Douglas Luiz

[STELEO 2345]

2 ore fa, bela ha scritto:

No dai..... e noi avremmo acquistato, anche a una bella cifra, un giocatore con un rendimento peggiore di quello avuto alla Juve????

Pjanic alla Roma me lo ricordo bene..... e mi piaceva molto.... era brillante, illuminante e segnava.... su punizione bastava che tirasse e la buttava dentro in ogni dove....

Dai... non diciamo fesserie....

Vedremo cosa farà Luiz preso a 50mln, spero solo faccia la metà di quello che ha fatto Pjanic, titolare nella squadra che ha sfiorato il triplete

[JUtente 6939]

Avercelo Pjanic adesso...

[Don_Giovanni 2800]

13 minuti fa, STELEO ha scritto:

Kalulu è stato preso al posto di Calafiori che doveva essere titolare e a mio parere per falo venire viste le titubanze una mezza promessa di titolarità gli è stata data anche perchè Motta non vede Danilo.

 

Locatelli e Gatti non hanno avuto nessun risveglio erano bravi l'anno scorso e lo sono quest'anno, con i loro difetti ovviamente, Locatelli lento nell'impostare e Gatti disattento in alcune situazioni.

 

Motta sta scombussolando i piani di Giuntoli parliamoci chiaro, manca solo che mette in panchina Koop e poi ha fatto filotto, gli va bene perchè siamo all'inizio e ci sta che si faccia fatica, ma se a Marzo non siamo almeno nei primi quattro e non distanti dal primo (a meno di un Napoli o Inter come gli ultimi due anni) e si gioca con gli attuali giocatori vedi che fine fa Motta...... 

Kalulu arriva principalmente per compensare la partenza di Rugani. Dubito che un prestito dell'ultima settimana abbia l'obiettivo di sostituire il qualitativamente Calafiori. 

 

Locatelli non è stato bravo l'anno scorso. Ogni partita è stata al 90% una critica

Quest'anno va molto meglio, siamo seri 

 

Gatti era bravo ma tutt'altro che intoccabile. La difesa a 3 è solida, ma Gatti mostra diversi limiti. Finora si è evoluto non solo nelle qualità ma anche nella mentalità, fino ad assumere la fascia di capitano con lo stesso rigore di un Chiellini. 

 

"Motta sta scombussolando i piani di Giuntoli parliamoci chiaro" 

 

Sono d'accordo con questa parte. Giocatori presi da Giuntoli e sicuramente convalidate da Motta erano per la maggior parte destinate ad esserne titolari. Ciononostante, è la realtà sul campo che prevale. 

 

Ci sono alcune scelte di Motta che non condivido ma se i risultati seguiranno poi purtroppo toccherà a chi è stato preso per essere titolari superare se stesso. 

 

Spero che Motta non pecchi di orgoglio 

 

 

 

 

[STELEO 2345]

3 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Kalulu arriva principalmente per compensare la partenza di Rugani. Dubito che un prestito dell'ultima settimana abbia l'obiettivo di sostituire il qualitativamente Calafiori. 

 

Locatelli non è stato bravo l'anno scorso. Ogni partita è stata al 90% una critica

Quest'anno va molto meglio, siamo seri 

 

Gatti era bravo ma tutt'altro che intoccabile. La difesa a 3 è solida, ma Gatti mostra diversi limiti. Finora si è evoluto non solo nelle qualità ma anche nella mentalità, fino ad assumere la fascia di capitano con lo stesso rigore di un Chiellini. 

 

"Motta sta scombussolando i piani di Giuntoli parliamoci chiaro" 

 

Sono d'accordo con questa parte. Giocatori presi da Giuntoli e sicuramente convalidate da Motta erano per la maggior parte destinate ad esserne titolari. Ciononostante, è la realtà sul campo che prevale. 

 

Ci sono alcune scelte di Motta che non condivido ma se i risultati seguiranno poi purtroppo toccherà a chi è stato preso per essere titolari superare se stesso. 

 

Spero che Motta non pecchi di orgoglio 

 

 

 

 

Guarda che io non discuto Motta che per quanto mi riguarda sta facendo benissimo, dico solo che sicuramente non era questa la squadra pensata da Giuntoli. poi è ovvio se arriverano i risultati nessuno se lo ricorderà ma in mancanza di quelli la vedo dura......

