[ Semifinale ] Paesi Bassi - Inghilterra

[Arminius 11404]

2 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Non ho mai visto Brasile-Inghilterra ma Italia-Germania fu una cosa folle che assurse subito a mito forse anche per l’orario a cui si giocó (tarda sera in Italia): il mio papà aveva 17 anni, faceva la maturità e viveva a Roma all’epoca e mi raccontó di scene mai viste, la gente era impazzita. Magari come spunti tecnici e tattici disse poco o quantomeno meno rispetto a Brasile-Inghilterra, ma gli eventi e le emozioni che si susseguirono furono leggendarie. E credo sia giusto così.

 

Ma infatti ho precisato aupplementari a parte e comunque era una semifinale che per importanza ha un valore superiore ad una partita di girone, ma per il peso delle due squadre valeva la classica finale anticipata.

Poi oh, anche nella gara dell'Azteca i nomi i campioni si sprecavano.

Fisicamente siamo su livelli imparagonabili, cin quelli attuali ma a livello di tasso tecnico, non c'è paragone.

Andare a leggere le rose delle partecipanti per farsi un'dea

[stefan1 6397]

32 minuti fa, Fal©o ha scritto:

                            Seaman   

G Neville    Ferdinand    Terry    A Cole

    Beckham    Lampard    Gerrard    J Cole   

                             Owen    Rooney

Già questa è nettamente più forte di quella scesa in campo stasera.

Lampard e Gerrard insieme a centrocampo erano abbastanza incompatibili, poi c'è da dire che schieravano spesso Beckham e Scholes sugli esterni che non avevano il passo per saltare l'uomo (certo, se Giggs avesse scelto l'Inghilterra invece del Galles, sarebbe stata un'altra storia). Inoltre al mondiale 2002 dove a mio avviso erano al top fisicamente, Rooney non c'era ancora e facevano giocare Heskey che era abbastanza imbarazzante per i livelli del mondiale.

Modificato July 10 da stefan1

[Fal©o 2170]

1 minuto fa, stefan1 ha scritto:

Lampard e Gerrard insieme a centrocampo erano abbastanza incompatibili, poi c'è da dire che schieravano spesso Beckham e Scholes sugli esterni che non avevano il passo per saltare l'uomo (certo, se Giggs avesse scelto l'Inghilterra invece del Galles, sarebbe stata un'altra storia). Inoltre al mondiale 2002 dove a mio avviso erano al top fisicamente Rooney non c'era ancora e facevano giocare Heskey che era abbastanza imbarazzante per i livelli del mondiale.

Va bene tutto, ma resta il fatto che questa nazionale inglese è in finale dopo aver superato, e non con poca fatica, Slovacchia Svizzera e l'attuale Olanda che fa ridere.

Oltretutto dopo aver superato un girone dove han vinto contro la solita inutile Serbia e pareggiato le altre 2 contro Slovenia e Danimarca.

Avessero fatto almeno 1 partita "fatta bene" manco clamorosa....

[stefan1 6397]

17 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Spezzo una lancia a favore dell’Olanda: tra il 2010 e il 2014 forse un mondiale se lo meritava, la finale con la Spagna grida ancora vendetta per quell’errore di Robben e la semifinale con l’Argentina la persero solo ai rigori. D’altra parte con Robben, Sneijder, Van Persie, Van der Vaart, Van Bronckhorst, Van Bommel era pure un’altra Olanda eh…

L'Olanda tra il 1998 e il 2010 ha sempre avuto degli squadroni, forse però hanno sempre avuto dei contrasti interni...mi ricordo infatti che nel 2006 tennero pure a casa gente come Seedorf e Makaay che erano tra i più forti al mondo nel loro ruolo.

Forse gli è sempre mancato un difensore veloce perché in Olanda odiano i difensori centrali.

[Fal©o 2170]

3 minuti fa, stefan1 ha scritto:

L'Olanda tra il 1998 e il 2010 ha sempre avuto degli squadroni, forse però hanno sempre avuto dei contrasti interni...mi ricordo infatti che nel 2006 tennero pure a casa gente come Seedorf e Makaay che erano tra i più forti al mondo nel loro ruolo.

Forse gli è sempre mancato un difensore veloce perché in Olanda odiano i difensori centrali.

