Teun Koopmeiners, l’oggetto misterioso ex Atalanta

[TPN 4622]

21 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma in realtà gioca male sia davanti, che dietro, che a metà strada

 

anzi, gioca troppo male

 

questo è il punto: come può giocare così male? Non si regge in piedi, non tocca palla, è molle, svagato, distratto

 

se anche non fosse il fuoriclasse che si pensava (e così probabilmente è), perché va così male? 

 

 

Aldilà delle valutazioni generali sul giocatore, che in questo momento stia comunque underperformando rispetto al suo reale valore credo sia abbastanza pacifico.

Resto dell’idea che gli pesi tantissimo la valutazione di mercato e la pressione che ne è conseguita, e non sono sicuro che la gestione di Motta (che lo ha eretto a mo di divinità) abbia aiutato un granché..

Mi auguro che le recenti panchine possano aiutarlo a darsi una svegliata, volenti o nolenti abbiamo molto bisogno che torni un giocatore perlomeno non negativo 

[joyce 8897]

19 minuti fa, TPN ha scritto:

Aldilà delle valutazioni generali sul giocatore, che in questo momento stia comunque underperformando rispetto al suo reale valore credo sia abbastanza pacifico.

Resto dell’idea che gli pesi tantissimo la valutazione di mercato e la pressione che ne è conseguita, e non sono sicuro che la gestione di Motta (che lo ha eretto a mo di divinità) abbia aiutato un granché..

Mi auguro che le recenti panchine possano aiutarlo a darsi una svegliata, volenti o nolenti abbiamo molto bisogno che torni un giocatore perlomeno non negativo 

 

questo è il punto

 

non è il fuoriclasse che si pensava, ma non può essere il nulla cosmico di oggi

forse il peggior giocatore visto alla Juve negli ultimi venti o trent'anni

 

sarà colpa di Motta, sarà un fatto tattico, sarà un fatto psicologico, sarà chissà cosa, ma non può giocare così male

 

Modificato Venerdì alle 16:36 da joyce

[stefan1 6806]

3 ore fa, joyce ha scritto:

 

 

la stampa specializzata, in questo caso, è l'insieme di giornalisti di specializzazione calcistica che segue le gare di calcio e rendiconta attraverso articoli, approfondimenti, pagelle eccetera

 

professionisti, incluso Trevisani, dei quali voi vi sentirete sicuramente superiori, così come tre quarti del mondo del web è superiore a medici, ingegneri, fisici quantistici e astronauti, ma intanto loro fanno quel mestiere e voi no

 

il punto è: in tre anni di Koopmeiners all'Atalanta, con un centinaio di partite e forse 30 gol, ci sarà qualcuno che abbia scritto che Koopmeiners è un bidone che non riesce a toccare palla e quando la tocca fa danni?

 

Almeno uno ci sarà

 

dunque, portate una testimonianza di questi dubbi, se non certezze, o altrimenti resta una convinzione di Zico1982 dissonante con quella che è stata l'esperienza pluriennale di Koopmeiners all'Atalanta e in nazionale olandese

 

 

 

 

Se fanno quel mestiere non è perché ne capiscono di più di calcio, ma perché sanno scrivere meglio, parlano fluentemente, sono più concisi e incisivi e hanno voglia di comunicare/imporre le proprie idee, nonché di venire a conoscenza di retroscena e analizzare personaggi e storie sportive.

 

Non mi risulta che per fare quel mestiere abbiano dovuto fare corsi a  Coverciano, giocare in serie A o sostenere esami riguardo all'analisi delle partite.

 

Trevisani è uno che come noi il calcio l'ha praticato solo al campetto, ha guardato le partite in TV (e,  secondo me, avendo tanti impegni ad oggi ne guarda pure meno di noi) e sarà andato in gioventù con la sciarpetta giallorossa a gridare "Roma der core mio". 

 

Purtroppo mi è capitato più volte di seguirlo a Cronache e i suoi giudizi sui giocatori sono spesso lapidari e sommari "E' scarso" "E' forte" "E' sopravvalutato", sugli allenatori si limita a dire "È un genio" "È un dinosauro" "Non può circolare", d'altronde il suo mestiere è quello di unire/ dividere a seconda del tema, di creare opinione in maniera forte creando interazione e facendo discutere. Inoltre, per credibilità personale, una volta scelta una linea deve seguirla come un mulo anche a dispetto dei fatti. Preferisco cento volte Cassano (ed è tutto dire) che infatti in tre anni avrà parlato mezza volta di Koop e cento di Gasperini.