 

Locatelli anche l'anno scorso ha fatto un girone d'andata bellissimo, coprendo la difesa che infatti era una delle meno battute, poi in proposizione non era andato sempre bene ma con di fianco un po' più di qualità riesce meglio sicuramente.

[Don_Giovanni 2800]

2 minuti fa, STELEO ha scritto:

Guarda che io non discuto Motta che per quanto mi riguarda sta facendo benissimo, dico solo che sicuramente non era questa la squadra pensata da Giuntoli. poi è ovvio se arriverano i risultati nessuno se lo ricorderà ma in mancanza di quelli la vedo dura......

Non era questa la squadra pensata di tutti 

[STELEO 2345]

8 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Non era questa la squadra pensata di tutti 

Si ma noi di perdere soldi frega ben poco alla fine....Giuntoli mi sa che deve rispondere a qualcuno.

[Braccio di Ferro 44]

30 minuti fa, STELEO ha scritto:

Si ma noi di perdere soldi frega ben poco alla fine....Giuntoli mi sa che deve rispondere a qualcuno.

Non del tutto però. In linea di massima se la squadra dovesse centrare tutti gli obiettivi e anche qualcosa in più e i costi (come fatto finora) fossero resi più sostenibili, poco importerebbe sottolineare con quali uomini in campo gli obiettivi stessi siano arrivati.

Semmai l'abilità del DS (miglior qualità di Moggi a mio avviso) deve essere quella di far "sparire" agilmente e anche abbastanza in sordina gli elementi non più funzionali alla squadra.

[STELEO 2345]

Adesso, Braccio di Ferro ha scritto:

Non del tutto però. In linea di massima se la squadra dovesse centrare tutti gli obiettivi e anche qualcosa in più e i costi (come fatto finora) fossero resi più sostenibili, poco importerebbe sottolineare con quali uomini in campo gli obiettivi stessi siano arrivati.

Semmai l'abilità del DS (miglior qualità di Moggi a mio avviso) deve essere quella di far "sparire" agilmente e anche abbastanza in sordina gli elementi non più funzionali alla squadra.

Giusto, infatti se leggi più sù ho detto se non dovessero arrivare gli obiettivi, almeno il quarto posto......sarebbe dura per Motta essere riconfermato se non avesse utilizzato i giocatori acquistati.....sai finche vai bene tutti contenti......

[zizouzidane 2127]

3 ore fa, STELEO ha scritto:

Guarda che io non discuto Motta che per quanto mi riguarda sta facendo benissimo, dico solo che sicuramente non era questa la squadra pensata da Giuntoli. poi è ovvio se arriverano i risultati nessuno se lo ricorderà ma in mancanza di quelli la vedo dura......

 

Locatelli anche l'anno scorso ha fatto un girone d'andata bellissimo, coprendo la difesa che infatti era una delle meno battute, poi in proposizione non era andato sempre bene ma con di fianco un po' più di qualità riesce meglio sicuramente.

 

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Giusto, infatti se leggi più sù ho detto se non dovessero arrivare gli obiettivi, almeno il quarto posto......sarebbe dura per Motta essere riconfermato se non avesse utilizzato i giocatori acquistati.....sai finche vai bene tutti contenti......

 

 

Capita, non sarà la prima volta che un allenatore non vede un proprio giocatore anche se magari voluto da lui e che gode di grande considerazione. Il fatto che siano stati cambiati molti elementi e il modo di giocare rende ancora più probabile l'evenienza che più di un giocatore non si sappia adattare e l'allenatore faccia le scelte di conseguenza.  Guarda anche l'Inda con Frattesi o il Milan adesso col nuovo allenatore Fonseca e Leao, ma pensiamo anche a Conte con Giovinco.

E non sarà neppure la prima volta che un acquisto inflazionato e sulla carta titolarissimo deluda poi all'atto pratico, che si dimostri non all'altezza della Juve.

[Braccio di Ferro 44]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Giusto, infatti se leggi più sù ho detto se non dovessero arrivare gli obiettivi, almeno il quarto posto......sarebbe dura per Motta essere riconfermato se non avesse utilizzato i giocatori acquistati.....sai finche vai bene tutti contenti......

Penso che al di là del risultato vanno guardati vari parametri. Onestamente la vedo difficile andare oltre il quarto posto, obiettivamente la Juve sta andando bene, più che altro è evidente che c'è una costruzione di squadra.

