[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[Peaky Blinders 2589]

43 minuti fa, I Love Vladimir Jugovic ha scritto:

Non sono molto daccordo sulla valutazione della Supercoppa, ma concordo su tutto il resto. Da ora non ha più scuse.

 

Tutti i giocatori voluti da lui (almeno a quanto si dice) ce li ha a disposizione, qualcuno ormai da mesi. Non ci sono più scuse della preparazione, dell'ambientamento, del tempo ecc. ora c'è da pedalare e da far vedere come mai è stato preso. Gli è stata fatta la squadra su misura, è stato epurato chi non era gradito, è stato messo nelle migliori condizioni per fare bene. Ora devono iniziare ad arrivare i risultati, sia come punteggi che come idee di gioco.

Allora diciamo che c'è stata anche un po' di sfiga, ma togliere Vlahovic che vuoi o non vuoi è l'unico attaccante puro che hai a mezz'ora dalla fine è un bell'azzardo secondo me. In quell'occasione ha tolto lui e Mbangula per far entrare Cambiaso e Gonzalez e sapendo che sei a corto di giocatori offensivi visto che Conceicao era infortunato aspetta ancora un po', mancava troppo alla fine. Per questo dico scelte cervellotiche. 

[CR7_was_my_god 1603]

Se esistesse il periodo di prova di 6 mesi come in altri contratti di lavoro secondo voi verrebbe confermato?

 

È questo il punto

[CR7_was_my_god 1603]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Pure quest'anno l'obiettivo è diventato il quarto posto. 

Se non ci sarà un crollo nelle prossime  partite, Motta arriverà a fine stagione. 

 

Napoli inter Atalanta Milan Lazio

Già andato il 4 posto

[dyldog 1463]

8 minuti fa, CR7_was_my_god ha scritto:

Napoli inter Atalanta Milan Lazio

Già andato il 4 posto

Concordo. A meno di un miracolo a gennaio, dove ne incontriamo 3. Ma io non credo ai miracoli 

[birbo 668]

Sergio Coincecao non mi è simpatico, ma come grinta e motivatore  è anni luce superiore s Motta

[Dani_82 5399]

36 minuti fa, CR7_was_my_god ha scritto:

Napoli inter Atalanta Milan Lazio

Già andato il 4 posto

 

e dimentichi fiorentina

[birbo 668]

2 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

 

e dimentichi fiorentina

 

per me ha la benzina in riserva, e Commisso fa piu' soldi a vendere giocatori che a fare la CL

[PiemonteBianconero 3325]

Cosa aspettano a licenziarlo?

[PiemonteBianconero 3325]

26 minuti fa, birbo ha scritto:

Sergio Coincecao non mi è simpatico, ma come grinta e motivatore  è anni luce superiore s Motta

Motta è un Pirlo 2.0

[kenpachi 5208]

per me sta diventando sempre più una versione meno toscana del suo predecessore.

Ovviamente ci stanno alcune differenze, Macccse ad esempio arriva da noi dopo aver vinto uno scudetto, dopo 6 anni di A, le notti europee,ecc.ecc.

Resta il fatto che se, per assurdo, guardi una partita ora senza sapere cos'è successo negli ultimi mesi, abbastanza facilmente scommetteresti che l'allenatore sia Allegri.

 

E tralasciando il fantasma di Maccse e il fatto che Motta non è un De Zerbi, almeno per chi ha visto un po' il Bologna dell'anno scorso, restano le stesse critiche che si muovevano (almeno io lo facevo) in passato.

Se non vinci devi valorizzare. Motta non ci sta riuscendo con Yildiz, con Vlahovic (vabeh lasciamo stare il serbo), con Douglas Luiz, con Koop, ecc.ecc. Sicuramente Locatelli e altri  hanno avuto dei miglioramenti con lui, ma per me troppo poco.

Atleticamente siamo sempre pessimi. 

Mentalmente forse anche peggio. La squadra non sa leggere la partita, certo anche qui non ci sono i leader 30enni alla Calha, Mikikoso, De Vrji, Lobotka, Di Lorenzo, per dire. Ma anche qui, si poteva fare di più? per me sì

 

Questo mese sarà decisivo per la Juve 24/25 Mottiana. Le premesse non sono delle migliori.

