[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[STELEO 2500]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Questo discorso valeva pure per Allegri ed è rimasto 3 anni 

7 milioni all'anno, 3 campionati a -20 o giù di lì.

 

Ma quale lavoro

Ha lasciato un 532 con gente cotta.

Quei pochi talenti in rosa sacrificati per proporre la spazzatura calcistica per 3 anni. 

 

Quello che è successo in quei 3 anni non viene ovviamente calcolato, senza dirigenza, penalizzazioni, DS che gli lavoravano contro, e alla fine ti svelo un segreto la Juve attuale avrebbe 20 punti in meno dall'Inter dell'anno scorso a questo punto del campionato nonostante gli investimenti massicci.......200 mln ad Allegri non li hanno investiti in 3 anni.

 

Quella spazzatura calcistica era in proporzione alla squadra che aveva per raggiungere certi risultati (ricordiamoci bene terzo posto e vittoria coppa italia), oggi non è che fai gran calcio spettacolo a mio parere, alterni spezzoni di partite discrete a restanti spezzoni imbarazzanti, ma non è tutta colpa di Motta (che di errori ne ha fatti come anche Allegri d'altronde) vedrai che con altri mercati a 200 mln a botta dovremmo riuscire a migliorare sia il gioco sia i risultati........l'importante è crecare di non gettare i soldi spesi.......io resto ottimiista, dovremmo centrare l'obiettivo quarto posto e continuare con Motta facendo un buon mercato per il prossimo anno.

[Dark Wizard 16771]

36 minuti fa, STELEO ha scritto:

No loro associano grandi investimenti a un gioco basato sulle qualità dei propri giocatori cercando anche di adattarsi alle squadre che incontrano, cosa che non fanno le squadre inglesi che essendo presuntuose per definizione pensano di essere superiori e fare il proprio gioco indipendentemente da chi incontrano.......e infatti raramente vincono in proporzione ai soldi che ci mettono......

 

Negli ultimi anni spagna e inghilterra hanno dominato nelle coppe, poi non sempre possono vincere le stesse, tranne se non si tratta appunto del real.

[Don_Giovanni 3556]

27 minuti fa, STELEO ha scritto:

Quello che è successo in quei 3 anni non viene ovviamente calcolato, senza dirigenza, penalizzazioni, DS che gli lavoravano contro, e alla fine ti svelo un segreto la Juve attuale avrebbe 20 punti in meno dall'Inter dell'anno scorso a questo punto del campionato nonostante gli investimenti massicci.......200 mln ad Allegri non li hanno investiti in 3 anni.

Il primo anno, qual era la sua scusa? 

 

Aveva una squadra molto decente. A gennaio gli sono stati portati Vlahovic, Zakaria (75M). 

 

Aveva Agnelli e Paratici. Ha concluso 4°

 

L'anno 2022-23 : Gatti, Di Maria, Bremer, Kostic, Milik, Paredes 

 

C'è stato solo l'ultimo anno in cui non c'era nessuno perché c'era una grande perdita di denaro a causa della CL. E abbiamo dovuto pagare le quote per Locatelli e Kean in particolare. 

 

Aveva una squadra che era più che sufficiente per fare meglio del 4° posto

La prova è che siamo finiti 3° senza tutti i giocatori che se ne sono andati. Ma allo stesso tempo giocando solo una partita a settimana.. 

 

 

 

[gsm88 2447]

2 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

 

 

Ok, ma non esageriamo nemmeno, altrimenti pare che il real ha vinto come avrebbe fatto il cesena.

 

La mentalità è sempre propositiva, e poi il real è storia a sè, NESSUNA ALTRA SQUADRA AL MONDO E' COME IL REAL, loro giocano un altro sport rispetto a tutti gli altri.

Un altro sport anche dal punto di vista del c**o. Era per fare un esempio di squadra che non sempre brilla ma tra giocatori di livello superiore, qualche circostanza favorevole (vedi arbitri) e tanto altro ha vinto 15 coppe. Senz’altro calcio propositivo, perché se no non fai 15 finali, ma non sempre bellissimo 

[gsm88 2447]

1 ora fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Basta che leggi e lo scoprirai da solo. 

Se mi hai quotato dovresti aver letto per forza. 

 

Ho quotato in realtà per chiedere chi avrebbe chiesto l’esonero a novembre 

[STELEO 2500]

2 ore fa, TheMask ha scritto:

 

Più che altro la PL viene osannata perchè è riuscita, con un livello di spettacolo molt godibile, a costruire un sistema di entertainment sostenibile e che fa girare i soldi.

Qualcuno qui ha recentemente postato esempi dei numeri degli introiti da PayTV delle ultime squadre di PL, decisamente superiori a quelli di Prescrittese, Milan, Juve.

 

Che poi là giochino a mille all'ora è un dato di fatto, direi indiscutibile.

Per la tattica, se proprio si vuol discutere, mi sa che è il nostro campionato quello più duro. In PL giocano tutti a viso aperto.

E forse è per quello, e per la velocità di cui sopra, che lo spettacolo è più apprezzato e si vende meglio.

