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Crimson Ghost

Douglas Luiz

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Il 09/10/2024 alle 10:57 , Puma83 ha scritto:

Fin dall'inizio ho detto che il suo non era un curriculum da fuoriclasse e ora anche Giuntoli se ne è accorto. Allo stato delle cose la Juve è l'unica grande d'Europa che lo ha cercato e pagato un prezzo fuori mercato. Per l'Aston Villa è stato un affarone sontuoso

Perché che ha detto?

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6 ore fa, Pippo77 ha scritto:

Perché che ha detto?

Niente 

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12 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Come Allegri che spesso preferiva Sandro a Cambiaso ? 

 

Poi è una questione di scelta dopo. Motta fa delle scelte e ha la scelta tra giocatori che sono già pronti e un giocatore che non è ancora in grado di adattarsi al sistema di gioco. Fagioli è intrinsecamente migliore di Douglas Luiz ? Non penso. Né Locatelli. 

 

Ma abbiamo visto, ad esempio, che Di Maria ha fallito allo United. A volte alcuni sistemi di gioco non consentono a determinati profili di esprimersi nel migliore dei modi. Il problema non è necessariamente il giocatore. Ma potremmo discutere per ore su mille esempi 

 

Alla fine, vedremo come il giocatore stesso cerca di adattarsi, quali sforzi farà per adattarsi e se riuscirà ad adattarsi. 

lo sforzo più grande lo devono fare i suoi procuratori, per trovargli un posto in premiere, già a gennaio...

acquisto totalmente cannato e motivato unicamente da marchingegni contabili

 

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2 ore fa, Terminator-J ha scritto:

lo sforzo più grande lo devono fare i suoi procuratori, per trovargli un posto in premiere, già a gennaio...

acquisto totalmente cannato e motivato unicamente da marchingegni contabili

 

i due acquisti piu inutili sono stati quelli piu costosi quest'anno...

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15 ore fa, Don_Giovanni ha scritto:

Come Allegri che spesso preferiva Sandro a Cambiaso ? 

 

Poi è una questione di scelta dopo. Motta fa delle scelte e ha la scelta tra giocatori che sono già pronti e un giocatore che non è ancora in grado di adattarsi al sistema di gioco. Fagioli è intrinsecamente migliore di Douglas Luiz ? Non penso. Né Locatelli. 

 

Ma abbiamo visto, ad esempio, che Di Maria ha fallito allo United. A volte alcuni sistemi di gioco non consentono a determinati profili di esprimersi nel migliore dei modi. Il problema non è necessariamente il giocatore. Ma potremmo discutere per ore su mille esempi 

 

Alla fine, vedremo come il giocatore stesso cerca di adattarsi, quali sforzi farà per adattarsi e se riuscirà ad adattarsi. 

Dai Cambiaso ha giocato 30 partite su 38 da titolare...3 saltate per febbre o squalifica , non mi sembra che sia stato spesso sostituito da Sandro...non buttiamoci sempre in mezzo Allegri.

 

Su Douglas luiz , io lo proverei da trequartista,  mi sembra abbia piedi e tiro per poter far bene in quel ruolo poi con maggiore esperienza nel nostro campionato potrebbe arretrare come giocava in Premier 

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17 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

i due acquisti piu inutili sono stati quelli piu costosi quest'anno...

Aspetterei a dare giudizi soprattutto dopo 7 partite, direi al momento in relazione a quanto pagato i 2 acquisti non stanno rendendo come ci si aspettava... 

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1 ora fa, Zico1982 ha scritto:

i due acquisti piu inutili sono stati quelli piu costosi quest'anno...

l'incaponirsi su di un profilo come koopmeiners a 60 milioni non l'ho proprio capita dopo TUTTE  le nostre precedenti esperienze di acquisti costosi in Italia:

berna 45 milioni e poi regalato a fine carriera

higuain 92 milioni e poi pregato in turco per liberarsene

pjanic 32 milioni e poi abbiamo dovuto valutare arthur 72 milioni per liberarcene

chiesa 60 milioni e poi abbiamo dovuto fare 3 milioni di minusvalenza per liberacene

locatelli 40 milioni e si gioca il posto con gente della next-gen perchè o lo regali oppure ci resterà sul groppone fino a fine contratto

Cioè lo sanno anche i sassi che prendere giocatori da squadre di provincia delle serie A corrisponde ad un'inculata SICURA

ma come c**** fai a continuare così??????

e non parliamo dell'infotunato cronico nico gonzales, pagato il 50% in più di retegui.....

ma manco al mongolino d'oro...