[EngyLina 300]

Se questo riporta Theo e Leao a uno stato di forma decente, poi ne riparliamo. la partita l' hanno ribaltata loro.

Secondo me è quest'inter a soffrire di wualche problema di troppo, un tempo non sarebbe successo, e parlo dell'anno scorso, il milan comunque è una gran squadra, fatta di grandi giocatori nonché gente di carattere, e questo nuovo allenatore sa toccarle certe note, il nostro è troppo calmo così come è troppa calma la sua squadra

 

[orlando9164 5365]

7 minuti fa, kenpachi ha scritto:

per me sta diventando sempre più una versione meno toscana del suo predecessore.

Ovviamente ci stanno alcune differenze, Macccse ad esempio arriva da noi dopo aver vinto uno scudetto, dopo 6 anni di A, le notti europee,ecc.ecc.

Resta il fatto che se, per assurdo, guardi una partita ora senza sapere cos'è successo negli ultimi mesi, abbastanza facilmente scommetteresti che l'allenatore sia Allegri.

 

E tralasciando il fantasma di Maccse e il fatto che Motta non è un De Zerbi, almeno per chi ha visto un po' il Bologna dell'anno scorso, restano le stesse critiche che si muovevano (almeno io lo facevo) in passato.

Se non vinci devi valorizzare. Motta non ci sta riuscendo con Yildiz, con Vlahovic (vabeh lasciamo stare il serbo), con Douglas Luiz, con Koop, ecc.ecc. Sicuramente Locatelli e altri  hanno avuto dei miglioramenti con lui, ma per me troppo poco.

Atleticamente siamo sempre pessimi. 

Mentalmente forse anche peggio. La squadra non sa leggere la partita, certo anche qui non ci sono i leader 30enni alla Calha, Mikikoso, De Vrji, Lobotka, Di Lorenzo, per dire. Ma anche qui, si poteva fare di più? per me sì

 

Questo mese sarà decisivo per la Juve 24/25 Mottiana. Le premesse non sono delle migliori.

 

Bastava non trattare come è stato trattato Danilo sin da inizio stagione

[kenpachi 5208]

5 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Bastava non trattare come è stato trattato Danilo sin da inizio stagione

su Danilo si può aprire una parentesi immensa e non è il topic adatto.

La leadership mentale deve essere accompagnata da quella sul rettangolo verde e spesso per il brasiliano non è stato così, soprattutto nelle ultime stagioni.

 

Detto ciò per me è un discorso più ampio, che esula dal singolo calciatore.

[orlando9164 5365]

1 minuto fa, kenpachi ha scritto:

su Danilo si può aprire una parentesi immensa e non è il topic adatto.

La leadership mentale deve essere accompagnata da quella sul rettangolo verde e spesso per il brasiliano non è stato così, soprattutto nelle ultime stagioni.

 

Detto ciò per me è un discorso più ampio, che esula dal singolo calciatore.

 

Nell'ultima * (la 23-24). Che è stata meno brillante delle precedenti, ma comunque non certo chissà quanto negativa.

Quest'anno le prestazioni non sono state buone a causa di uno scarsissimo impiego iniziale e dello schieramento in un ruolo non propriamente suo.

 

Non credo che questa situazione esuli dal singolo giocatore... cioè, idealmente sì, ma di fatto lui è proprio l'unico, gli altri che sono da più tempo o non hanno (ancora?) tutto sto carattere (Locatelli) oppure non sono proprio un grande esempio da seguire (Vlahovic). Voglio dire, se ne può fare un discorso più ampio in generale, ma nel nostro caso il tutto si riduce inevitabilmente al brasiliano

[Peaky Blinders 2589]

20 minuti fa, kenpachi ha scritto:

per me sta diventando sempre più una versione meno toscana del suo predecessore.

Ovviamente ci stanno alcune differenze, Macccse ad esempio arriva da noi dopo aver vinto uno scudetto, dopo 6 anni di A, le notti europee,ecc.ecc.

