[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[mofise 419]

Questo vizio di togliere sempre il calciatore che sta giocando meglio non lo capisco… È proprio una sua fissa, e finora non gli ha dato di certo risultati positivi.


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[Pressing 8645]

  Il 22/01/2025 alle 11:00 , EngyLina ha scritto:

Dovevamo vincere e basta, ma chi ci capisce di più (di me) immagino continuino a pensare che si è sulla strada giusta, e guarda caso a trovarsi in difficoltà (più degli altri) è chi mastica di calcio da diversi anni (Koopmeiners, Luiz, Niko), ma una domanda non se la fa mai nessuno sul perchè...

Questi post pro Max Allegri che vorrebbero essere ironici, non fanno ridere. Thiago Motta è criticato in lungo e in largo, non ha un esercito di talebani che combatte sui social. 

 

Nico e Luiz masticano calcio da diversi anni e in CL hanno giocato 3 partite. 

Comunque in Europa l'obiettivo era il passaggio del turno,  non è roba per noi.

 

Modificato January 22 da Pressing

[bela 835]

Leggo troppe sentenze e troppi discorsi a bischero.... se Gonzales avesse segnato quel goal, che avrebbe fatto anche un paralitico.... oggi parleremo della gara in termini diversi...

quel goal non si può sbagliare... e non è colpa di Motta. Motta sta dando una identità a questa squadra, chi lo nega non capisce un c**** di calcio o è vedova di Allegri... ma sugli errori tecnici, e goal mangiati a porta vuota (e Dusan ne sa qualcosa), è un casino metterci una pezza....

[EngyLina 247]

  Il 22/01/2025 alle 11:11 , Pressing ha scritto:

Masticano calcio da diversi anni e in CL hanno giocato 3 partite.    Comunque in Europa l'obiettivo era il passaggio del turno, non è roba per noi.   Detto ciò, questi post, pro Max Allegri che vorrebbero essere ironici, non fanno ridere. Thiago Motta è criticato in lungo e in largo, non ha un esercito di talebani che combatte sui social.      

 

 

 

 

 

 

Allegri non lo sta difendendo più nessuno (o solamente quando lo si chiama erroneamente in causa), c'è Motta e di lui solo si parla, ma non è chiaro ancora  

  

 

Che identità di squadra abbiamo avuto ieri? Oggi la si ha contro Niko, ieri contro Vlahovic, prima ancora con Cambiaso, ma vah, cose da matti; sbagliano perchè non sanno fare un logaritmo?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Pressing 8645]

  Il 22/01/2025 alle 11:14 , EngyLina ha scritto:

  Il 22/01/2025 alle 11:11 , Pressing ha scritto:

Masticano calcio da diversi anni e in CL hanno giocato 3 partite. 
 
Comunque in Europa l'obiettivo era il passaggio del turno, non è roba per noi.
 
Detto ciò, questi post, pro Max Allegri che vorrebbero essere ironici, non fanno ridere. Thiago Motta è criticato in lungo e in largo, non ha un esercito di talebani che combatte sui social. 
 
 

Allegri non lo sta difendendo più nessuno (o solamente quando lo schiama erroneamente in causa), c'è Motta e di lui solo si parla, ma non è chiaro ancora

Motta è super criticato, nessuno pensa che, a -13 dal Napoli, siamo sulla strada giusta. Quando c'era lui pure nei momenti peggiori si parlava di miracolo. Al momento una fazione  pro Thiago così ridicola non esiste.

Modificato January 22 da Pressing

[Pressing 8645]

  Il 22/01/2025 alle 10:35 , funkyrap ha scritto:

 

Questo gli manca palesemente, specie contro squadre chiuse.

A gennaio non ha ancora un piano B, fa solo sostituzioni ruolo per ruolo  

[PGJ 6794]

  Il 22/01/2025 alle 10:09 , Pressing ha scritto:

Non avrei tolto Mbangula. 