 

D'altronde parliamo di uno come Trevisani che agli Europei diceva che doveva giocare titolare Scamacca e non Retegui perché "ti tira la bomba nel sette  in qualsiasi momento", come se Retegui invece fosse solo un Pippo Inzaghi che segna a porta vuota. Questo è il livello di analisi.

Se poi mi porti articoli e video di scouting di gente alla Mauro Sandreani, Pantaleo Corvino o di personaggi meno conosciuti ma che hanno fatto match analysis a Coverciano allora posso anche considerare le loro opinioni come oggettivamente superiori.

 

Tre anni fa,  ad esempio, si era diffusa la Kessie mania perché aveva vinto lo scudetto con il Milan segnando 11 reti (con 8-9 rigori) e lo consideravano uno dei tre centrocampisti migliori d'Europa.

Andato in Spagna non era neanche nei 3 migliori del Barcellona perché ovviamente le richieste tecniche e i ritmi di gioco erano completamente differenti. Un po' come pensare che il Perrotta 2006 campione del mondo e mattatore della Roma funambolica di Spalletti potesse togliere il posto a Deco o Iniesta nel Barcellona 

 

Per capire che Koopmeiners nell'Atalanta era tutt'altro che un centrocampista totale ma aveva dei compiti limitati e funzioni specifiche di stoccatore e non di creatore (totalmente diverse da quelle di Ferguson nel Bologna) non ci voleva veramente molto, così come per vedere che a livello atletico era uno dei peggiori dell'armata corazzata di Gasperini.

Io adesso chiedo a Giuntoli di farvelo vedere titolare 5 anni così magari capirete, a forza di vederlo tutte le domeniche, che è un po' come il Locatelli di Sassuolo che era diventato per la stampa fenomenale, mentre De Zerbi faceva già le stesse cose l'anno prima con Sensi e Magnanelli titolari al posto di Lopez (che adesso gioca in B francese) e Locatelli.

 

E con questo non discuto le qualità di Koopmeiners, ma in questo mercato sono qualità da 30 e non da 60, così come quando prendemmo Bernardeschi erano da 20 e non da 40.

 

Poi su chi ho seguito poco o nulla come Veiga o Kelly o in maniera limitata come Kolo non mi azzardo a dare un giudizio, posso al massimo dire chi mi ricordano.

[joyce 8897]

8 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Per capire che Koopmeiners nell'Atalanta era tutt'altro che un centrocampista totale ma aveva dei compiti limitati e funzioni specifiche di stoccatore e non di creatore (totalmente diverse da quelle di Ferguson nel Bologna) non ci voleva veramente molto, così come per vedere che a livello atletico era uno dei peggiori dell'armata corazzata di Gasperini

 

ma una riga di un giornalista che diceva questo non me la porti

 

una, non cento, né due

 

 

[Zico1982 5210]

3 ore fa, joyce ha scritto:

 

 

la stampa specializzata, in questo caso, è l'insieme di giornalisti di specializzazione calcistica che segue le gare di calcio e rendiconta attraverso articoli, approfondimenti, pagelle eccetera

 

professionisti, incluso Trevisani, dei quali voi vi sentirete sicuramente superiori, così come tre quarti del mondo del web è superiore a medici, ingegneri, fisici quantistici e astronauti, ma intanto loro fanno quel mestiere e voi no

 

il punto è: in tre anni di Koopmeiners all'Atalanta, con un centinaio di partite e forse 30 gol, ci sarà qualcuno che abbia scritto che Koopmeiners è un bidone che non riesce a toccare palla e quando la tocca fa danni?

 

Almeno uno ci sarà

 

dunque, portate una testimonianza di questi dubbi, se non certezze, o altrimenti resta una convinzione di Zico1982 dissonante con quella che è stata l'esperienza pluriennale di Koopmeiners all'Atalanta e in nazionale olandese

 

 

 

 

Fatti un altra domanda....come mai questo genio del pallone, il Cruiff moderno non ha richieste milionarie??