Resta il fatto che se, per assurdo, guardi una partita ora senza sapere cos'è successo negli ultimi mesi, abbastanza facilmente scommetteresti che l'allenatore sia Allegri.

 

E tralasciando il fantasma di Maccse e il fatto che Motta non è un De Zerbi, almeno per chi ha visto un po' il Bologna dell'anno scorso, restano le stesse critiche che si muovevano (almeno io lo facevo) in passato.

Se non vinci devi valorizzare. Motta non ci sta riuscendo con Yildiz, con Vlahovic (vabeh lasciamo stare il serbo), con Douglas Luiz, con Koop, ecc.ecc. Sicuramente Locatelli e altri  hanno avuto dei miglioramenti con lui, ma per me troppo poco.

Atleticamente siamo sempre pessimi. 

Mentalmente forse anche peggio. La squadra non sa leggere la partita, certo anche qui non ci sono i leader 30enni alla Calha, Mikikoso, De Vrji, Lobotka, Di Lorenzo, per dire. Ma anche qui, si poteva fare di più? per me sì

 

Questo mese sarà decisivo per la Juve 24/25 Mottiana. Le premesse non sono delle migliori.

Beh dai Yildiz sì, o come valore lo consideri ancora come l'anno scorso? Poi magari è cresciuto come percorso naturale e non per merito dell'allenatore però si è sicuramente valorizzato. 

[kenpachi 5208]

4 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Beh dai Yildiz sì, o come valore lo consideri ancora come l'anno scorso? Poi magari è cresciuto come percorso naturale e non per merito dell'allenatore però si è sicuramente valorizzato. 

per valorizzare intendo altro.

Chiaro che se intendiamo il mero buttarlo in campo allora sì. lo sta valorizzando come sta valorizzando weah, savona e altri.

 

Poi se intendiamo: hai un ragazzo con un talento che non si vedeva da un decennio o giù di lì, stai riuscendo a tirar fuori quel talento? per me la risposta è no. Poi chiaramente le colpe non sono tutte di Motta, ci mancherebbe, ma resta il fatto che non vedo il potenziale del turco espresso come vorrei.

Come non vedo espresso il talento di Koop visto a Bergamo, quello di Douglas Luiz visto in Inghilterra.

Banalmente con 6-7 gol in più tra Koop e Yildiz saremmo a ridosso delle primissime.

 

[Dr. X 2777]

La cosa che salta all'occhio è che con la cacciata di Danilo praticamente abbiamo una squadra davvero molto giovane, praticamente il più vecchio credo sia Gatti che avrà 27/28 anni e sicuramente non è un veterano della Juve. Sicuramente è molto strano non avere nemmeno un trentenne (eccetto Perin che non gioca). Siamo troppo giovani? La leadership e l'esperienza ahimè passano anche dagli anni di carriera che uno si porta alle spalle.

[zlataniere 5842]

[kenpachi 5208]

11 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Nell'ultima * (la 23-24). Che è stata meno brillante delle precedenti, ma comunque non certo chissà quanto negativa.

un 33enne che fa una stagione negativa (per me abbastanza negativa ma de gustibus) e altri 6 mesi scarsi non è propriamente un particolare.

 

11 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Quest'anno le prestazioni non sono state buone a causa di uno scarsissimo impiego iniziale e dello schieramento in un ruolo non propriamente suo.

 

Non credo che questa situazione esuli dal singolo giocatore... cioè, idealmente sì, ma di fatto lui è proprio l'unico, gli altri che sono da più tempo o non hanno (ancora?) tutto sto carattere (Locatelli) oppure non sono proprio un grande esempio da seguire (Vlahovic). Voglio dire, se ne può fare un discorso più ampio in generale, ma nel nostro caso il tutto si riduce inevitabilmente al brasiliano

ripeto non è questione del singolo.

Ti porto l'esempio di Cambiaso a Lecce. Partita combattutissima, la classica partita che "l'importante è portare a casa i 3 punti". Partite che capitavano con Lippi, Capello, Conte, Allegri, ecc.ecc.

A un minuto dalla fine provi a dribblare 4 avversari a centrocampo e prendi la ripartenza.  E' successo  con Danilo in campo pensa tu.