 

La CL negli ultimi 20 anni è statistica farlocca, in quanto il Real, vincendone a manciate, le ha mandate tutte a pallino, le statistiche...

La PL si vende meglio perchè giocano i calciatori più forti ed è quello che attira il pubblico non il gioco che in Inghilterra è sempre stato meno tattico e più fisico, poi va beh l'inghilterra è anche agevolata dalla lingua universale e quindi è vista in tutte le nazioni di lingua anglofona, Australia compresa, aggiungici che le strutture sono avanti mille anni rispetto alle nostre e......poi che le ultime della PL abbiano gli stessi introiti dela Juve è anche perchè c'è un diverso riparto dei diritti tv che sono tra l'altro tripli rispetto ai nostri per quanto sopra.

[Ibra 24811]

15 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

Sto vedendo un po' la coppa del re tra barca e atletico, in vantaggio i madridisti per 2-0 dopo 6 min, poi si mette a giocare il barca e la ribalta , ora vince per 3-2

 

C'è tutto nel barca, intensità, pressing alto, FATTO BENE, la difesa è a 50 metri dalla sua porta, squadra cortissima, aggressività e cattiveria nel recupero palla, manovra tutto di prima, inserimenti, uomini che si muovono senza palla come se fosse un balletto.

 

E quando lo vedremo mai una cosa così noi, che bello essere un tifoso del barca, ma non oggi, da almeno 30 anni a sta parte, beati loro.

 

 

finita 4-4 zio 

 

continuate da decenni a sottovalutare l'atletico madrid 

 

squadra da evitare come la peste Sempre 

[STELEO 2500]

32 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Il primo anno, qual era la sua scusa? 

 

Aveva una squadra molto decente. A gennaio gli sono stati portati Vlahovic, Zakaria (75M). 

 

Aveva Agnelli e Paratici. Ha concluso 4°

 

L'anno 2022-23 : Gatti, Di Maria, Bremer, Kostic, Milik, Paredes 

 

C'è stato solo l'ultimo anno in cui non c'era nessuno perché c'era una grande perdita di denaro a causa della CL. E abbiamo dovuto pagare le quote per Locatelli e Kean in particolare. 

 

Aveva una squadra che era più che sufficiente per fare meglio del 4° posto

La prova è che siamo finiti 3° senza tutti i giocatori che se ne sono andati. Ma allo stesso tempo giocando solo una partita a settimana.. 

 

 

 

Il primo anno qual era la scusa? Qui veramente la memoria è proprio labile, ricordo che l'anno precedente eri entrato in champions grazie a un pareggio del Napoli in casa all'ultima giornata contro il Verona altrimenti eri quinto in EL.

 

E' arrivato Allegri e dopo la prima giornata hanno venduto Ronaldo sostituito con Kean, ora va beh che sarà stato vecchio, va beh che monopolizzava l'attacco, va beh che era egoista, ma una partita si e una no partivi in vantaggio 1@0 senza scendere in campo, ci abbiamo messo 2 mesi a sistemarci dal contraccolpo.....notare che l'apporto di Ronaldo si era visto nei quindici minuti giocati con l'Udinese, sul 2@2 entra e fa gol, annullato per dieci cm in fuorigioco........a Gennaio 4 mesi dopo gli han portato Vlahovic? Ma sbaglio è lo stesso giocatore che ogni domenica qui viene preso a insulti perchè non è in grado di stoppare un pallone con Motta, figuriamoci con il non gioco di Allegri che apporto avrà portato......

 

L'anno 2022-2023 hanno fatto in realtà forse il miglior mercato degli ultimi dieci anni, purtroppo il giocatore da cui sarebbe dovuta migliorare la squadra (Pogba) non fece praticamente neanche una partita, Di Maria praticamente non giocò per paura di farsi male per il mondiale, Bremer ebbe problemi di ambientamento, Chiesa non pervenuto e Vlahovic non dette neanche quel poco apporto che da ora per la pubalgia.......

 

Con questo Allegri avrà sbagliato mica è infallibile, ma alla luce di quanto è avvenuto quest'anno mi sembra che in mezzo a quella tempesta che è stata la società Juve in quei tre anni se la sia cavata ancora discretamente a livello di risultati......poi va beh qui in questo forum noi siamo la juve con la rosa sempre più forte e che deve vincere tutto, gli altri sono ridicoli, giocatori scarsi e quant'altro, poi si scopre che tutti quelli che vanno via dalla Juve falliscono ovunque........magari essere un attimo realisti farebbe bene........

 

 

[Ibra 24811]

comunque il problema atavico di Juventus è che ha smesso di attaccare PER SCELTA da un decennio 

 

squadra che pur disponendo sempre di giocatori di medio-alto livello per la serie A non appena comprende di non riuscire a mantenere un equilibrio stabile tra le due fasi ha SEMPRE scelto di rinunciare totalmente all'offesa.