Ecco cosa penso dei giornalisti "speciali" che seguono il calcio. 

[originalbianconero 2386]

1 ora fa, TPN ha scritto:

Aldilà delle valutazioni generali sul giocatore, che in questo momento stia comunque underperformando rispetto al suo reale valore credo sia abbastanza pacifico.

Resto dell’idea che gli pesi tantissimo la valutazione di mercato e la pressione che ne è conseguita, e non sono sicuro che la gestione di Motta (che lo ha eretto a mo di divinità) abbia aiutato un granché..

Mi auguro che le recenti panchine possano aiutarlo a darsi una svegliata, volenti o nolenti abbiamo molto bisogno che torni un giocatore perlomeno non negativo 

non sono molto d' accordo....la sua valutazione è stata alta si...ma comunque non fuorimercato e non così alta...anche perchè cmq la trattativa è stata lunga....non è stato il classico colpo al ..quanto vuoi? ti do di più ma il giocatore lo voglio subito da me.... inoltre a questi livelli se basta così poco per destabilizzarti allora sei messo male....

Capisco che Motta non abbi avuto una gestione impeccabile fino ad oggi , specie di alcune situazioni, ma su Koop che vogliamo dirgli, Motta non parla mai dei singoli e anche su Koop non sono state spese troppe parole, gli ha solo dato fiducia facendolo sempre giocare e sperando in un suo completo recupero....fino adesso con scarsi risultati...ora giustamente lo sta mettendo un pò in panca...ma a Motta sulla gestione koop si può dire ben poco, lo ha solo difeso come è giusto che sia e gli ha dato lo spazio che meritava per provare a recuperarlo...

[TPN 4622]

24 minuti fa, originalbianconero ha scritto:

non sono molto d' accordo....la sua valutazione è stata alta si...ma comunque non fuorimercato e non così alta...anche perchè cmq la trattativa è stata lunga....non è stato il classico colpo al ..quanto vuoi? ti do di più ma il giocatore lo voglio subito da me.... inoltre a questi livelli se basta così poco per destabilizzarti allora sei messo male....

Capisco che Motta non abbi avuto una gestione impeccabile fino ad oggi , specie di alcune situazioni, ma su Koop che vogliamo dirgli, Motta non parla mai dei singoli e anche su Koop non sono state spese troppe parole, gli ha solo dato fiducia facendolo sempre giocare e sperando in un suo completo recupero....fino adesso con scarsi risultati...ora giustamente lo sta mettendo un pò in panca...ma a Motta sulla gestione koop si può dire ben poco, lo ha solo difeso come è giusto che sia e gli ha dato lo spazio che meritava per provare a recuperarlo...

No, in realtà è ricorso più e più volte a lodi sperticate del giocatore, anche quando magari non c’èntrava nulla con la domanda posta tipo quando prima dell’Empoli gli chiesero come fosse il discorso difensore centrale e lui iniziò una beatificazione di Koop che pare avesse dato la disponibilità per giocarci..

 

Poi per carità, probabilmente questo non c’entra nulla col suo rendimento, tanto non possiamo avere controprova purtroppo 

L’importante più che i mesi buttati sarebbe che iniziasse ora a rendere perlomeno in maniera non negativa 

Modificato Venerdì alle 18:18 da TPN

[Bagarospo 209]

Koop all’atalanta era un’ira d’iddio e chi dice il contrario lo dice solo per fare la figura del preveggente di sta minkia e grande esperto di stokazzo

 

 

*modificato per far togliere gli asterischi dalle parolacce 

Modificato Venerdì alle 18:41 da Bagarospo

[joyce 8897]

59 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Fatti un altra domanda....come mai questo genio del pallone, il Cruiff moderno non ha richieste milionarie??

Ecco cosa penso dei giornalisti "speciali" che seguono il calcio. 

 

meno male che ci sei tu

colui che vede chiaro dove il mondo intero appare orbo

 

[Fabri BN 3202]

Anche Retegui e Lookman sono due divinità in questo momento.

La lista dal 2017 a oggi è lunga.

I 60 mln per Koopmeiners non ci stavano. Non è il mollaccione che stiamo vedendo noi, perchè ha un sinistro al veleno e intelligenza calcistica, ma lo abbiamo strapagato.

 

Questo succede quando si vuole ridurre tutto ai numeri.