E' una squadra che non sa leggere la partita, non sa gestire il vantaggio, non ha automatismi, non ha ingranaggi ben rodati che aiutano nelle difficoltà,ecc.ecc.

Quindi ripeto nessuno chiede l'esperienza dei 30enni che fattualmente sono stati fatti fuori, ma dei passi in avanti nell'aspetto mentale come squadra.

Che implica scivoloni, errori, tutto quanto, ma porta a dei miglioramenti. Miglioramenti che io non vedo.

A me da l'impressione di una squadra sull'orlo di una crisi di nervi, proprio come il suo mister che ogni settimana ostenta sempre meno pazienza e calma.

[Peaky Blinders 2589]

3 minuti fa, kenpachi ha scritto:

per valorizzare intendo altro.

Chiaro che se intendiamo il mero buttarlo in campo allora sì. lo sta valorizzando come sta valorizzando weah, savona e altri.

 

Poi se intendiamo: hai un ragazzo con un talento che non si vedeva da un decennio o giù di lì, stai riuscendo a tirar fuori quel talento? per me la risposta è no. Poi chiaramente le colpe non sono tutte di Motta, ci mancherebbe, ma resta il fatto che non vedo il potenziale del turco espresso come vorrei.

Come non vedo espresso il talento di Koop visto a Bergamo, quello di Douglas Luiz visto in Inghilterra.

Banalmente con 6-7 gol in più tra Koop e Yildiz saremmo a ridosso delle primissime.

 

Sono d'accordo su Koop e Douglas Luiz ma resto in disaccordo su Yildiz. Ne parliamo da quando ha 15 anni praticamente e lo stiamo aspettando da tempo ma non dimentichiamoci che l'anno scorso ha giocato più che altro spezzoni di partita, nel giro di tre mesi si è trovato titolare inamovibile, con la maglia numero 10 e non ha ancora 20 anni. Ha iniziato a fare cose importanti: gol in Champions, doppietta a San Siro, gol in Supercoppa e nel derby ma concediamogli ancora qualche giro a vuoto perchè per vedere il suo talento splendere al massimo della potenzialità ci sarà da aspettare ancora un paio di stagioni. Ma resto dell'idea che fa tutto parte di un percorso naturale più che di meriti o demeriti dell'allenatore in questo caso.

[Bradipo76 37230]

15 minuti fa, zlataniere ha scritto:

 

"Allenare la Juventus non è stressante"
Gino, 21 anni 

[kenpachi 5208]

4 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Sono d'accordo su Koop e Douglas Luiz ma resto in disaccordo su Yildiz. Ne parliamo da quando ha 15 anni praticamente e lo stiamo aspettando da tempo ma non dimentichiamoci che l'anno scorso ha giocato più che altro spezzoni di partita, nel giro di tre mesi si è trovato titolare inamovibile, con la maglia numero 10 e non ha ancora 20 anni. Ha iniziato a fare cose importanti: gol in Champions, doppietta a San Siro, gol in Supercoppa e nel derby ma concediamogli ancora qualche giro a vuoto perchè per vedere il suo talento splendere al massimo della potenzialità ci sarà da aspettare ancora un paio di stagioni. Ma resto dell'idea che fa tutto parte di un percorso naturale più che di meriti o demeriti dell'allenatore in questo caso.

se vogliamo parlare in generale del ragazzo posso essere anche d'accordo eh. Infatti non dico che Yildiz, solo per il fatto che ha la 10, doveva mettersi la squadra sulle spalle.

Dico solo che gioca come esterno offensivo TITOLARE in una squadra che ha degli obiettivi importanti. I suoi numeri per ora parlano di 3 gol e 3 assist a metà campionato.

Se non migliora ( migliorare lui, essere valorizzato da altri, son confini sottili) chiude la stagione con 6 gol e 6 assist, rapportando i numeri attuali a fine anno. Non sono numeri da ala/treq/seconda punta da Juventus. Poi chiaro che magari nella prossima fa tripletta e amen

Dico solo che o lo deresponsabilizziamo togliendogli la titolarità fissa che ha da agosto o dobbiamo chiedergli di più.