Si, ma quell'Olanda te le faceva sudare le partite. 

Dovevi sputare sangue per batterli. 
Il punto è questo, vale per l'Olanda come per tantissime nazionali del passato. 

Oggi motissime Nazionali fanno davvero pena, europeee e sudamericane.

[stefan1 6397]

4 minuti fa, Fal©o ha scritto:

Si, ma quell'Olanda te le faceva sudare le partite. 

Dovevi sputare sangue per batterli. 
Il punto è questo, vale per l'Olanda come per tantissime nazionali del passato. 

Oggi motissime Nazionali fanno davvero pena, europeee e sudamericane.

Basti pensare a De Jong nella finale del 2010...oggi purtroppo il gioco maschio è anche molto limitato dagli arbitraggi, senza il VAR ad esempio il rigore di Dumfries non sarebbe mai stato fischiato.

Gli unici che randellano ancora come dei matti sono i sudamericani, gli uruguagi ad esempio hanno massacrato i brasiliani  

[Fal©o 2170]

1 minuto fa, stefan1 ha scritto:

Basti pensare a De Jong nella finale del 2010...oggi purtroppo il gioco maschio è anche molto limitato dagli arbitraggi, senza il VAR ad esempio il rigore di Dumfries non sarebbe mai stato fischiato.

Gli unici che randellano ancora come dei matti sono i sudamericani, gli uruguagi ad esempio hanno massacrato i brasiliani  

Si oggi ci manca che mettono una rete a centrocampo e si fa calcio tennis, per carità  

Il calcio è diventato come l'attuale NBA, una M***A!

Tanto fumo ma poi sui fondamentali, la tecnica ecc se vai a stringere, mooooooolto male.

[stefan1 6397]

1 minuto fa, Fal©o ha scritto:

Si oggi ci manca che mettono una rete a centrocampo e si fa calcio tennis, per carità  

Il calcio è diventato come l'attuale NBA, una M***A!

Tanto fumo ma poi sui fondamentali, la tecnica ecc se vai a stringere, mooooooolto male.

Più che altro prima i ruoli erano molto più specializzati, avevi il mazzuolatore, lo stoccatore e l'architetto...ora devi sapere fare tanto, veloce, tutto e male perché gli allenatori si sono presi la scena e devono fare "il loro calcio"

[Fal©o 2170]

2 minuti fa, stefan1 ha scritto:

Più che altro prima i ruoli erano molto più specializzati, avevi il mazzuolatore, lo stoccatore e l'architetto...ora devi sapere fare tanto, veloce, tutto e male perché gli allenatori si sono presi la scena e devono fare "il loro calcio"

Come quando leggo o sento tifosi che parlano di un centrocampista:

"Eh ma quanto è lento" "eh ma quello non corre"

Quando un centrocampista dovrebbe far correre la palla e lanciarla dove sembrava impossibile farlo.
Oggi la maggior parte dei centrocampisti non riesce a fare un lancio di 20-30 metri mentre non è pressato!!!

[Don_Giovanni 2438]

1 ora fa, Federico_Munerati ha scritto:

Europeo di una mediocrità imbarazzante.

 

Nessuna squadra era nettamente superiore alle altre, anche la tanto decantata Francia tolto Mbappè e quel vecchio lupo di Griezmann non ha grossa qualità. L’Inghilterra pure non è una grandissima squadra, tolti Kane, Foden e Bellingham gli altri sono onesti pedatori, eppure è in finale, segno che bastava davvero avere qualche individualità di spessore per sfangarla. Segnalo che gli inglesi sono sempre andati sotto nelle gare a eliminazione diretta.

 

L’Italia semplicemente è una delle peggiori Nazionali di sempre, forse la peggiore dal punto di vista qualitativo e la sua dimensione sono i gironi, superati con un miracolo irripetibile.

 

Pronostico per domenica: vince l’Inghilterra, stavolta la sfangano.

Sono d'accordo con questa analisi 

 

Questo euro è di una rara povertà qualitativa. 

 

Ma poiché tutte le squadre sono tecnicamente e qualitativamente scarse, è logico pensare che la stagione sia stata lunga, molto lunga per la maggior parte dei giocatori. 