 

detta con ignoranza squadra che non appena subisce 1/2 tiri in porta si kaga letteralmente in mano e smette di proporre qualsiasi cosa per sfiducia in sé 

 

e nessun chazzo di allenatore riesce a schiodarci da sta mentalità minuscola 

 

allego statistiche che per me ormai sono vergognose per il club più vincente e ricco d'Italia col miglior attacco di sempre in serie A 5400 gol fatti e italiana col maggior n. di partite vinte nella storia della Champions 

 

 

Inter 49.66 xg senza rigori
Atalanta 51.05 xg senza rigori
Juve 38.27 xg senza rigori

 

e da sto grafico si evince come a na certa ANCHE MOTTA si è ritirato in una prudenza che è solo sfiducia e incapacità di aspirare alla Grandezza 

 

 

 

Modificato February 26 da Ibra

[TheMask 1292]

18 minuti fa, STELEO ha scritto:

La PL si vende meglio perchè giocano i calciatori più forti ed è quello che attira il pubblico non il gioco che in Inghilterra è sempre stato meno tattico e più fisico, poi va beh l'inghilterra è anche agevolata dalla lingua universale e quindi è vista in tutte le nazioni di lingua anglofona, Australia compresa, aggiungici che le strutture sono avanti mille anni rispetto alle nostre e......poi che le ultime della PL abbiano gli stessi introiti dela Juve è anche perchè c'è un diverso riparto dei diritti tv che sono tra l'altro tripli rispetto ai nostri per quanto sopra.

 

Mmm, qui vai al cane che si morde la coda...

E perchè ci sono i giocatori più forti? Perchè c'è più disponibilità di denaro per pagarli.

E perchè c'è più disponibilità di denaro? Perchè la PL si vende meglio...

Evvia daccapo.

 

"Non il gioco"... che significa? Torniamo a parlare di definizione di bel gioco o brutto gioco? Non ci penso neanche e il "bel gioco" non mi interessa.

Io ho scritto che sono stati più bravi a mettere in piedi tutto lo spettacolo di entertainment. Vanno a mille allora, non ti annoi a vedere le partite. Hanno quasi tutti lo stadio di proprietà, vendono bene il merchandising, hanno tolto le barriere negli stadi molto prima di noi dopo aver cancellato gli hooligans, ecc. 

E' tutto avanti anni luce rispetto a noi. 

 

La lingua? Boh, su SKY hai il commento in Italiano, ogni nazione ha i suoi commentatori nella propria lingua. Inoltre, gli altri paesi anglofoni fuori da UK considerano il calcio come sport di nicchia, seguito dal 3% della popolazione. Non lo vedo come un elemento particolarmente impattante.

 

Hai scritto bene: ricavi da diritti TV tripli. Questo dice tutto. Hanno ragione loro ed è corretto osannarli, o quanto meno prenderli a modello.

 

Il problema nostro è che l'Italia è in mano alle mafie, mafiette e campanili, con i gattopardi ancorati alle poltrone e mantenuti lì dalle loro lobby. E a Johnny evidentemente va bene così.

 

Ad AA pareva non andasse bene così, ha provato a scrollare l'ambiente e vedi che fine gli hanno fatto fare...

[Ibra 24811]

che poi il rinchiudersi dietro kagato in mano produce sempre l'effetto indesiderato opposto come si vede dal grafico 

 

cioè rinunci a creare davanti e aumentano le occasioni da gol per l'avversario dietro 

 

dei dementi spauriti 

 

ma ormai il solco tracciato è questo in questa nostra mherdosissima fase storica poco da fa 

[kenpachi 5179]

18 minuti fa, Ibra ha scritto:

comunque il problema atavico di Juventus è che ha smesso di attaccare PER SCELTA da un decennio 

 

squadra che pur disponendo sempre di giocatori di medio-alto livello per la serie A non appena comprende di non riuscire a mantenere un equilibrio stabile tra le due fasi ha SEMPRE scelto di rinunciare totalmente all'offesa.

 

detta con ignoranza squadra che non appena subisce 1/2 tiri in porta si kaga letteralmente in mano e smette di proporre qualsiasi cosa per sfiducia in sé 

 

e nessun chazzo di allenatore riesce a schiodarci da sta mentalità minuscola 

 

allego statistiche che per me ormai sono vergognose per il club più vincente e ricco d'Italia col miglior attacco di sempre in serie A 5400 gol fatti e italiana col maggior n. di partite vinte nella storia della Champions 

 

 

Inter 49.66 xg senza rigori
Atalanta 51.05 xg senza rigori
Juve 38.27 xg senza rigori

 

e da sto grafico si evince come a na certa ANCHE MOTTA si è ritirato in una prudenza che è solo sfiducia e incapacità di aspirare alla Grandezza 

 

 

 

comunque Motta anche a Bologna non è che giocasse tutto sto calcio champagne con 3-4-5 palle gol a partita eh

I filotti di 0-0 me li ricordo eh

Nessuna dietrologia per carità, ma per quanto mi riguarda le delusioni su Motta sono più per il suo staff (pensavo fosse impossibile fare peggio di Folletti e soci...), per come canna sistematicamente formazione e cambi ( facesse a caso sbaglierebbe meno) e per come gestisce lo spogliatoio (per quello che possiamo sapere noi ovviamente).