 

Modificato da Terminator-J
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3 ore fa, le_roy ha scritto:

Dai Cambiaso ha giocato 30 partite su 38 da titolare...3 saltate per febbre o squalifica , non mi sembra che sia stato spesso sostituito da Sandro...non buttiamoci sempre in mezzo Allegri.

Parli dell'ultimo anno. 

 

Cambiaso era stato mandato in prestito proprio perché Allegri preferiva Sandro. Ma l'idea era soprattutto quella di dire che l'argomento del "l'allenatore lo vede tutti i giorni in allenamento" non esclude di sbagliare. 

 

Ramsey è stato preferito a Can. È stato un errore. Bonucci al suo ritorno fu preferito a Benatia. Per me è stato un errore. 

 

Se questo argomento è assoluto, allora perché c'è insoddisfazione quando Motta fa giocare Weah ? 

 

L'idea è quella di dire che tutte le scelte hanno un senso per l'allenatore, non è detto che sia la scelta giusta e lo dice lo stesso Motta. Oggi non c'è scandalo che Fagioli e Locatelli siano preferiti a Douglas Luiz perché sono pronti.. Ma stavo rispondendo a un utente in un punto specifico 

 

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4 hours ago, Terminator-J said:

l'incaponirsi su di un profilo come koopmeiners a 60 milioni non l'ho proprio capita dopo TUTTE  le nostre precedenti esperienze di acquisti costosi in Italia:

berna 45 milioni e poi regalato a fine carriera

higuain 92 milioni e poi pregato in turco per liberarsene

pjanic 32 milioni e poi abbiamo dovuto valutare arthur 72 milioni per liberarcene

chiesa 60 milioni e poi abbiamo dovuto fare 3 milioni di minusvalenza per liberacene

locatelli 40 milioni e si gioca il posto con gente della next-gen perchè o lo regali oppure ci resterà sul groppone fino a fine contratto

Cioè lo sanno anche i sassi che prendere giocatori da squadre di provincia delle serie A corrisponde ad un'inculata SICURA

ma come c**** fai a continuare così??????

e non parliamo dell'infotunato cronico nico gonzales, pagato il 50% in più di retegui.....

ma manco al mongolino d'oro...

 

 

beh per cominciare se higuain e pjanic sono stati inculate, mi sa che non ci sono molti appigli per una conversazione

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5 ore fa, Terminator-J ha scritto:

l'incaponirsi su di un profilo come koopmeiners a 60 milioni non l'ho proprio capita dopo TUTTE  le nostre precedenti esperienze di acquisti costosi in Italia:

berna 45 milioni e poi regalato a fine carriera

higuain 92 milioni e poi pregato in turco per liberarsene

pjanic 32 milioni e poi abbiamo dovuto valutare arthur 72 milioni per liberarcene

chiesa 60 milioni e poi abbiamo dovuto fare 3 milioni di minusvalenza per liberacene

locatelli 40 milioni e si gioca il posto con gente della next-gen perchè o lo regali oppure ci resterà sul groppone fino a fine contratto

Cioè lo sanno anche i sassi che prendere giocatori da squadre di provincia delle serie A corrisponde ad un'inculata SICURA

ma come c**** fai a continuare così??????

e non parliamo dell'infotunato cronico nico gonzales, pagato il 50% in più di retegui.....

ma manco al mongolino d'oro...

 

 

Certo che le spari sempre grosse .asd

 

Passi per Bernardeschi, passi pure per Chiesa, ma ha purtroppo subito un grave infortunio, ma tutte le altre.... 

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1 ora fa, Idioteque ha scritto:

 

beh per cominciare se higuain e pjanic sono stati inculate, mi sa che non ci sono molti appigli per una conversazione

no. no  2 affaroni...

Gonzalo Higuain lascia la Juventus. Accordo trovato tra il Pipita e il club bianconero per la rescissione del contratto, che sarebbe scaduto il 30 giugno 2021. L’attaccante argentino ha dato il via libera dopo aver raggiunto un’intesa con l’Inter Miami, squadra americana di proprietà di David Beckham. È già in volo per Miami. Saluta dopo 66 gol in 149 partite in bianconero. Paratici ora potrà accelerare per definire l’arrivo del suo sostituto, con Suarez che resta il primo nome in lista.