 

Inoltre, Mbappe ha detto di essere stato cattivo e la sua prima reazione è stata quella di dire che aveva bisogno di  vacanza. 

 

 

[Puma83 2281]

Rottinchiulo maledetti. Ora tocca tifare per la Spagna!

[Ibra 23513]

2 ore fa, Fal©o ha scritto:

                            Seaman   

G Neville    Ferdinand    Terry    A Cole

    Beckham    Lampard    Gerrard    J Cole   

                             Owen    Rooney

Già questa è nettamente più forte di quella scesa in campo stasera.

 

 

ma parlo di intere generazioni di calciatori 

 

le terze quarte quinte scelte l'intero movimento autoctono esclusi gli acquistoni miliardari da fuori 

 

 

oggi i settori giovanili inglesi se la giocano con la francia per il primato mondiale e hanno abbondantemente superato il brasile 

 

 

scrivere una roba così fino a 10/15 anni fa era pura fantascienza 

 

mai come oggi i calciatori inglesi sono stati all'altezza dell'Europa e del mondo 

 

 

e se date na scorta alle loro giovanili e ai movimenti di mercato che stan facendo le squadre inglesi ne stanno arrivando na secchiata di nuovi 

 

 

questo ritmo di produzione lo sta reggendo solo la francia al momento 

 

 

 

[Puma83 2281]

1 ora fa, Don_Giovanni ha scritto:

Sono d'accordo con questa analisi 

 

Questo euro è di una rara povertà qualitativa. 

 

Ma poiché tutte le squadre sono tecnicamente e qualitativamente scarse, è logico pensare che la stagione sia stata lunga, molto lunga per la maggior parte dei giocatori. 

 

Inoltre, Mbappe ha detto di essere stato cattivo e la sua prima reazione è stata quella di dire che aveva bisogno di  vacanza. 

 

 

Caro don Giovanni spero che tu - in qualità di Commendatore - sia riapparso per portarti via i maledetti Inglesi!

[Don_Giovanni 2438]

2 minuti fa, Puma83 ha scritto:

Caro don Giovanni spero che tu - in qualità di Commendatore - sia riapparso per portarti via i maledetti Inglesi!

"La lupara bianca" 

 

 

[Ibra 23513]

2 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Ma stai  scherza? Gordon Bank, Bobby Moore, Bobby Charlton, Terry Cooper, Alan Ball...per fare qualche nome a caso vatti a vedere, giusto oer farti un'idea,: squadroni come lo United o il Leeds dell'epoca. Ibra ti manca un pezzo di storia del calcio.

Esiste un pregresso, il calcio non inizia con Pep

Studia 

 

 

 

 

armi però troppo retrò 

 

te lo ripeto non aveva capito già tutto edi reja 40 anni fa in ogni post fai passare tutto quello che c'è oggi come na banda di koglioni ogni tuo post è intriso di sta nostalgia saccente ehhh ai miei tempi 

 

che poi posso anche viaggiare sulle tue corde ma stroppi zì 

 

so TUTTI irrimediabilmente dei kazzoni per te 

 

 

assodata l'attuale banalizzazione tecnica dei singoli occorre osservare pure che l'atletismo e la preparazione tattica di una svizzera/austria 2024 negli anni 60 te la sognavi c'era l'80/85% buono delle squadre che erano dei MATERASSI CON LE MOLLE ROTTE le squadre africane a stento sapevano il regolamento del gioco del calcio 

 

oggi se pigli sottogamba pure san marino te la sudi 

 

 

pelè con san marino ti faceva ventotto gol in ciavatte e mutanda con un koglione che esce dall'elastico

 

 

oggi la preparazione atletica tattica ad alti livelli si è globalizzata grazie alla tecnologia 

 

i pro sono che accademie serie ormai le trovi in francia come in spagna come in Ecuador come in finlandia come in Nigeria come in corea del sud 

 

i contro sono che dalle giovanili al 99% stanno uscendo degli automi tutti con le stesse impostazioni atletiche e tattiche e la fantasia pressoché azzerata 

 

 

siamo arrivati al break even point si è tutto standardizzato ai quattro angoli del mondo e questo rende prevedibile e difficile al contempo il gioco. è tutto molto ripetitivo è c'è meno intuito 