 

 

 

si erroraccio per me, togli koop e piazzi Yildiz dietro Nico (o il contrario)

[Pressing 8645]

  Il 22/01/2025 alle 11:27 , PGJ ha scritto:

 

si erroraccio per me, togli koop e piazzi Yildiz dietro Nico (o il contrario)

Fa cambi ruolo per ruolo, a livello di letture deve crescere ancora. 

[zlataniere 5487]

va cacciato

[Kris 1339]

  Il 22/01/2025 alle 02:11 , baroneconbrio ha scritto:

 
Chi dovevamo tenere? Usciti, gratis, A.Sandro e Rabiot, servivano rinforzi in difesa, a centrocampo ( da rifondare!) e per le fasce in attacco; in un secondo momento, quando s'è reso necessario il secondo intervento, abbiamo scoperto che Milik era inservibile e che necessitavamo anche di un vice Vlahovic: il tutto, senza avere un soldo disponibile da spendere, con l'obbligo di abbattere il monte ingaggi e formare una squadra competitiva che deve necessariamente entrare tra le prime 4 per accedere alla prossima CL. Aggiungiamoci la mancanza di uno sponsor, neppure uno piccolo da 20 mil annui, cifra manco presa in considerazione "per non svalutare il marchio"; "piuttosto che niente, meglio piuttosto" si dice, ma così s'è voluto ai piani alti. Insomma, una passeggiata per DS e coach!
 
Per questo s'è dovuto ricorrere a vendite forse non volute,( Huijsen, Soulè, Barrenechea, Nicolussi Caviglia...), rescissioni forzate( Szczesny), cessioni obbligate ( Chiesa, Iling jr) o dettate dall'impellente necessità di reperire fondi( Kean) e liberare spazio nel bilancio per poter procedere ai necessari acquisti; s'è proceduto pure alla rottamazione di DeSciglio, altra storica zavorra, si continua a sperare che qualche anima pia raccatti Arthur almeno fino a giugno, dato che ci costa ca 6,5 mil annui, ergo ca. 3,2 fino a giugno .
 
Rugani non era nelle "corde" dell'allenatore, gli hanno allungato il contratto, spalmando gli emolumenti, per renderlo appetibile per un prestito a 0 con "accollo" dello stipendio: difatti, solo dopo che c'è stato l'accordo con l'Ajax è stato possibile ingaggiare Kalulu, dato che si era liberato il margine necessario a bilancio (3,8 mil). Questo è il mercato fatto quest'estate, in cui, per poter introdurre una pedina, doveva necessariamente uscirne un'altra: quindi, in concreto, meglio disporre di Rugani o di Kalulu?
 
Anche adesso, s'è potuto prendere A.Costa solo grazie a quanto risparmiato con l'uscita di Danilo - a bilancio 1,66 mil contro 2,6 di costo residuo del brasiliano - ( lordi, lo specifico per evitare che venga qualche (ir)ragioniere a contestare le cifre degli stipendi, calcolandole al netto e sul bilancio annuale malgrado si tratti di 6 mesi ) che godeva anche di una causola automatica di rinnovo per la prossima stagione con lo stesso stipendio( rispetto al quale la seconda rata più lo stipendio annuale di A.Costa faranno risparmiare ca. 2 mil a bilancio). Una giovane promessa presa, praticamente, con poco più di 6 mil complessivi in un quadriennio, con un risparmio sul bilancio attuale e su quello del prossimo anno: altro che buttare soldi e strapagare uno sconosiuto come dicono alcuni!
 
A proposito di Danilo: versatile dove? Disastroso al centro, non ha più fiato e gamba per fare il laterale su e giù per la fascia, ha giocato bene, molto bene, un'unica partita, contro il City, perchè messo a fare il terzino bloccato indietro, con compiti quasi prettamente difensivi: inutile per noi, si troverebbe sicuramente più a suo agio nella difesa a 3 del Napoli, ma pare che ritorni in Brasile.
 