Chiaramente, come ad esempio in questo momento, c'è anche la sfiga: abbiamo mezza squadra rotta e per la maggior parte per infortuni traumatici.

Ovviamente spero che eventuali sfighe ripetute al punto tale da condizionare un risultato non offuschino la mente di una Dirigenza nel decidere se continuare o meno il progetto.

[Cene 11204]

13 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

Quindi Thuram è stato preso come riserva di Fagioli, mckennie e Locatelli?

Non penso che nelle idee Thuram era un titolarissimo e Locatelli una riserva... sugli altri due c'erano discorsi legati all'inattività di uno e alla probabile partenza dell'altro quindi chiaramente è una sorpresa trovarli con un minutaggio alto...poi siamo solo a ottobre, sarà una stagione eterna con uno sfracello di partite...di minuti saranno in tanti a farne

[bela 710]

19 ore fa, Peaky Blinders ha scritto:

Pjanic alla Roma era esattamente altalenante e discontinuo come il resto della squadra. Certo i colpi li ha sempre avuti ma da noi è diventato un giocatore maturo in grado di giocare sempre titolare, che sapeva leggere i momenti della partita ecc...fermo restando che non era Pirlo o chi per lui. 

 Avevamo solo lui in quel ruolo...

[Cene 11204]

19 ore fa, Peaky Blinders ha scritto:

Pjanic alla Roma era esattamente altalenante e discontinuo come il resto della squadra. Certo i colpi li ha sempre avuti ma da noi è diventato un giocatore maturo in grado di giocare sempre titolare, che sapeva leggere i momenti della partita ecc...fermo restando che non era Pirlo o chi per lui. 

Beh il suo problema a Roma era che giocando mezzala aveva parecchi momenti durante le partite dove faceva fatica a trovare la posizione e tendeva a uscire dalla partita. Da noi capirono che mettendolo davanti la difesa poteva toccare molti più palloni stando sempre nel vivo del gioco... bastava solo fargli imparare a fare un po' di lavoro tattico di copertura delle linee di passaggio per la fase difensiva e non fu così complicato perché comunque era già un giocatore tatticamente intelligente...poi li ha avuto un paio di stagioni dove era tra i migliori centrocampisti al mondo... tanto che Guardiola offrì pure bei soldi perché lo avrebbe voluto al City (mi sembra si parlasse di offerte attorno agli 80 milioni). Penso che poi sia calato fisicamente in modo molto veloce e prematuro

[PiemonteBianconero 2796]

Il suo approccio durante la sfida alla Lazio, dopo le ultime prestazioni oscene e dopo 10 giorni di allenamento, mi dirà molto sul tipo di calciatore che è.

Se dovesse entrare in campo in ciabatte, come sta facendo da inizio stagione, direi che può pure essere messo sin da subito sul mercato.

[Don_Giovanni 2800]

16 ore fa, STELEO ha scritto:

Si ma noi di perdere soldi frega ben poco alla fine....Giuntoli mi sa che deve rispondere a qualcuno.

Giuntoli ha fatto un lavoro straordinario in termini di qualità sportiva ma anche di bilancio finanziario vicino alla perfezione

 

Dopodiché, non può imporre nulla all'allenatore. Altrimenti, non ha senso presentare un progetto se il coach non può lavorare con i suoi metodi 

 

Oltre a ciò, Giuntoli parla con Motta molto regolarmente e sa perfettamente cosa sta succedendo. Soprattutto perché siamo alla 7° giornata e la stagione sarà ancora lunga 

[STELEO 2345]

38 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Giuntoli ha fatto un lavoro straordinario in termini di qualità sportiva ma anche di bilancio finanziario vicino alla perfezione

 

Dopodiché, non può imporre nulla all'allenatore. Altrimenti, non ha senso presentare un progetto se il coach non può lavorare con i suoi metodi 

 

Oltre a ciò, Giuntoli parla con Motta molto regolarmente e sa perfettamente cosa sta succedendo. Soprattutto perché siamo alla 7° giornata e la stagione sarà ancora lunga 

Ovviamente non parlo del caso specifico, siamo alla 7a giornata come giustamente dici e Luiz spero che si dimostri un crack e così anche gli altri acquisti, parlo a livello generico, è ovvio che il DS non dovrebbe imporre nulla all'allenatore (ma non è sempre così nella realtà dipende dalla personalità di quest'ultimo) ma se tutti i tuoi acquisti sono bocciati ovviamente i casi sono due: o tu non hai saputo giudicare i giocatori per le necessità dell'allenatore, o l'allenatore sbaglia e non sa far rendere i giocatori che ritieni forti.