Per intenderci, Gasperini da anni propone un calcio più offensivo di noi. Venisse a Torino a fare horto muso mi stupirei. Da Motta mi aspettavo qualcosina in più ma non certo grande football. Fermo restando che se Yldiz e Conceicao davanti al portiere fanno quello che dovrebbe fare un attaccante da top team... al 45simo a Cagliari siamo 3-0 o 4-0 senza che i padroni di casa  abbiano superato il centrocampo e parleremmo di prestazione dominante della squadra di Motta.

[STELEO 2500]

24 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

Mmm, qui vai al cane che si morde la coda...

E perchè ci sono i giocatori più forti? Perchè c'è più disponibilità di denaro per pagarli.

E perchè c'è più disponibilità di denaro? Perchè la PL si vende meglio...

Evvia daccapo.

 

"Non il gioco"... che significa? Torniamo a parlare di definizione di bel gioco o brutto gioco? Non ci penso neanche e il "bel gioco" non mi interessa.

Io ho scritto che sono stati più bravi a mettere in piedi tutto lo spettacolo di entertainment. Vanno a mille allora, non ti annoi a vedere le partite. Hanno quasi tutti lo stadio di proprietà, vendono bene il merchandising, hanno tolto le barriere negli stadi molto prima di noi dopo aver cancellato gli hooligans, ecc. 

E' tutto avanti anni luce rispetto a noi. 

 

La lingua? Boh, su SKY hai il commento in Italiano, ogni nazione ha i suoi commentatori nella propria lingua. Inoltre, gli altri paesi anglofoni fuori da UK considerano il calcio come sport di nicchia, seguito dal 3% della popolazione. Non lo vedo come un elemento particolarmente impattante.

 

Hai scritto bene: ricavi da diritti TV tripli. Questo dice tutto. Hanno ragione loro ed è corretto osannarli, o quanto meno prenderli a modello.

 

Il problema nostro è che l'Italia è in mano alle mafie, mafiette e campanili, con i gattopardi ancorati alle poltrone e mantenuti lì dalle loro lobby. E a Johnny evidentemente va bene così.

 

Ad AA pareva non andasse bene così, ha provato a scrollare l'ambiente e vedi che fine gli hanno fatto fare...

Beh è ovvio che piove sempre sul bagnato, in Italia il crollo si è avuto con calciopoli fino ad allora i campioni venivano da noi, poi è crollato il sistema e i soldi sono sempre meno e sempre meno se ne fanno.

 

Andrea Agnelli è stato un grande presidente, io lo ringrazierò sempre, qui viene criticato perchè voleva aiutare le milanesi quando invece era un ragionamento da manager, se anche Milan e Inter avessero fatto gli investimenti giusti prendendo grandi giocatori il campionato sarebbe stato più appetibile, a costo ovviamente di non vincere sempre, aumentando i ricavi perchè i diritti si sarebbero alzati solo se i campioni fossero tornati da noi......poi vabbeh è arrivato il covid e ha distrutto tutto......

[torino juventina2 9322]

1 ora fa, gsm88 ha scritto:

Ho quotato in realtà per chiedere chi avrebbe chiesto l’esonero a novembre 

 

Appunto, ti avevo risposto 

Basta che leggi appena sopra il mio post che avevi quotato. 

 

[Pressing 8622]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Quello che è successo in quei 3 anni non viene ovviamente calcolato, senza dirigenza, penalizzazioni, DS che gli lavoravano contro, e alla fine ti svelo un segreto la Juve attuale avrebbe 20 punti in meno dall'Inter dell'anno scorso a questo punto del campionato nonostante gli investimenti massicci.......200 mln ad Allegri non li hanno investiti in 3 anni.

 

Quella spazzatura calcistica era in proporzione alla squadra che aveva per raggiungere certi risultati (ricordiamoci bene terzo posto e vittoria coppa italia), oggi non è che fai gran calcio spettacolo a mio parere, alterni spezzoni di partite discrete a restanti spezzoni imbarazzanti, ma non è tutta colpa di Motta (che di errori ne ha fatti come anche Allegri d'altronde) vedrai che con altri mercati a 200 mln a botta dovremmo riuscire a migliorare sia il gioco sia i risultati........l'importante è crecare di non gettare i soldi spesi.......io resto ottimiista, dovremmo centrare l'obiettivo quarto posto e continuare con Motta facendo un buon mercato per il prossimo anno.

 

I primi 2 anni gli hanno preso Locatelli (40), Kean (35), Bremer (50), Vlahovic (80), Zakaria, Milik, Kostic, Pogba, Di Maria, Paredes...

Senza considerare il riscatto di Chiesa. 

 

Gli alibi per giustificare il rendimento della squadra e dei giocatori potrebbero valere pure per Motta, esercizio inutile per chi non vuol guardare in faccia la realtà.

Thiago non è ancora riuscito ad alzare il livello, ma questo  non rivaluta Allegri.