C'era fin troppa gente per la retroguardia: abbiamo ceduto pure Djalò( che forse si rivelerà un buon investimento permettendoci di dimezzare il costo del riscatto di Conceicao) e F.Gonzalez (Feyenoord), mai considerato, che forse, con il senno del poi, avrebbe potuto fare comodo; poi, come hai già sottolineato, c'è stata la sfortuna ad accanirsi, mettendo ko 2 elementi, tra cui uno dei migliori difensori della A, per tutta la stagione, ma chi poteva prevedere quello che è accaduto?  
 
Koopmeiners: a mio avviso c'era da mesi l'accordo con il giocatore, con reciproco impegno, e Percassi ha agito come fece Moggi nei confronti di Perez quando promise ai madrileni di prendere Zidane: sapendo che si era esposto e che non poteva tirarsi indietro, gli ha fatto pagare la cifra richiesta fino all'ultimo centesimo; comunque, si tratta di 4 rate annuali da 14 mil, cifra decisamente sostenibile.
 
Chi ci sta avanti: il Napoli quest'estate ha speso 150 mil incassandone 12: solo ora ne presi 70 da Kvara ma dovrà sostituirlo. L'inda è un mondo a parte: sarebbe fallita più volte, già da vent'anni, ha debiti superiori al miliardo, proprietari che vanno e vengono senza lasciar traccia e, a fronte di un mercato fatto di par 0, il monte ingaggi e l'età media più alti della A.
 
Restano Atalanta ( un modello da anni, chapeau) e Lazio...per ora: vediamo dove saranno alla fine?
 
Cifre, bilanci....roba noiosissima, lo so, ma - ahinoi! - questa è grosso modo la situazione in cui deve muoversi Giuntoli, indipendentemente da scelte che, a posteriori, si possano ritenere più o meno, o proprio per nulla, giuste.
Siamo ancora in trepida attesa di un centrale, meglio due, per la difesa, ma se non si sblocca qualche uscita ( Arthur pussa via!) o non si trova qualche club disposto ad accettare modalità di pagamento "fantasiose", campa cavallo....
 
In tutto questo, credo che Motta, in cuor suo, avesse quache altro nome in testa ma...bisogna adattarsi.

Hai fatto un'analisi che sembra la divina commedia.
Alcuni concetti sono anche condivisibili ma morale della favola....abbiamo fatto tutto sto casino in estate per giocare peggio di prima e arrivare più in basso in classifica?

Ok, voglio concordare che non era facile. Ma possiamo concordare che alla fine non siamo riusciti a mettere delle basi decenti e che il progetto è andato male?

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[PGJ 6794]

ho ascoltato la conferenza post, c'è da dire qualcosa in più sulle parole di Motta.

Lui in sostanza qui mostra quale sarebbe la sua idea, ovvero la squadra porta il pallone, col gioco, agli attaccanti e poi loro devono tentare la giocata per trovare il gol. Tirando, attaccando l'area, trovando un assist, ecc.

Ora, io non ho particolari problemi col concetto in sé, se non fosse che il modo in cui portiamo il pallone non mi pare, per lo più, adeguato. Perchè una cosa è trovare Cisco in 1 vs 1, un'altra è portare il pallone così lentamente che tanto tutti gli attaccanti li troverai come minimo raddoppiati. 

La dimostrazione che il concetto in sé funziona è che con le squadre più aperte facciamo meglio. Ma la critica agli avanti di ieri, contro un avversario chiuso, visto il modo, lentissimo, con cui conduciamo palla e la portiamo davanti, mi pare esagerata, e mi pare anche che manchi di autocritica. 

 

[Kris 1339]

  Il 22/01/2025 alle 11:13 , bela ha scritto:

Leggo troppe sentenze e troppi discorsi a bischero.... se Gonzales avesse segnato quel goal, che avrebbe fatto anche un paralitico.... oggi parleremo della gara in termini diversi...
quel goal non si può sbagliare... e non è colpa di Motta. Motta sta dando una identità a questa squadra, chi lo nega non capisce un c**** di calcio o è vedova di Allegri... ma sugli errori tecnici, e goal mangiati a porta vuota (e Dusan ne sa qualcosa), è un casino metterci una pezza....