Fare i gol con la maglia dell'atalanta fa poco testo. Bisogna capire in tempo se il giocatore ha la stoffa tecnica e la tenuta mentale per replicare le prestazioni dalla provincia al club blasonato. 

Kean dice qualcosa?

 

Qui sta la differenza tra il giocatore normale e il campione, ma anche tra il dirigente con fiuto e quello che segue la tendenza.

 

Noi arriviamo sempre dopo sui giocatori, quando già costano l'impossibile, e li prendiamo pure dalla provincia calcistica credendo che siano campioni affermati.

 

Quando torneremo a creare il giusto mix di giocatori esperti, gregari a basso costo e scommesse fatte nei tempi e modi giusti saremo di nuovo in sella.

 

 

[Terminator-J 2134]

36 minuti fa, Fabri BN ha scritto:

Anche Retegui e Lookman sono due divinità in questo momento.

La lista dal 2017 a oggi è lunga.

I 60 mln per Koopmeiners non ci stavano. Non è il mollaccione che stiamo vedendo noi, perchè ha un sinistro al veleno e intelligenza calcistica, ma lo abbiamo strapagato.

 

Questo succede quando si vuole ridurre tutto ai numeri.

Fare i gol con la maglia dell'atalanta fa poco testo. Bisogna capire in tempo se il giocatore ha la stoffa tecnica e la tenuta mentale per replicare le prestazioni dalla provincia al club blasonato. 

Kean dice qualcosa?

 

Qui sta la differenza tra il giocatore normale e il campione, ma anche tra il dirigente con fiuto e quello che segue la tendenza.

 

Noi arriviamo sempre dopo sui giocatori, quando già costano l'impossibile, e li prendiamo pure dalla provincia calcistica credendo che siano campioni affermati.

 

Quando torneremo a creare il giusto mix di giocatori esperti, gregari a basso costo e scommesse fatte nei tempi e modi giusti saremo di nuovo in sella.

 

 

Koppemienrs era da mollare non appena ha firmato il rinnovo con l'atalanta, così come era stato fatto con MLS ai tempi dellal Lazio.

Se un giocatore over-25, di buone prospettive e poco più (come i 2 in argomento), preferisce restare nella sua comfort-zone di provincia invece che puntare i piedi per fare il grande salto in una big, va lasciato in mano ai percassi e ai lotito del caso....

Questa estate un profilo come koopmeiners valeva 35 milioni + bonus, STOP!

Il resto è tutta minusvalenza certa e provata, oltre a creare una pressione sul giocatore che si sa benissimo a cosa porterà ( bernardeschi, kulusewski, chiesa, vlahovic sono lì a testimoniarlo). Chi lo ha preso, con quest modi e a questo prezzo, è semplicemente un c*glione patentato

Modificato Venerdì alle 19:37 da Terminator-J

[Zico1982 5210]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

meno male che ci sei tu

colui che vede chiaro dove il mondo intero appare orbo

 

Ecco, la solita risposta di chi non ha niente da dire….mi raccomando leggi ancora un po’ di pagelle 

[Zico1982 5210]

1 ora fa, Bagarospo ha scritto:

Koop all’atalanta era un’ira d’iddio e chi dice il contrario lo dice solo per fare la figura del preveggente di sta minkia e grande esperto di stokazzo

 

 

*modificato per far togliere gli asterischi dalle parolacce 

Guarda un po’ di YouTube…che impari tante cose 

[stefan1 6806]

4 ore fa, joyce ha scritto:

 

ma una riga di un giornalista che diceva questo non me la porti

 

una, non cento, né due

 

 

Guarda, basterebbe aver visto le partite, ma come prima cosa ho trovato questa analisi dell'assoanalisti: guarda quante volte è menzionato Koop nei punti forti dell'Atalanta e nelle chiavi per lo sviluppo dell'azione (zero). Viene citato solo per la pericolosità nel tiro da fuori e come elemento per il pressing alto, ma ti posso assicurare che conoscendo molto bene Gasperini Sculli al Genoa faceva dieci volte il suo lavoro.

 

https://assoanalisti.it/analisi-tattica-come-gioca-atalanta-match-analysis-di-gian-piero-gasperini-2023-2024/

Modificato Venerdì alle 22:09 da stefan1

[stefan1 6806]

3 ore fa, Fabri BN ha scritto:

Anche Retegui e Lookman sono due divinità in questo momento.