Tornando a Motta o fa giocare un esterno che fa più di 1 gol in 17 partite (tolta la doppietta con l'Inter) o vedo difficile fare miglioramenti (ripeto discorso che vale anche per altri).

Non è che l'Atalanta è in lotta per lo scudetto perchè Gasperini fa i miracoli (niente battute!). Lo fa perchè i giocatori offensivi pariruolo di Yildiz e Conceicao hanno già 7-8 gol e 4-5 assist a testa. 

Lookman ha 8 anni in più di Yildiz? perfetto.

Mi basta solo non sentire dire di obiettivo minimo indispensabile per salvare il progetto raggiungere il quarto posto.

Perchè se quello è l'obiettivo minimo allora Yildiz devi valorizzarlo (e chiudiamo il cerchio) tanto di più, ma tanto eh.

[Peaky Blinders 2589]

15 minuti fa, kenpachi ha scritto:

se vogliamo parlare in generale del ragazzo posso essere anche d'accordo eh. Infatti non dico che Yildiz, solo per il fatto che ha la 10, doveva mettersi la squadra sulle spalle.

Dico solo che gioca come esterno offensivo TITOLARE in una squadra che ha degli obiettivi importanti. I suoi numeri per ora parlano di 3 gol e 3 assist a metà campionato.

Se non migliora ( migliorare lui, essere valorizzato da altri, son confini sottili) chiude la stagione con 6 gol e 6 assist, rapportando i numeri attuali a fine anno. Non sono numeri da ala/treq/seconda punta da Juventus. Poi chiaro che magari nella prossima fa tripletta e amen

Dico solo che o lo deresponsabilizziamo togliendogli la titolarità fissa che ha da agosto o dobbiamo chiedergli di più.

Tornando a Motta o fa giocare un esterno che fa più di 1 gol in 17 partite (tolta la doppietta con l'Inter) o vedo difficile fare miglioramenti (ripeto discorso che vale anche per altri).

Non è che l'Atalanta è in lotta per lo scudetto perchè Gasperini fa i miracoli (niente battute!). Lo fa perchè i giocatori offensivi pariruolo di Yildiz e Conceicao hanno già 7-8 gol e 4-5 assist a testa. 

Lookman ha 8 anni in più di Yildiz? perfetto.

Mi basta solo non sentire dire di obiettivo minimo indispensabile per salvare il progetto raggiungere il quarto posto.

Perchè se quello è l'obiettivo minimo allora Yildiz devi valorizzarlo (e chiudiamo il cerchio) tanto di più, ma tanto eh.

Ah questo è vero, se dobbiamo giocare per il quarto posto almeno fai in modo di far rendere i giocatori. 

[kenpachi 5208]

21 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Ah questo è vero, se dobbiamo giocare per il quarto posto almeno fai in modo di far rendere i giocatori. 

eh, personalmente stabilire PER COSA si gioca è uno dei parametri più importanti, se non il più importante, per provare ad analizzare questa squadra.

 

Perchè se l'obiettivo è (per assurdo) raggiungere la metà sinistra della classifica allora benissimo così, siamo in piena corsa.

Se l'obiettivo è lo scudetto già da dicembre siamo fuori (a meno di clamorose rimonte...).

Se l'obiettivo è il posto champions sei in linea di galleggiamento, punto più punto meno.

 

E di conseguenza anche le prestazioni dei calciatori.

Certo se non raggiungi la champions (sgrat sgrat) e allora devi rifinianzare il tutto vendendo yildiz (che probabilmente sarà uno dei pochi ad avere mercato comunque vada) e yildiz è stato uno dei motivi per cui non sei andato in champions ( vedi il messaggio sopra)... capisci bene che diventiamo ben oltre la peggiore pinetina di inizio millennio.

Ma proprio peggio peggio

 

edit. l'ultima parte mi è uscita malissimo ma spero sia comprensibile il senso

 

Modificato January 7 da kenpachi

[gsm88 2513]

50 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Pure la faccia ha cambiato. Certo che l’ambiente juventino non è un toccasana per gli allenatori, o sei un genio oppure dopo un po’ finisci nel mirino. Anche giustamente, ma

di certo non è roba per deboli di carattere