Mi dispiace ma non concordo nemmeno un minimo.
Questo discorso lo puoi fare su una singola partita, ad oggi però lo stiamo giustificando ogni volta. E la sfortuna degli infortuni, e la partita sbagliata, e il gol sbagliato...non si può arrivare a gennaio senza avere un'idea precisa di cosa vuoi fare.
La formazione la cambia ogni settimana, calciatori in rampa di lancio che poi misteriosamente vengono accantonati, pupilli che vengono esaltati nonostante non stiano giocando bene...insomma direi che ora deve dimostrare qualcosa.

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[clic 5391]

Lippi , maestro nei cambi e nel cambiare assetto in corsa  diceva sempre...., l allenatore bravo è quello che con le sue scelte fa meno danni possibili.....

Ecco al momento Motta non è proprio quell allenatore con le sue scelte errate e cervellotiche....al momento credo solo in 2 partite i cambi si sono rivelati azzeccati x cambiare partite altrimenti con i cambi ha sempre fatto danni.....

Come ho scritto altre volte sono un paio di partite che la squadra gioca meglio , si comincia a vedere qualcosa ma l allenatore deve incidere di più , preparare le partite meglio e sbagliare il meno possibile....certo se poi un attaccante si mangia un gol davanti la porta dove c e scritto basta spingere non è che si possono addossare a lui tutte le colpe....

Sarà che ho sempre visto allenatori cazz tu alla Juve...dicasi Trap , Lippi e Conte....quelli che hanno avuto successo , gli altri , calmi , calma e muti in panchina da noi hanno avuto vita non facile con l ambiente e specialmente con i giocatori.....

Ricordo Vladimiro Caminiti che scriveva sempre...' alla Juve x far tirar dritto i giocatori  non serve bastone e carota ma solo bastone......'....quanto aveva ragione,....

Modificato January 22 da clic

[funkyrap 5707]

  Il 22/01/2025 alle 11:24 , Pressing ha scritto:

A gennaio non ha ancora un piano B, fa solo sostituzioni ruolo per ruolo  

 

E, talvolta, toglie chi in quel ruolo gioca meglio...

Sembra che si sente costretto a far giocare tutti come all'oratorio...

[funkyrap 5707]

  Il 22/01/2025 alle 12:20 , PGJ ha scritto:

ho ascoltato la conferenza post, c'è da dire qualcosa in più sulle parole di Motta.

Lui in sostanza qui mostra quale sarebbe la sua idea, ovvero la squadra porta il pallone, col gioco, agli attaccanti e poi loro devono tentare la giocata per trovare il gol. Tirando, attaccando l'area, trovando un assist, ecc.

Ora, io non ho particolari problemi col concetto in sé, se non fosse che il modo in cui portiamo il pallone non mi pare, per lo più, adeguato. Perchè una cosa è trovare Cisco in 1 vs 1, un'altra è portare il pallone così lentamente che tanto tutti gli attaccanti li troverai come minimo raddoppiati. 

La dimostrazione che il concetto in sé funziona è che con le squadre più aperte facciamo meglio. Ma la critica agli avanti di ieri, contro un avversario chiuso, visto il modo, lentissimo, con cui conduciamo palla e la portiamo davanti, mi pare esagerata, e mi pare anche che manchi di autocritica. 

 

 

Infatti dopo gli anni del fantino serviva un allenatore capace di dare schemi offensivi; quelli difensivi li avevamo anche prima, pur essendo un anacronistico catenaccio...

Se questo allenatore non lo sa/vuole fare, avanti un altro...