La lista dal 2017 a oggi è lunga.

I 60 mln per Koopmeiners non ci stavano. Non è il mollaccione che stiamo vedendo noi, perchè ha un sinistro al veleno e intelligenza calcistica, ma lo abbiamo strapagato.

 

Questo succede quando si vuole ridurre tutto ai numeri.

Fare i gol con la maglia dell'atalanta fa poco testo. Bisogna capire in tempo se il giocatore ha la stoffa tecnica e la tenuta mentale per replicare le prestazioni dalla provincia al club blasonato. 

Kean dice qualcosa?

 

Qui sta la differenza tra il giocatore normale e il campione, ma anche tra il dirigente con fiuto e quello che segue la tendenza.

 

Noi arriviamo sempre dopo sui giocatori, quando già costano l'impossibile, e li prendiamo pure dalla provincia calcistica credendo che siano campioni affermati.

 

Quando torneremo a creare il giusto mix di giocatori esperti, gregari a basso costo e scommesse fatte nei tempi e modi giusti saremo di nuovo in sella.

 

 

Ci è andata pure bene, fossimo stati nel 2002 con questa dirigenza avremmo pagato 60 milioni Cristiano Doni  

[Zico1982 5210]

4 ore fa, joyce ha scritto:

 

ma una riga di un giornalista che diceva questo non me la porti

 

una, non cento, né due

 

 

Oddio...vai a leggerti i giornali mi raccomando....non guardare le partite.

[Dark Wizard 16450]

3 ore fa, Bagarospo ha scritto:

Koop all’atalanta era un’ira d’iddio e chi dice il contrario lo dice solo per fare la figura del preveggente di sta minkia e grande esperto di stokazzo

 

 

*modificato per far togliere gli asterischi dalle parolacce 

Era un'ira di Dio per 3 motivi :

 

1) molti si lasciano condizionare dai numeri che lui aveva lì, ma il giocatore non era zidane, chi si aspettava un mezzo fenomeno, mi spiace, ma non lo è mai stato. Ci hanno dato una sòla bella grossa ad un prezzo fuori dal mondo e molti qui lo scrissero in estate.

 

2) l'atalanta è un modo a parte, basti vedere ad esempio retegui, o pensi sia un misto tra trezeguet e van basten? Perchè quest'anno quello pare E NON LO E' MINIMAMENTE.

 

3) giocare alla juve e giocare all'atalanta è completamente diverso, ci vuole personalità e forze mentali che non tutti hanno, e , a quanto pare, nemmeno l'olandese, che ogni volta vaga per il campo come un vecchio smemorato in mezzo al bosco.

 

In definitva posso essere daccordo che koop non è quello che stiamo vedendo, perchè sarebbe qualcosa di cui preoccuparsi, per lui eh, dato che pare una persona che ha avuto qualcosa di grave ed ha difficoltà motorie serie, è sicuramente meglio di questo, ma resterà sempre un gregario con doti balistiche e buona volontà di sacrificio, ad oggi non è nemmeno quello.

[Bagarospo 209]

2 ore fa, Zico1982 ha scritto:

Guarda un po’ di YouTube…che impari tante cose 

se proprio devo imparare qualcosa vado su youporn

[Zico1982 5210]

10 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

Era un'ira di Dio per 3 motivi :

 

1) molti si lasciano condizionare dai numeri che lui aveva lì, ma il giocatore non era zidane, chi si aspettava un mezzo fenomeno, mi spiace, ma non lo è mai stato. Ci hanno dato una sòla bella grossa ad un prezzo fuori dal mondo e molti qui lo scrissero in estate.

 

2) l'atalanta è un modo a parte, basti vedere ad esempio retegui, o pensi sia un misto tra trezeguet e van basten? Perchè quest'anno quello pare E NON LO E' MINIMAMENTE.

 

3) giocare alla juve e giocare all'atalanta è completamente diverso, ci vuole personalità e forze mentali che non tutti hanno, e , a quanto pare, nemmeno l'olandese, che ogni volta vaga per il campo come un vecchio smemorato in mezzo al bosco.