 

L'inda di Inzaghi ha fatto più di 90 punti, e vinto in carrozza, solo lo scorso anno, un campionato su tre. Quando ha avuto una squadra attaccata al cuhlo (Milan 21/22) l'ha perso in volata. 

Quest'anno il livello delle rivali è cresciuto, tre squadre in lotta per lo scudetto, quelle dietro non gli hanno steso il tappeto rosso, tra Juve e Milan 2 punti contro i 10 dello scorso anno. 

 

 

Modificato February 26 da Pressing

[STELEO 2500]

51 minuti fa, Pressing ha scritto:

 

I primi 2 anni gli hanno preso Locatelli (40), Kean (35), Bremer (50), Vlahovic (80), Zakaria, Milik, Kostic, Pogba, Di Maria, Paredes...

Senza considerare il riscatto di Chiesa. 

 

Gli alibi per giustificare il rendimento della squadra e dei giocatori potrebbero valere pure per Motta, esercizio inutile per chi non vuol guardare in faccia la realtà.

Thiago non è ancora riuscito ad alzare il livello, ma questo  non rivaluta Allegri.

 

L'inda di Inzaghi ha fatto più di 90 punti, e vinto in carrozza, solo lo scorso anno, un campionato su tre. Quando ha avuto una squadra attaccata al cuhlo (Milan 21/22) l'ha perso in volata. 

Quest'anno il livello delle rivali è cresciuto, tre squadre in lotta per lo scudetto, quelle dietro non gli hanno steso il tappeto rosso, tra Juve e Milan 2 punti contro i 10 dello scorso anno. 

 

 

Pensa tutti giocatori che sono stati considerati scarsi visto che li hanno ceduti praticamente tutti e quei pochi rimasti li vogliono cedere, nonostante sia cambiato l'allenatore quindi direi che tanto forti non erano.......

 

L'Inda ha vinto in carrozza solo l'anno scorso per demerito dell'Inter non certo per merito delle altre, l'anno prima al limite se lo sarebbe giocato con il Napoli se avesse fatto un campionato all'altezza dei giocatori che aveva, quest'anno non sta facendo bene nonostante sia in testa, ha la squadra nettamente più forte (vedi anche ieri sera che con le riserve ha battuto la Lazio 2@O) ma non riesce ad avere quella concentrazione, quella fame per fare un campionato come quello dello scorso anno (questo per chi pensa che rivincere sia così semplice), in quel caso avrebbe 13 punti di vantaggio sul Napoli e campionato pressoché finito.

 

Rivalutare Allegri? Non so che ti aspettavi dalla Juve dei precedenti anni, forse l'unico anno in cui potevamo fare di più viste le avversarie era il primo se fosse rimasto Ronaldo, il successivo con quel Napoli cosa potevi pretendere e l'Inter dell'anno scorso? Tolto che magari se anziché rinforzarci con Alcaraz e Djalo (grandi acquisti anche quelli......dove sono?) magari avessimo preso un paio di discreti giocatori eravamo a 2 punti dall'Inter magari chissà.........se non altro non crollavi in quel modo........

[Don_Giovanni 3556]

2 ore fa, STELEO ha scritto:

Il primo anno qual era la scusa? Qui veramente la memoria è proprio labile, ricordo che l'anno precedente eri entrato in champions grazie a un pareggio del Napoli in casa all'ultima giornata contro il Verona altrimenti eri quinto in EL.

 

E' arrivato Allegri e dopo la prima giornata hanno venduto Ronaldo sostituito con Kean, ora va beh che sarà stato vecchio, va beh che monopolizzava l'attacco, va beh che era egoista, ma una partita si e una no partivi in vantaggio 1@0 senza scendere in campo, ci abbiamo messo 2 mesi a sistemarci dal contraccolpo.....notare che l'apporto di Ronaldo si era visto nei quindici minuti giocati con l'Udinese, sul 2@2 entra e fa gol, annullato per dieci cm in fuorigioco........a Gennaio 4 mesi dopo gli han portato Vlahovic? Ma sbaglio è lo stesso giocatore che ogni domenica qui viene preso a insulti perchè non è in grado di stoppare un pallone con Motta, figuriamoci con il non gioco di Allegri che apporto avrà portato......

 

L'anno 2022-2023 hanno fatto in realtà forse il miglior mercato degli ultimi dieci anni, purtroppo il giocatore da cui sarebbe dovuta migliorare la squadra (Pogba) non fece praticamente neanche una partita, Di Maria praticamente non giocò per paura di farsi male per il mondiale, Bremer ebbe problemi di ambientamento, Chiesa non pervenuto e Vlahovic non dette neanche quel poco apporto che da ora per la pubalgia.......

 

Con questo Allegri avrà sbagliato mica è infallibile, ma alla luce di quanto è avvenuto quest'anno mi sembra che in mezzo a quella tempesta che è stata la società Juve in quei tre anni se la sia cavata ancora discretamente a livello di risultati......poi va beh qui in questo forum noi siamo la juve con la rosa sempre più forte e che deve vincere tutto, gli altri sono ridicoli, giocatori scarsi e quant'altro, poi si scopre che tutti quelli che vanno via dalla Juve falliscono ovunque........magari essere un attimo realisti farebbe bene........