[ONLY4U 1902]

  Il 22/01/2025 alle 11:13 , bela ha scritto:

Leggo troppe sentenze e troppi discorsi a bischero.... se Gonzales avesse segnato quel goal, che avrebbe fatto anche un paralitico.... oggi parleremo della gara in termini diversi...

quel goal non si può sbagliare... e non è colpa di Motta. Motta sta dando una identità a questa squadra, chi lo nega non capisce un c**** di calcio o è vedova di Allegri... ma sugli errori tecnici, e goal mangiati a porta vuota (e Dusan ne sa qualcosa), è un casino metterci una pezza....

 

Lo ha detto anche Motta stesso nel post-partita che la squadra crea troppo poco.

Perchè cappellare un'occasione come ha fatto Nico può sempre capitare...anche se, a questi livelli, non dovrebbe...

Ma un conto è se ne sbagli una su 10 create, un conto 1 su 1.

[Peaky Blinders 2589]

  Il 22/01/2025 alle 13:08 , ONLY4U ha scritto:

 

Lo ha detto anche Motta stesso nel post-partita che la squadra crea troppo poco.

Perchè cappellare un'occasione come ha fatto Nico può sempre capitare...anche se, a questi livelli, non dovrebbe...

Ma un conto è se ne sbagli una su 10 create, un conto 1 su 1.

E' quello che ho detto anche io, un errore grossolano può capitare a chiunque e capiterà sempre, il vero problema è che quella è stata l'unica occasione. E non è la prima volta in stagione. 

[Crimson Ghost 5716]

Comunque la Juve di "anticalcio" Allegri un anno fa alla 21esima giornata aveva segnato un gol in più (e subiti cinque in meno).

 

 

[funkyrap 5707]

  Il 22/01/2025 alle 13:14 , Crimson Ghost ha scritto:

Comunque la Juve di "anticalcio" Allegri un anno fa alla 21esima giornata aveva segnato un gol in più (e subiti cinque in meno).

 

 

 

Ecco, bravo, hai detto bene, a questo punto della stagione... ora continua a tenere il conteggio, visto che si entra nelle giornate dei 19 punti fatti di cui 4 con montero in panchina... (e giocava una sola volta a settimana)

Modificato January 22 da funkyrap

[wannabe 1008]

  Il 22/01/2025 alle 07:52 , Reynolds ha scritto:

Un ragionamento che faccio fatica ad accettare: vincendo ieri avremmo avuto la possibilità di guadagnarci gli ottavi.

 

Io d'esempio non farei mai giocare Savona. Ma il portoghese che è appena arrivato non è ancora schierabile.

[Crimson Ghost 5716]

  Il 22/01/2025 alle 13:20 , funkyrap ha scritto:

 

Ecco, bravo, hai detto bene, a questo punto della stagione... ora continua a tenere il conteggio, visto che si entra nelle giornate dei 19 punti fatti di cui 4 con montero in panchina... (e giocava una sola volta a settimana)

E quindi? Difendere Allegri non mi interessa, voglio solo farvi notare che Motta sta riuscendo a fare peggio di lui anche nella FASE OFFENSIVA.

[funkyrap 5707]

  Il 22/01/2025 alle 13:25 , Crimson Ghost ha scritto:

E quindi? Difendere Allegri non mi interessa, voglio solo farvi notare che Motta sta riuscendo a fare peggio di lui anche nella FASE OFFENSIVA.

 

Ti sto dicendo di paragonarli a fine stagione, anche se spero lo cambino prima...

[wannabe 1008]

Per me le responsabilità di Motta sono molto relative. Io vedo una certa solidità di squadra nonostante alcuni giocatori, tipo Savona, che farebbe fatica a giocare nelle prime 10 in A. Lo stesso Gatti non è un fenomeno. Tra le prime 4-5 in A ci sono sicuramente difensori migliori di lui. Senza scomodare la BBC, un Benatia difensivamente valeva tre Gatti. E questi oggi sono titolari entrambi titolari.

 

Per il resto la squadra fa la partita contro chiunque, ed è abbastanza solida. Oltre ai limiti sopra citati manca anche un reparto offensivo di livello.