Le cifre

Andrea Pirlo, il giorno del suo insediamento come allenatore capo, non aveva lasciato spazio a dubbi di sorta: «Con Higuain ho parlato, lo ammiro tantissimo – aveva detto il 25 agosto, in conferenza stampa – Ha fatto un ciclo imperante qui, ma abbiamo deciso che le strade si devono separare». Da quel giorno le parti hanno lavorato per arrivare ad un accordo, trovato nelle ultime ore. La Juve riconoscerà ad Higuain una buonuscita di circa 4 milioni di euro, risparmiando così poco meno della metà dello stipendio che avrebbe dovuto corrispondergli fino al 30 giugno 2021 (7,5 milioni). Il club bianconero registrerà però una minusvalenza di 18 milioni, la cifra per cui l’argentino era ancora a bilancio.

Tutte le cifre dell'affare Arthur-Pjanic

Arthur verrà valutato attorno ai 70 milioni più bonus, mentre Pjanic 60 più bonus e i bianconeri verseranno un conguaglio di 10 milioni. I benefici sono evidenti, perché entrambi i club realizzeranno un surplus attorno ai 50 milioni. Pjanic aveva un peso residuo di 13,1 milioni sui conti bianconeri; Arthur, acquistato dal Gremio due estati fa per 31 milioni più 9 di bonus, impattava ancora per circa il doppio. La Juve abbasserà anche il monte ingaggi, perché Pjanic avrebbe percepito 7,5 milioni all’anno fino al 2023 mentre Arthur avrà uno stipendio di 5 milioni più bonus, con un peso lordo minore sui conti juventini grazie agli incentivi fiscali per i lavori stranieri che arrivano in Italia. Il futuro è adesso.

 

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13 ore fa, Terminator-J ha scritto:

lo sforzo più grande lo devono fare i suoi procuratori, per trovargli un posto in premiere, già a gennaio...

acquisto totalmente cannato e motivato unicamente da marchingegni contabili

 

Esatto fratello bianconero. Non sarà  facile recuperare qualcosa. In premier questa estate non lo avevano chiesto neppure le squadre della seconda parte della classifica. D'altronde Motta non gli ha mai dato fiducia e Douglas ci ha fatto perdere almeno 4 punti. E sarebbero 7 senza la grande partita in Champion coi tedeschi

 

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18 ore fa, Terminator-J ha scritto:

lo sforzo più grande lo devono fare i suoi procuratori, per trovargli un posto in premiere, già a gennaio...

acquisto totalmente cannato e motivato unicamente da marchingegni contabili

 

Questa teoria mi giunge nuova :261:

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11 ore fa, Terminator-J ha scritto:

no. no  2 affaroni...

Gonzalo Higuain lascia la Juventus. Accordo trovato tra il Pipita e il club bianconero per la rescissione del contratto, che sarebbe scaduto il 30 giugno 2021. L’attaccante argentino ha dato il via libera dopo aver raggiunto un’intesa con l’Inter Miami, squadra americana di proprietà di David Beckham. È già in volo per Miami. Saluta dopo 66 gol in 149 partite in bianconero. Paratici ora potrà accelerare per definire l’arrivo del suo sostituto, con Suarez che resta il primo nome in lista.

Le cifre

Andrea Pirlo, il giorno del suo insediamento come allenatore capo, non aveva lasciato spazio a dubbi di sorta: «Con Higuain ho parlato, lo ammiro tantissimo – aveva detto il 25 agosto, in conferenza stampa – Ha fatto un ciclo imperante qui, ma abbiamo deciso che le strade si devono separare». Da quel giorno le parti hanno lavorato per arrivare ad un accordo, trovato nelle ultime ore. La Juve riconoscerà ad Higuain una buonuscita di circa 4 milioni di euro, risparmiando così poco meno della metà dello stipendio che avrebbe dovuto corrispondergli fino al 30 giugno 2021 (7,5 milioni). Il club bianconero registrerà però una minusvalenza di 18 milioni, la cifra per cui l’argentino era ancora a bilancio.