 

Quindi se la squadra va bene e vince l'allenatore ha sempre ragione se perde farà fatica a continuare per la semplice ragione che il lavoro straordinario in termini di qualità sportiva ma anche di bilancio crollerebbe miseramente in quanto nel caso soecifico della Juve sportivamente hai fatto peggio e dal lato finanziario ti troveresti acquisti come Luiz o Koop che non riusciresti a rivendere se non facendo una minusvalenza importante con la grossa probabilità di avere gli stessi problemi avuti con Arthur........e Giuntoli a qualcuno come detto sopra dovrà rispondere......

[GOGA MIGOGA 823]

11 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ovviamente non parlo del caso specifico, siamo alla 7a giornata come giustamente dici e Luiz spero che si dimostri un crack e così anche gli altri acquisti, parlo a livello generico, è ovvio che il DS non dovrebbe imporre nulla all'allenatore (ma non è sempre così nella realtà dipende dalla personalità di quest'ultimo) ma se tutti i tuoi acquisti sono bocciati ovviamente i casi sono due: o tu non hai saputo giudicare i giocatori per le necessità dell'allenatore, o l'allenatore sbaglia e non sa far rendere i giocatori che ritieni forti.

 

Quindi se la squadra va bene e vince l'allenatore ha sempre ragione se perde farà fatica a continuare per la semplice ragione che il lavoro straordinario in termini di qualità sportiva ma anche di bilancio crollerebbe miseramente in quanto nel caso soecifico della Juve sportivamente hai fatto peggio e dal lato finanziario ti troveresti acquisti come Luiz o Koop che non riusciresti a rivendere se non facendo una minusvalenza importante con la grossa probabilità di avere gli stessi problemi avuti con Arthur........e Giuntoli a qualcuno come detto sopra dovrà rispondere......

C'è anche una terza possibilità, avevamo già in squadra dei fottuti fenomeni e nessuno lo aveva capito ne noi ne Giuntoli ne Motta

Locatelli e Fagioli sono superiori a Douglas Luiz come MC a Thuram 

Solo Koop è Kalulu sembrano più forti, ma solo perché abbiamo mandato via AS e Rabiot 

[STELEO 2345]

1 minuto fa, GOGA MIGOGA ha scritto:

C'è anche una terza possibilità, avevamo già in squadra dei fottuti fenomeni e nessuno lo aveva capito ne noi ne Giuntoli ne Motta

Locatelli e Fagioli sono superiori a Douglas Luiz come MC a Thuram 

Solo Koop è Kalulu sembrano più forti, ma solo perché abbiamo mandato via AS e Rabiot 

ahahahhaha probabile, se fosse così dovremmo vincere in carrozza.......vedremo....

[Don_Giovanni 2800]

19 minuti fa, GOGA MIGOGA ha scritto:

C'è anche una terza possibilità, avevamo già in squadra dei fottuti fenomeni e nessuno lo aveva capito ne noi ne Giuntoli ne Motta

Locatelli e Fagioli sono superiori a Douglas Luiz come MC a Thuram 

Solo Koop è Kalulu sembrano più forti, ma solo perché abbiamo mandato via AS e Rabiot 

Fagioli e Locatelli sono buoni giocatori. Il problema di Locatelli in particolare è che non si era evoluto, quindi è difficile dire che fosse un buon giocatore 

 

A volte è solo l'allenatore che rende alcuni giocatori migliori di quello che sono. Spaletti o Conte sono riusciti a ottenere il massimo da certi giocatori, che oggi hanno difficoltà a mantenere lo stesso livello 

 

Una squadra è un tutt'uno. Motta deve trovare la soluzione per Thuram e Douglas Luiz. Almeno in modo che non regrediscano. 

[torino juventina2 8182]

Douglas Luiz a parte che sta oggettivamente facendo malissimo, non si capisce per quale motivo si creda che Thuram sia stato preso per essere un titolare inamovibile. 

 

 

[Zico1982 4961]

14 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

Douglas Luiz a parte che sta oggettivamente facendo malissimo, non si capisce per quale motivo si creda che Thuram sia stato preso per essere un titolare inamovibile. 

 

 

semplice...chi lo ha visto giocare prima di arrivare alla Juve ha capito subito che era piu forte di Loca e McKennie...

