visto che da anni ha tanto tempo libero ed ha parlato tanto. 

Domandargli, perchè in dieci anni la vostra (tua e di Giraudo) condotta comunicativa è stata questa? 

 

Come già detto, comunque, per me è totalmente irrilevante. Cercare di domare il sentimento calcistico avverso è come cercare di sciogliere un ghiacciaio con un phon. 

Non ci riusciresti neanche in dittatura. E' roba più forte della fede politica o religiosa. 

 

Nessuno qua dentro si farà mai una opinione sull'inter diversa da quella che ha da trent'anni. neanche sotto tortura. Pensare che altri invece lo facciano grazie a quattro stupidaggini che metti in giro tu è solo ridicolo

 

 

Circa le stupidaggini, immagino tu non ti rivolgessi direttamente a me ( che pure, da stupidaggini non vado certo esente,) ma parlassi in senso generico.

Se  poi invece il discorso fosse , diciamo così "diretto" ti chiederei cortesemente di chiarire il concetto.In ogni caso, e tengo a precisarlo, non mi sentirei

comunque offeso. grazie.

[mik.mac 3713]

4 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

... ma che dubbio... hai una proprietà  che fa lingua in bocca con i potenti del pianeta, che si becca miliardi di aiuti, zittisce sindacati e prende pure per il chiulo mandano sconti sulle Maserati ai cassaintegrati e stai a vedere non può combattere due cialtroncelli in figc & co. che negli anni sono stati  ripetutamente messi chiulo all'aria da presidenti del messina o da giocatorucoli belgi... ma siamo seri... a questo gli serve la juve così poi a cosa gli serva esattamente sinceramente me ne cala assai... 

 

 

guarda io posso concordare.

 

ma davvero faccio fatica a trovare il nesso tra beccarsi miliardi di aiuti, zittire i sindacati (che non mi è parso, tra l'altro), dare sconti sulle maserati e influenzare la FIGC.

Prendi Lotito: che società ha? pulizie, eppure la sue relazioni politiche sono fortissime.

 

i pupazzi in FIGC sono specchio di forze politiche che del presidente del messina se ne sbattono altamente, della juve invece no.

Modificato September 18 da mik.mac

[Luigi1981 136]

Pensare che lo "stile Juve" sia l'abbraccientus degli ultimi dieci anni va bene se uno è troppo giovane per aver visto giocare Montero, Conte, Davids, Nedved e tutti quelli prima di loro

 

Altrimenti dovremmo avere chiaro che lo stile Juve per davvero è quello di Pavel che se pigli per il c**o con un dribbling di troppo ti tronca le gambe pure alla partita del cuore 

 

 

Al netto che pure Chiellini quando era necessario non è che andasse troppo per il sottile...è diventato democristiano solo a fine carriera

Modificato September 18 da Luigi1981