Tutte le cifre dell'affare Arthur-Pjanic

Arthur verrà valutato attorno ai 70 milioni più bonus, mentre Pjanic 60 più bonus e i bianconeri verseranno un conguaglio di 10 milioni. I benefici sono evidenti, perché entrambi i club realizzeranno un surplus attorno ai 50 milioni. Pjanic aveva un peso residuo di 13,1 milioni sui conti bianconeri; Arthur, acquistato dal Gremio due estati fa per 31 milioni più 9 di bonus, impattava ancora per circa il doppio. La Juve abbasserà anche il monte ingaggi, perché Pjanic avrebbe percepito 7,5 milioni all’anno fino al 2023 mentre Arthur avrà uno stipendio di 5 milioni più bonus, con un peso lordo minore sui conti juventini grazie agli incentivi fiscali per i lavori stranieri che arrivano in Italia. Il futuro è adesso.

 

Non entro nel merito di Higuain ma se Arthur avesse reso come un giocatore normale o fosse stato messo in condizione di farlo dal precedente allenatore, economicamente sarebbe stato un discreto affare 

Se valutiamo la cosa col senno di poi allora è stato un errore ma a saperlo prima saremmo tutti fenomeni 

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14 ore fa, Terminator-J ha scritto:

no. no  2 affaroni...

Gonzalo Higuain lascia la Juventus. Accordo trovato tra il Pipita e il club bianconero per la rescissione del contratto, che sarebbe scaduto il 30 giugno 2021. L’attaccante argentino ha dato il via libera dopo aver raggiunto un’intesa con l’Inter Miami, squadra americana di proprietà di David Beckham. È già in volo per Miami. Saluta dopo 66 gol in 149 partite in bianconero. Paratici ora potrà accelerare per definire l’arrivo del suo sostituto, con Suarez che resta il primo nome in lista.

Le cifre

Andrea Pirlo, il giorno del suo insediamento come allenatore capo, non aveva lasciato spazio a dubbi di sorta: «Con Higuain ho parlato, lo ammiro tantissimo – aveva detto il 25 agosto, in conferenza stampa – Ha fatto un ciclo imperante qui, ma abbiamo deciso che le strade si devono separare». Da quel giorno le parti hanno lavorato per arrivare ad un accordo, trovato nelle ultime ore. La Juve riconoscerà ad Higuain una buonuscita di circa 4 milioni di euro, risparmiando così poco meno della metà dello stipendio che avrebbe dovuto corrispondergli fino al 30 giugno 2021 (7,5 milioni). Il club bianconero registrerà però una minusvalenza di 18 milioni, la cifra per cui l’argentino era ancora a bilancio.

Tutte le cifre dell'affare Arthur-Pjanic

Arthur verrà valutato attorno ai 70 milioni più bonus, mentre Pjanic 60 più bonus e i bianconeri verseranno un conguaglio di 10 milioni. I benefici sono evidenti, perché entrambi i club realizzeranno un surplus attorno ai 50 milioni. Pjanic aveva un peso residuo di 13,1 milioni sui conti bianconeri; Arthur, acquistato dal Gremio due estati fa per 31 milioni più 9 di bonus, impattava ancora per circa il doppio. La Juve abbasserà anche il monte ingaggi, perché Pjanic avrebbe percepito 7,5 milioni all’anno fino al 2023 mentre Arthur avrà uno stipendio di 5 milioni più bonus, con un peso lordo minore sui conti juventini grazie agli incentivi fiscali per i lavori stranieri che arrivano in Italia. Il futuro è adesso.

 

Higuain è stato un bagno di sangue ma non per colpa di Higuain, se dopo due anni fatti bene, perchè non si può dire che il pipita non abbia fatto bene i primi due anni alla Juve (certo peggio di Tevez ma neanche male), poi è stato preso Ronaldo e per lui non c'era più posto più che altro per il costo altissimo e alla fine si sono perse determinate motivazioni ed è stato rescisso.

 

Pjanic è stato il più forte centrocampista dopo Pirlo che abbiamo avuto, solo in questo forum veniva considerati scarso, tra l'altro ci hai pure fatto plusvalenza........che poi hai scelto di farla con Arthur sarà mica colpa di Pjanic.....per 13 mln lo vendevi a chiunque......