 

Non puoi pensare di fare 10 palle gol a partita. Nemmeno il Real ci riesce.

Se non segni da 4 metri con la porta vuota non è colpa del mister.

 

Prendiamo il tridente del Barca sostituiamo il tridente della Juve con loro e vediamo la partita di ieri quanto finisce?

 

L'idea di gioco c'è. Si vede la mano del mister. Mancano i campioni.

Va sistemato l'undici iniziale.

Non siamo competitivi.

Peraltro se il Bruges ha fatto tanti punti quanto noi significa che non è una squadretta.

 

Purtroppo dei tre cc acquistati in questa stagione solo Thuram si può dire abbia davvero alzato il livello in mediana.

Ma col senno di poi e 120 milioni spesi meglio, avresti preso due attaccanti di livello invece di Koop e DL.

Proprio quello che manca.

 

Speriamo solo che Kolo ci dia una mano.

 

[baroneconbrio 2116]

  Il 22/01/2025 alle 12:18 , Kris ha scritto:

Hai fatto un'analisi che sembra la divina commedia.
Alcuni concetti sono anche condivisibili ma morale della favola....abbiamo fatto tutto sto casino in estate per giocare peggio di prima e arrivare più in basso in classifica?

Ok, voglio concordare che non era facile. Ma possiamo concordare che alla fine non siamo riusciti a mettere delle basi decenti e che il progetto è andato male?

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Sì, spesso sono prolisso, ne sono consapevole: purtroppo è un effetto è l'età che avanza...

 

Giocare peggio di prima lo dici tu: per nulla d'accordo.

La classifica si guarda alla fine: scommetto che nel girone di ritorno faremo più punti rispetto a quello della scorsa stagione

 

Le basi ci sono, non si può ritenere fallito un progetto dopo 6 mesi: ti aspettavi un instant team capace di  vincere subito?

 

[Crimson Ghost 5716]

  Il 22/01/2025 alle 13:41 , wannabe ha scritto:

Per me le responsabilità di Motta sono molto relative. Io vedo una certa solidità di squadra nonostante alcuni giocatori, tipo Savona, che farebbe fatica a giocare nelle prime 10 in A. Lo stesso Gatti non è un fenomeno. Tra le prime 4-5 in A ci sono sicuramente difensori migliori di lui. Senza scomodare la BBC, un Benatia difensivamente valeva tre Gatti. E questi oggi sono titolari entrambi titolari.

 

Per il resto la squadra fa la partita contro chiunque, ed è abbastanza solida. Oltre ai limiti sopra citati manca anche un reparto offensivo di livello.

 

Non puoi pensare di fare 10 palle gol a partita. Nemmeno il Real ci riesce.

Se non segni da 4 metri con la porta vuota non è colpa del mister.

 

Prendiamo il tridente del Barca sostituiamo il tridente della Juve con loro e vediamo la partita di ieri quanto finisce?

 

L'idea di gioco c'è. Si vede la mano del mister. Mancano i campioni.

Va sistemato l'undici iniziale.

Non siamo competitivi.

Peraltro se il Bruges ha fatto tanti punti quanto noi significa che non è una squadretta.

 

Purtroppo dei tre cc acquistati in questa stagione solo Thuram si può dire abbia davvero alzato il livello in mediana.

Ma col senno di poi e 120 milioni spesi meglio, avresti preso due attaccanti di livello invece di Koop e DL.

Proprio quello che manca.

 

Speriamo solo che Kolo ci dia una mano.

 

Come puoi dire che facciamo la partita contro chiunque se facciamo una fatica immane a tirare in porta contro chiunque? Fare possesso palla inutile a centrocampo non significa che stiamo dominando la partita...

 

Ad oggi questa Juve ha segnato meno gol di quella di Allegri (giustamente criticato per la fase offensiva arida) e nella classifica della Champions League è 29esima per tiri in porta.