 

ma che sia più facile oggi rispetto a ieri dubito Fortemente 

[Ibra 23513]

e comunque imho la finale mondiale 2022 è stata una delle più belle partite che abbia mai visto nella mia vita 

 

 

[stefan1 6397]

45 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

ma parlo di intere generazioni di calciatori 

 

le terze quarte quinte scelte l'intero movimento autoctono esclusi gli acquistoni miliardari da fuori 

 

 

oggi i settori giovanili inglesi se la giocano con la francia per il primato mondiale e hanno abbondantemente superato il brasile 

 

 

scrivere una roba così fino a 10/15 anni fa era pura fantascienza 

 

mai come oggi i calciatori inglesi sono stati all'altezza dell'Europa e del mondo 

 

 

e se date na scorta alle loro giovanili e ai movimenti di mercato che stan facendo le squadre inglesi ne stanno arrivando na secchiata di nuovi 

 

 

questo ritmo di produzione lo sta reggendo solo la francia al momento 

 

 

 

Le hai viste le strutture che hanno in Inghilterra?

Io ad esempio ho visto la serie del Tottenham e non mi hanno colpito di certo le quattro banalità in un inglese stentato che dice Mourinho o il carisma da pesce lesso dei leader Lloris e Kane, ma i campi di allenamento e le palestre che hanno a disposizione per squadra e giovanili. 

Inoltre lì il calcio ha ormai preso una visione più elitaria e il calciatore non si sfascia più di birra e fish and chips fino al venerdì.

Quello che frenava gli inglesi era l'approccio al calcio molto in stile rugbistico e la poca professionalità.

 

Se l'academy del Birmingham ha le strutture che in serie A non ha nessuno ( a parte quel paio di squadre come Atalanta e...non so neanche io chi dire visto che i nostri giovani non si allenano alla Continassa) è chiaro che è più probabile che un Bellingham esca da lì.

Inoltre adesso gli inglesi si sono svegliati e iniziano ad uscire dalla patria anche in giovane età se hanno opportunità per crescere migliori all' estero.

[stefan1 6397]

2 ore fa, Fal©o ha scritto:

Come quando leggo o sento tifosi che parlano di un centrocampista:

"Eh ma quanto è lento" "eh ma quello non corre"

Quando un centrocampista dovrebbe far correre la palla e lanciarla dove sembrava impossibile farlo.
Oggi la maggior parte dei centrocampisti non riesce a fare un lancio di 20-30 metri mentre non è pressato!!!

Eh, ma siamo sempre lì..se appena alzi la palla ti rimproverano che devi tenerla bassa, appena tenti un dribbling ti dicono di appoggiarla indietro, poi i giocatori vanno a perdere alcune caratteristiche.

Un Pirlo oggi avrebbe serie difficoltà ad affermarsi.

[UndiciLeoni 4486]

Guarda te sti ratti alcolizzati erano già eliminati dalla Slovacchia (o Slovenia onestamente non mi ricordo ahah), nel girone hanno fatto ca**re e ai quarti l'hanno di nuovo acciuffata all'ultimo e rischiano di vincerlo...con quell'incapace in panchina...beh vederli perdere in finale sarà ancora meglio, anche se poi alla fine la Spagna non mi piacerebbe andasse a 4

[Arminius 11404]

4 ore fa, Ibra ha scritto:

 

 

armi però troppo retrò 

 

te lo ripeto non aveva capito già tutto edi reja 40 anni fa in ogni post fai passare tutto quello che c'è oggi come na banda di koglioni ogni tuo post è intriso di sta nostalgia saccente ehhh ai miei tempi 

 

che poi posso anche viaggiare sulle tue corde ma stroppi zì 

 

so TUTTI irrimediabilmente dei kazzoni per te 

 

 

assodata l'attuale banalizzazione tecnica dei singoli occorre osservare pure che l'atletismo e la preparazione tattica di una svizzera/austria 2024 negli anni 60 te la sognavi c'era l'80/85% buono delle squadre che erano dei MATERASSI CON LE MOLLE ROTTE le squadre africane a stento sapevano il regolamento del gioco del calcio 

 

oggi se pigli sottogamba pure san marino te la sudi 

 

 

pelè con san marino ti faceva ventotto gol in ciavatte e mutanda con un koglione che esce dall'elastico

 