 

 

Hai iniziato dicendo che non aveva avuto alcun mercato . Ma questo è falso, ha avuto giocatori. 

 

Quando Vlahovic è stato comprato il serbo era in piena gloria, quindi non c'è bisogno di parlare delle critiche che ha ricevuto. Infatti, li ha ricevuti dalla seconda metà del secondo anno. 

 

Ronaldo gli è stato tolto ma aveva una buona squadra. 

Szczesny, Rugani, De Ligt, Bonucci, Chiellini, Danilo, Cuadrado, McKennie, Locatelli, Rabiot, Dybala, Morata.. Vlahovic, Zakaria. 

 

Non era il Real ma lo fai sembrare uno che ha fatto un miracolo con il Lecce.. 

 

Le ricordo che ha detto che la direzione lo aveva abbandonato e che non aveva diritto a un contratto da 200 milioni

 

Già è logico dato che non potevamo spendere 200m.Ma entro i limiti, c'erano giocatori. Bremer ha fatto dimenticare De Ligt in due mesi. Di Maria, sua moglie, ha criticato apertamente il gioco di Allegri. Quindi, se non ha fatto molto bene, non è a causa della Coppa del Mondo ma a causa dello stesso Allegri. Non conto nemmeno Paredes e che ha voluto. 

 

Nessuno ha detto che aveva le condizioni ottimali. In effetti, è rimasto così a lungo senza essere licenziato, proprio perché era solido durante la tempesta. Ma dopo la sentenza, la squadra ha vinto 8 partite di fila. Quindi non erano nemmeno in un'atmosfera ultra-tossica, come ad alcune persone piace far credere. La squadra crolla dopo la sconfitta contro l'Inter.. 

 

Allegri non è stato abbandonato. Il primo anno ci sono stati Agnelli e Paratici. Nel secondo anno, la dirigenza ha avuto altri problemi da affrontare dopo i problemi legali. Il terzo anno, senza i soldi del CL, era difficile dargli un grande mercato. 

 

Eppure questo è il terzo anno che ha avuto la migliore stagione con un terzo posto e una coppa italia. 

 

 

 

 

 

[gsm88 2447]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

 

I primi 2 anni gli hanno preso Locatelli (40), Kean (35), Bremer (50), Vlahovic (80), Zakaria, Milik, Kostic, Pogba, Di Maria, Paredes...

Senza considerare il riscatto di Chiesa. 

 

Gli alibi per giustificare il rendimento della squadra e dei giocatori potrebbero valere pure per Motta, esercizio inutile per chi non vuol guardare in faccia la realtà.

Thiago non è ancora riuscito ad alzare il livello, ma questo  non rivaluta Allegri.

 

L'inda di Inzaghi ha fatto più di 90 punti, e vinto in carrozza, solo lo scorso anno, un campionato su tre. Quando ha avuto una squadra attaccata al cuhlo (Milan 21/22) l'ha perso in volata. 

Quest'anno il livello delle rivali è cresciuto, tre squadre in lotta per lo scudetto, quelle dietro non gli hanno steso il tappeto rosso, tra Juve e Milan 2 punti contro i 10 dello scorso anno. 

 

 

A me pare che sono anni ormai che tentiamo di rivalutare il mister che prevedeva, dopo averlo denigrato per tutto il suo periodo alla Juve, o perlomeno non averlo apprezzato. E sai cosa vuol dire questo? Che non cresciamo. Questo si sapeva da tempo, non c’è bisogno di dire che A ha fatto meglio di B che ha fatto lievemente meglio di C che aveva una squadra più forte di D. Sono anni che non lottiamo per lo scudetto e che non cresciamo, con almeno 4 allenatori, e purtroppo non si vede una via d’uscita 

[Ibra 24811]

2 ore fa, kenpachi ha scritto:

comunque Motta anche a Bologna non è che giocasse tutto sto calcio champagne con 3-4-5 palle gol a partita eh

I filotti di 0-0 me li ricordo eh

Nessuna dietrologia per carità, ma per quanto mi riguarda le delusioni su Motta sono più per il suo staff (pensavo fosse impossibile fare peggio di Folletti e soci...), per come canna sistematicamente formazione e cambi ( facesse a caso sbaglierebbe meno) e per come gestisce lo spogliatoio (per quello che possiamo sapere noi ovviamente).

Per intenderci, Gasperini da anni propone un calcio più offensivo di noi. Venisse a Torino a fare horto muso mi stupirei. Da Motta mi aspettavo qualcosina in più ma non certo grande football. Fermo restando che se Yldiz e Conceicao davanti al portiere fanno quello che dovrebbe fare un attaccante da top team... al 45simo a Cagliari siamo 3-0 o 4-0 senza che i padroni di casa  abbiano superato il centrocampo e parleremmo di prestazione dominante della squadra di Motta.