[torino juventina2 8182]

3 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

semplice...chi lo ha visto giocare prima di arrivare alla Juve ha capito subito che era piu forte di Loca e McKennie...

 

Chi? 

[STELEO 2345]

51 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

Douglas Luiz a parte che sta oggettivamente facendo malissimo, non si capisce per quale motivo si creda che Thuram sia stato preso per essere un titolare inamovibile. 

 

 

Perchè tendenzialmente in un centrocampo che la maggior parte qui considerava un disastro, se spendi 20 mln per un giovane si spera che migliori il disastro, se viene a veder giocare quelli che c'erano prima che l'hai preso a fare?

 

Ripeto sto parlando in generale non nello specifico dove a me nelle partite in cui l'ho visto giocare mi è piaciuto e in ogni caso bisogna dare il tempo di ambientarsi.....

[DanFos 13321]

10 minuti fa, STELEO ha scritto:

Perchè tendenzialmente in un centrocampo che la maggior parte qui considerava un disastro, se spendi 20 mln per un giovane si spera che migliori il disastro, se viene a veder giocare quelli che c'erano prima che l'hai preso a fare?

 

Ripeto sto parlando in generale non nello specifico dove a me nelle partite in cui l'ho visto giocare mi è piaciuto e in ogni caso bisogna dare il tempo di ambientarsi.....

Ma per far rendere meglio quel centrocampo disastroso è stato cambiato l'allenatore. Thuram e Luiz sono stati presi per aumentarne il valore. Ad oggi non è stato così, poi strada facendo si vedrà, la stagione è lunga. Quantomeno chi c'era prima sta andando meglio, è già un primo passo in avanti 

[torino juventina2 8182]

Adesso, STELEO ha scritto:

Perchè tendenzialmente in un centrocampo che la maggior parte qui considerava un disastro, se spendi 20 mln per un giovane si spera che migliori il disastro, se viene a veder giocare quelli che c'erano prima che l'hai preso a fare?

 

Ripeto sto parlando in generale non nello specifico dove a me nelle partite in cui l'ho visto giocare mi è piaciuto e in ogni caso bisogna dare il tempo di ambientarsi.....

 

Solo chi difendeva un certo elemento considerava il centrocampo un disastro... E non era certo la maggior parte

Ma lasciamo perdere che è meglio

 

È stato pagato 20 ml ok e quindi? 

Locatelli allora fu pagato 40, quindi tutto torna seguendo il tuo ragionamento, che parrebbe essere quello che debba giocare di più quello che è stato pagato di più. 

Anche Mckennie fu pagato 20 ml se è per quello. 

Cabal è stato pagato 13, Cambiaso 8.5, quindi il titolare dovrebbe essere Cabal giusto? Seguendo il tuo ragionamento si... 

Thuram intanto ha avuto un infortunio, e ha saltato 2 partite, ma mi pare che Motta faccia ruotare molto tutti. 

 

Invece pensare che Thuram sia stato preso perché una squadra ha una rosa di 25 giocatori e non debba essere considerato un titolare inamovibile ma uno utile tanto quanto Locatelli o Mckennie o Fagioli è così sbagliato? Non credo. 

 

Sicuramente è meno sbagliato che definirlo uno che "è venuto a veder giocare gli altri"... (dopo 7 partite peraltro) 

 

Si giocano ormai 55/60 partite all'anno, ci sono 5 sostituzioni disponibili e ancora alcuni sono fermi al concetto di "titolari inamovibili o ai panchinari fissi" come negli anni 80 quando le rose avevano 16 giocatori, si facevano 40 partite all'anno e giocavano quasi sempre gli stessi 11.

 

Locatelli ha giocato 511 minuti

Fagioli ha giocato 449 minuti

Mckennie ha giocato 358 minuti

Douglas Luiz ha giocato 222 minuti

Thuram ha giocato 212 minuti 

 

Thuram però è stato fermo quasi un mese, gli altri PER FORTUNA, son sempre stati disponibili. 

Magari ora che Mckennie pare avere un affaticamento, partirà da titolare nuovamente Thuram o cmq farà più minuti. 

 

Io continuo a non capire questa necessità, che in molti avete, di emettere sentenze dopo 7 partite. 

 

A me pare che l'unico che, oggettivamente stia deludendo parecchio sia proprio Douglas Luiz, ad oggi.