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1 ora fa, STELEO ha scritto:

Higuain è stato un bagno di sangue ma non per colpa di Higuain, se dopo due anni fatti bene, perchè non si può dire che il pipita non abbia fatto bene i primi due anni alla Juve (certo peggio di Tevez ma neanche male), poi è stato preso Ronaldo e per lui non c'era più posto più che altro per il costo altissimo e alla fine si sono perse determinate motivazioni ed è stato rescisso.

 

Pjanic è stato il più forte centrocampista dopo Pirlo che abbiamo avuto, solo in questo forum veniva considerati scarso, tra l'altro ci hai pure fatto plusvalenza........che poi hai scelto di farla con Arthur sarà mica colpa di Pjanic.....per 13 mln lo vendevi a chiunque......

Pjanic ha fatto 4/5 partite sufficienti in 5 anni, e 2 goal su punizione forse? (alla Roma su punizione faceva goal a occhi chiusi e da ogni posizione).... rallentava il gioco e faceva un lancio ogni 3 partite. Pjanic alla Juve è stato scandaloso anche se i media e molti di voi continuavate inesorabilmente incredibilmente ad esaltarlo... Arthur non ha fatto meglio ma ha avuto un pò di sfortuna secondo me. Luiz ha la stoffa del fuoriclasse ma gli piace giocare da fermo e Motta non mi pare sia sulla stessa linea.... cmq gli darei più chance... Thuram.... boh.... io a tratti l'ho visto davvero bene però non gioca mai.....

Cmq alla fine..... se fai un mercato piuttosto importante mi aspetto di vedere impostare la squadra su quel mercato, sennò sei un capellino demente....

Modificato da bela

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22 minuti fa, bela ha scritto:

Pjanic ha fatto 4/5 partite sufficienti in 5 anni..... e 2 goal su punizione forse? (alla Roma su punizione faceva goal a occhi chiusi e da ogni posizione).... rallentava il gioco e faceva un lancio ogni 3 partite.... Pjanic alla Juve è stato scandaloso anche se i media e molti di voi continuavate inesorabilmente incredibilmente ad esaltarlo... Arthur non ha fatto meglio ma ha avuto un pò di sfortuna secondo me .... Luiz ha la stoffa del fuoriclasse ma gli piace giocare da fermo e Motta non mi pare sia sulla stessa linea.... cmq gli darei più chance... Thuram.... boh.... io a tratti l'ho visto davvero bene però non gioca mai.....

Cmq alla fine..... se fai un mercato piuttosto importante mi aspetto di vedere impostare la squadra su quel mercato.... sennò sei un capellino demente....

 

Pjanic ha fatto 22 gol alla Juve, non ne ha segnati tanti su azione, sicuramente non 20 (per differenza dal 2 che citi). "2 gol su punizione" non è neanche vicino al numero di gol effettivamente segnati su punizione.

 

Consideriamo anche che dal 18/19 le punizioni cominciava a monopolizzarle cr7.

 

Pjanic alla Juve era un perno imprescindibile, con Arthur non ci azzecca veramente niente.

Modificato da orlando9164
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21 ore fa, Terminator-J ha scritto:

l'incaponirsi su di un profilo come koopmeiners a 60 milioni non l'ho proprio capita dopo TUTTE  le nostre precedenti esperienze di acquisti costosi in Italia:

berna 45 milioni e poi regalato a fine carriera

higuain 92 milioni e poi pregato in turco per liberarsene

pjanic 32 milioni e poi abbiamo dovuto valutare arthur 72 milioni per liberarcene

chiesa 60 milioni e poi abbiamo dovuto fare 3 milioni di minusvalenza per liberacene

locatelli 40 milioni e si gioca il posto con gente della next-gen perchè o lo regali oppure ci resterà sul groppone fino a fine contratto

Cioè lo sanno anche i sassi che prendere giocatori da squadre di provincia delle serie A corrisponde ad un'inculata SICURA

ma come c**** fai a continuare così??????

e non parliamo dell'infotunato cronico nico gonzales, pagato il 50% in più di retegui.....

ma manco al mongolino d'oro...

 

purtroppo sembra che non impariamo mai.