 

oggi la preparazione atletica tattica ad alti livelli si è globalizzata grazie alla tecnologia 

 

i pro sono che accademie serie ormai le trovi in francia come in spagna come in Ecuador come in finlandia come in Nigeria come in corea del sud 

 

i contro sono che dalle giovanili al 99% stanno uscendo degli automi tutti con le stesse impostazioni atletiche e tattiche e la fantasia pressoché azzerata 

 

 

siamo arrivati al break even point si è tutto standardizzato ai quattro angoli del mondo e questo rende prevedibile e difficile al contempo il gioco. è tutto molto ripetitivo è c'è meno intuito 

 

ma che sia più facile oggi rispetto a ieri dubito Fortemente 

 

No Ibra non è retrò, te piacerebbe.

Semplicemente abbiamo una parametrizzazione diversa del concetto di "fenomeno calcistico"

Il calcio si è livellato verso il basso, quelli come te stravedono per gente come Xavi Simon, per fare un esempio, che per me è solo un giocatore come tanti altri, io faccio un discorso di tasso tecnico di intelligenza calcistica roba che non puoi costruire in laboratorio.

Si vuole vedere il campione dove non c'è proprio perchè c'è voglia di campioni e di campioni oggi, a parte i due quasi pensionati, non ce ne sono più.

Le accademy e tutte le fregnacce appresso che vi alzano il livello ormonale significa solo che atleticamente hai gente più strutturata, ma questo vale anche in altri sport, guarda una partita NBA anche dell'era MJ per dire, o nel football dove oggi hai ddei cornerback che venti, trent'anni fa avrebbero giocato tranquillamente outside linebacker, ma atleticamente non significa essere automaticamente dei fenomeni.

Te lo ha detto Platinì, correre non basta, il calcio non è una batteria dei 100 piani, il calcio è un'altra cosa.

Oggi il livello tecnico è molto molto basso, per tutta una serie di ragioni chè ora sarebbe complicato esaminare, è vero come dici tu, che oggi Cipro e San Marino sono cresciute, ma sono scomparsi o meglio sono appassiti interi movimenti calcistici, ed uno ahimè è il nostro.

Il calcio è cambiato, ma non in meglio.

Poi per carità sono opinioni, la mia sarà pure una visione retrò, ma non riesco as appassionarmi al rap o all'hip o al trap quando la storia della musica l'hanno fatta altri. Pure il tavernello o il ronco so buoni se non hai mai assaggiato un grechetto o un brunello.

Ed oggi la differenza sta proprio li, retrò o meno

Modificato July 11 da Arminius

[hopper 45125]

8 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Dici quella del 66, ma quella del 70 era ancora più completa forse mancava di una punta classica perche ne Hurst ne Peters tantomeno Astle rientravano in quwlla topologia, ma avevano un Bobby Charlton all'apice dslla carriera ed un Bobby Moore letteralnente insuperabile.

La finale di quel mondiale si giocò nei gironi eliminatori, Italia - Getmania è pasata giustamente alla storia ma supplementari a parte non fu una gara da mandare a memoria.

Brasile - Ingjilterra, di Guadalajara è stata forse la vera partita sel secolo

Mah, Bobby Moore alla fine non mi pareva chissà che, in Fuga per la Vittoria non mi pare che giochi molto bene

[hopper 45125]

7 ore fa, Puma83 ha scritto:

Rottinchiulo maledetti. Ora tocca tifare per la Spagna!

E dopo un paio di pagine di disquisizioni tecniche e revival, arriva puma con la giusta chiosa

[hopper 45125]

Quello che non capisco è perché dovrebbe esserci una diretta correlazione tra la struttura di allenamento fichissima e la capacità di generare un giovane di grande talento

 

Il giovane di grande talento:

1) deve avere talento di suo

2) deve trovare l'allenatore giusto che lo aiuti a sviluppare questo talento

 

In tutto questo come ci entra l'avere il prato fichissimo, le docce in plutonio, la palestra col cambio shimano?

Modificato July 11 da hopper

[Homer_Simpson 8418]

Ma guarda te se mi tocca tifare Spagna

[Homer_Simpson 8418]

9 ore fa, Ibra ha scritto:

 

e in mezzo due seimifinali mondiali

 

Una