 

 

al bologna la fase di pressione alta era mediamente più insistente e la costruzione dal basso veniva fatta meglio (a inizio stagione anche da noi verità) con sbocchi davanti trovati più spesso e sistematicamente durante i 90 minuti 

 

come dice il buon @Momo Sissoko! a un certo punto da noi sembra aver rinunciato a qualsivoglia forma di rischio per mantenere la prudenza dietro. ma col controrisultato che sei passato a subire e soffrire molto di più dietro rispetto agli inizi quando cercavi di imporre il tuo gioco nella metacampo avversaria 

 

 

che poi son le stesse dinamiche sarriane pirlesche (allegriane manco le cito. lo switch post cardiff è epocale) dove a na certa tutti son scesi Sempre a patti con l'incapacità di mantenere un equilibrio di squadra pur mantenendo una pericolosità offensiva davanti. e allora baricentro arretrato e non prenderle primo obiettivo 

 

casualità nel corso degli anni stagione dopo stagione gli orizzonti della Juventus si sono sempre fatti più deprimenti pur disponendo RIPETO per la serie A di rose di medio alto livello. ma sei Sempre stato il più scarso offensivamente della parte sinistra della classifica. quello che crea meno. Ottima strada da perseguire stiamo vedendo. la Putthanata della miglior difesa che ti fa vincere i campionati forse l'abbiamo finalmente accantonata almeno tra noi tifosi 

Modificato February 26 da Ibra

[TheMask 1292]

15 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

al bologna la fase di pressione alta era mediamente più insistente e la costruzione dal basso veniva fatta meglio (a inizio stagione anche da noi verità) con sbocchi davanti trovati più spesso e sistematicamente durante i 90 minuti 

 

come dice il buon @Momo Sissoko! a un certo punto da noi sembra aver rinunciato a qualsivoglia forma di rischio per mantenere la prudenza dietro. ma col controrisultato che sei passato a subire e soffrire molto di più dietro rispetto agli inizi quando cercavi di imporre il tuo gioco nella metacampo avversaria 

 

 

che poi son le stesse dinamiche sarriane pirlesche (allegriane manco le cito. lo switch post cardiff è epocale) dove a na certa tutti son scesi Sempre a patti con l'incapacità di mantenere un equilibrio di squadra pur mantenendo una pericolosità offensiva davanti. e allora baricentro arretrato e non prenderle primo obiettivo 

 

casualità nel corso degli anni stagione dopo stagione gli orizzonti della Juventus si sono sempre fatti più deprimenti pur disponendo RIPETO per la serie A di rose di medio alto livello. ma sei Sempre stato il più scarso offensivamente della parte sinistra della classifica. quello che crea meno. Ottima strada da perseguire stiamo vedendo. la Putthanata della miglior difesa che ti fa vincere i campionati forse l'abbiamo finalmente accantonata almeno tra noi tifosi 

 

 

OK, concordo.

 

Vogliamo provare a considerare una remotissima possibilità (remotissima, eh) che i due crociati in difesa abbiano minato le certezze di Motta e portato al prundenzialismo, aggravato poi dal perdere a manciate altri elementi della difesa ad ogni partita e dal non riuscire a trovare una quadra con i pezzi "pregiati" del cc?

 

Bada bene: non sto giustificando Motta, assolutamente, me ne guardo bene; sto cercando di capire la dinamica di questa traiettoria e se potremmo pensare che ci sia una speranza di ritorno a quello che si è intravisto all'inizio di stagione.  

 

 

[Don_Giovanni 3556]

3 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

 

OK, concordo.

 

Vogliamo provare a considerare una remotissima possibilità (remotissima, eh) che i due crociati in difesa abbiano minato le certezze di Motta e portato al prundenzialismo, aggravato poi dal perdere a manciate altri elementi della difesa ad ogni partita e dal non riuscire a trovare una quadra con i pezzi "pregiati" del cc?

 

Bada bene: non sto giustificando Motta, assolutamente, me ne guardo bene; sto cercando di capire la dinamica di questa traiettoria e se potremmo pensare che ci sia una speranza di ritorno a quello che si è intravisto all'inizio di stagione.  

 

 

L'infortunio di Bremer è stato catastrofico 

Ma in termini di punti è difficile valutare quanto ci sia costato, se ci fossero stati alcuni pareggi non li avremmo ceduti. 

 

Matematicamente possiamo tornare e persino vincere. Ma ci sono molti fattori 

Prima di tutto, Napoli, Inter e Atalanta devono perdere. Allo stesso tempo, la Juventus deve vincere. Con la nostra mancanza di creazione e i nostri problemi nella finizione, diventa difficile sperare di non perdere altri punti. 

 

Ma come si suol dire: fino alla fine 

[TheMask 1292]

Adesso, Don_Giovanni ha scritto:

L'infortunio di Bremer è stato catastrofico 

Ma in termini di punti è difficile valutare quanto ci sia costato, se ci fossero stati alcuni pareggi non li avremmo ceduti. 