 

In definitva posso essere daccordo che koop non è quello che stiamo vedendo, perchè sarebbe qualcosa di cui preoccuparsi, per lui eh, dato che pare una persona che ha avuto qualcosa di grave ed ha difficoltà motorie serie, è sicuramente meglio di questo, ma resterà sempre un gregario con doti balistiche e buona volontà di sacrificio, ad oggi non è nemmeno quello.

Grazie per il primo punto...concordo al 100%!!!

[Zico1982 5210]

Adesso, Bagarospo ha scritto:

se proprio devo imparare qualcosa vado su youporn

allora datti da fare...

[Bagarospo 209]

1 minuto fa, Zico1982 ha scritto:

allora datti da fare...

sei più pesante di gerry scotti che sfonda il palco di striscia

 

Ti proporrò come ds per la squadra di mio nipote (il portiere porta il busto e l’unica punta soffre d’asma) magari porti qualche nuovo talento dall’alto della tua onniscienza 

[joyce 8897]

8 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

...

 

3) giocare alla juve e giocare all'atalanta è completamente diverso, ci vuole personalità e forze mentali che non tutti hanno...

 

 

ancora con questa roba che giocare alla Juve è diverso...

 

è diverso nella nostra testa, ferma a Novantesimo minuto e alle interviste all'avvocato nell'intervallo

 

oggi la Juve è una delle mille squadre di calcio, e nemmeno ai primi posti delle gerarchie

 

i giocatori possono tranquillamente preferire un Arsenal, un West Ham, un Napoli o un Lille alla Juve, e per tante valide ragioni

 

questo, senza parlare di quale mortorio sia diventato lo Stadium e dunque della ben diversa tensione che oggi si prova a giocare a un San Paolo, o a Bergamo, o a Marsiglia

 

Modificato Sabato alle 07:00 da joyce

[varjak 839]

Non era un fuoriclasse e non è pippa.
Sottovalutiamo molto l'aspetto mentale. Forse lui manca quando le aspettative su di lui si alzano.
All'Atalanta aveva delle statistiche straordinarie, ma non in Europa: 23 partite 0 gol.
Ovviamente bisognerebbe valutare il suo rendimento in quelle partite, cosa che io non posso fare. Ho visto solo la finale EL e lui giocò benino, ma a parte Lookman a impressionare fu Ederson. In quella partita Koop è stato un comprimario, in campionato no.

23 partite 0 gol, quando nelle altre 106 ne ha fatti 29, fanno un po' riflettere.
E alla Juve, pressioni o no, di certo le aspettative su di lui sono maggiori, anche perché è stato pagato 60 mln e ha un discreto ingaggio. Sono soldi ma è anche un peso.

Modificato Sabato alle 07:37 da varjak

[Zico1982 5210]

9 ore fa, Bagarospo ha scritto:

sei più pesante di gerry scotti che sfonda il palco di striscia

 

Ti proporrò come ds per la squadra di mio nipote (il portiere porta il busto e l’unica punta soffre d’asma) magari porti qualche nuovo talento dall’alto della tua onniscienza 

 

Perche? Perchè non mi piace Koop e non mi è piaciuto mai...? Io l'ho visto spesso a Bergamo giocare....ovviamente anche tu, vero ? 

ma no dai...mettiamo un giornalista specializzato come ds....loro si che ne capiscono

Modificato Sabato alle 08:05 da Zico1982

[Zico1982 5210]

28 minuti fa, varjak ha scritto:

Non era un fuoriclasse e non è pippa.
Sottovalutiamo molto l'aspetto mentale. Forse lui manca quando le aspettative su di lui si alzano.
All'Atalanta aveva delle statistiche straordinarie, ma non in Europa: 23 partite 0 gol.
Ovviamente bisognerebbe valutare il suo rendimento in quelle partite, cosa che io non posso fare. Ho visto solo la finale EL e lui giocò benino, ma a parte Lookman a impressionare fu Ederson. In quella partita Koop è stato un comprimario, in campionato no.

23 partite 0 gol, quando nelle altre 106 ne ha fatti 29, fanno un po' riflettere.
E alla Juve, pressioni o no, di certo le aspettative su di lui sono maggiori, anche perché è stato pagato 60 mln e ha un discreto ingaggio. Sono soldi ma è anche un peso.

e proprio quello che dico....chi faceva la differenza era Ederson e Lookman...