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3 ore fa, GOGA MIGOGA ha scritto:

Non entro nel merito di Higuain ma se Arthur avesse reso come un giocatore normale o fosse stato messo in condizione di farlo dal precedente allenatore, economicamente sarebbe stato un discreto affare 

Se valutiamo la cosa col senno di poi allora è stato un errore ma a saperlo prima saremmo tutti fenomeni 

quale precedente allenatore? in pratica è stato messo alla porta da Barca, Juve, Liverpool e Fiorentina. Ha deluso ovunque perchè, aldilà dell'eleganza dei movimenti e del controllo di palla, non ha nulla... a cominciare dal carattere. Non incide perché fa solo il compitino.

Nessun allenatore di una buona squadra riuscirebbe a metterlo in condizione di fare più di quello che ha sempre fatto....cioè prestazioni da 5,5-6

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13 minuti fa, bela ha scritto:

Pjanic ha fatto 4/5 partite sufficienti in 5 anni, e 2 goal su punizione forse? (alla Roma su punizione faceva goal a occhi chiusi e da ogni posizione)

 

7 in 4 anni di Juve. 

 

4/5 partite sufficienti in 5 anni (che cmq sono sempre 4) molto ingeneroso

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22 ore fa, le_roy ha scritto:

Aspetterei a dare giudizi soprattutto dopo 7 partite, direi al momento in relazione a quanto pagato i 2 acquisti non stanno rendendo come ci si aspettava... 

Io non do un giudizio dopo 7 partite...Ho visto sia Koop che Luiz in azione prima di arrivare da noi e non valgono mai quella cifra pagata (tra l'altro avevo sempre detto che specialmente da Koopmeiners ci si aspettava anche troppo)...al massimo valgono la meta pagati...

Modificato da Zico1982
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4 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

purtroppo sembra che non impariamo mai.

Premesso che è presto per dare giudizi, ma non mi sembra che gli acquisti fatti da squadre estere abbiano portato grandi risultati negli ultimi tempi, vedi Douglas Luiz, Thuram, Weah, Kostic poi boh magari è un caso......soprattutto i due arrivati quest'anno sono ancora da vedere (tra l'altro a me Thuram era pure piaciuto nelle prime partite, ma Motta ne sa sicuramente più di me.....

 

Poi c'è un altro piccolo dettaglio che qui in pochi capiscono, in Italia paghi a rate in più anni, all'estero cash e nella nostra situazione fa un mondo di differenza.....

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6 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Io non do un giudizio dopo 7 partite...Ho visto sia Koop che Luiz in azione prima di arrivare da noi e non valgono mai quella cifra pagata (tra l'altro avevo sempre detto che specialmente da Koopmeiners ci si aspettava anche troppo)...al massimo valgono la meta pagati...

Il valore di un giocatore è qualcosa di soggettivo ma comunque abbastanza misurabile, il prezzo non ha nulla a che vedere, dipende dal mercato.......se tu lo vuoi e vogliono 60 mln o spendi quelle cifra oppure ciao.......è evidente comunque che Koop debba ancora ambientarsi, più che altro deve capire bene che posizione assumere in campo per essere decisivo (lo deve capire anche Motta), per me è molto forte.......lo si vede dalla velocità che ha nei passaggi......ben diversi dagli altri......

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33 minuti fa, bela ha scritto:

Pjanic ha fatto 4/5 partite sufficienti in 5 anni, e 2 goal su punizione forse? (alla Roma su punizione faceva goal a occhi chiusi e da ogni posizione).... rallentava il gioco e faceva un lancio ogni 3 partite. Pjanic alla Juve è stato scandaloso anche se i media e molti di voi continuavate inesorabilmente incredibilmente ad esaltarlo... Arthur non ha fatto meglio ma ha avuto un pò di sfortuna secondo me. Luiz ha la stoffa del fuoriclasse ma gli piace giocare da fermo e Motta non mi pare sia sulla stessa linea.... cmq gli darei più chance... Thuram.... boh.... io a tratti l'ho visto davvero bene però non gioca mai.....

Cmq alla fine..... se fai un mercato piuttosto importante mi aspetto di vedere impostare la squadra su quel mercato, sennò sei un capellino demente....

Vero che i media giudicano i giocatori della Juve al contrario cosi i buoni li vendiamo......non ricordavo......

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12 ore fa, Puma83 ha scritto:

 In premier questa estate non lo avevano chiesto neppure le squadre della seconda parte della classifica. 

 

Arsenal lo voleva.. Fai attenzione a non mentire per servire il tuo scopo. 

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