 

Matematicamente possiamo tornare e persino vincere. Ma ci sono molti fattori 

Prima di tutto, Napoli, Inter e Atalanta devono perdere. Allo stesso tempo, la Juventus deve vincere. Con la nostra mancanza di creazione e i nostri problemi nella finizione, diventa difficile sperare di non perdere altri punti. 

 

Ma come si suol dire: fino alla fine 

 

Guarda, non ne faccio un discorso di matematica e punti.

 

Il discorso con @Ibra era diverso: si tratta di avere una squadra che gioca più per aggredire che per proteggersi. Un desiderata di molti, me compreso. Una roba che si era cominciata a vedere all'inizio di stagione. Quel grafico dell'andamento degli Xg ne fornisce una buona indicazione. Ad un certo momento, è stato tirato su il ponte levatoio.

 

Poco dopo Bremer, si è rotto il crociato pure Cabal. Posso pensare che Motta lì abbia pensato che con difesa rabberciata non si poteva permettere più di rischiare ed ha cominciato ad abbottonare il cappotto, chiudendo altri bottoni ad ogni successivo infortunio (Kalulu, Cambiaso, Savona con pubalgia, infine pure Renatone appena arrivato e bengiocante, riSavona con problemi muscolari).

 

Poi se ci va di koolo possiamo tornare anche così e magari vincere, ma sarà più che altro un allineamento randomico di astri a favore.

 

 

 

 

[kenpachi 5179]

29 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

al bologna la fase di pressione alta era mediamente più insistente e la costruzione dal basso veniva fatta meglio (a inizio stagione anche da noi verità) con sbocchi davanti trovati più spesso e sistematicamente durante i 90 minuti 

 

come dice il buon @Momo Sissoko! a un certo punto da noi sembra aver rinunciato a qualsivoglia forma di rischio per mantenere la prudenza dietro. ma col controrisultato che sei passato a subire e soffrire molto di più dietro rispetto agli inizi quando cercavi di imporre il tuo gioco nella metacampo avversaria 

 

 

che poi son le stesse dinamiche sarriane pirlesche (allegriane manco le cito. lo switch post cardiff è epocale) dove a na certa tutti son scesi Sempre a patti con l'incapacità di mantenere un equilibrio di squadra pur mantenendo una pericolosità offensiva davanti. e allora baricentro arretrato e non prenderle primo obiettivo 

 

casualità nel corso degli anni stagione dopo stagione gli orizzonti della Juventus si sono sempre fatti più deprimenti pur disponendo RIPETO per la serie A di rose di medio alto livello. ma sei Sempre stato il più scarso offensivamente della parte sinistra della classifica. quello che crea meno. Ottima strada da perseguire stiamo vedendo. la Putthanata della miglior difesa che ti fa vincere i campionati forse l'abbiamo finalmente accantonata almeno tra noi tifosi 

boh, dipende sempre dagli uomini che hai.

La costruzione dal basso con Calafiori e Beukema è un conto, con Kalulu e Bremer un altro conto, con Gatti e Kelly un altro discorso ancora.

Sulla pressione offensiva per me è un discorso collegata alla delusione sullo staff atletico. che pressione offensiva vuoi fare se al sessantesimo TUTTA la squadra è spompata? 

 

Però davvero, a parte queste 2 dinamiche, serio ti ricordi un Bologna che giocava a gazzo duro 90 minuti? che chiudeva, nel limite delle sue possibilità, gli avversari sulla trequarti? che imponeva gioco? dobbiamo aver visto 2 campionati diversi nel caso.

Brutalizzando il concetto io ho sempre visto Motta come un Allegri 3.0 (l'Allegri pre-Cardiff o pre-Manchester per intenderci), ossia un allenatore pragmatico con uno staff moderno e non composto da boomerazzi con poca voglia di lavorare.

Il tuo discorso sull'ambiente che piega le idee e le persone lo condividerò appunto quando un Gasperini verrà a difendere l'1-0 con il Genoa di turno, quando De Zerbi (nome a caso) farà 50 minuti in trincea e robe così.

Se lo fa Motta non mi stupisco.

Fermo restando che quando una cosa non va... va cambiata. Il Bayern cambia allenatori che vincono. Lo ha fatto con Kovac, con Nagelsmann, con Tuchel, il Real lo ha fatto con Capello... figurati se non si può cambiare Motta se raggiunge il quarto posto. C'è tratta di progetto, di miglioramento, nel suo lavoro? imho no, è un tirare a campare. Avanti col prossimo.

[Ibra 24811]

2 minuti fa, TheMask ha scritto:

 

 

OK, concordo.

 

Vogliamo provare a considerare una remotissima possibilità (remotissima, eh) che i due crociati in difesa abbiano minato le certezze di Motta e portato al prundenzialismo, aggravato poi dal perdere a manciate altri elementi della difesa ad ogni partita e dal non riuscire a trovare una quadra con i pezzi "pregiati" del cc?

 

Bada bene: non sto giustificando Motta, assolutamente, me ne guardo bene; sto cercando di capire la dinamica di questa traiettoria e se potremmo pensare che ci sia una speranza di ritorno a quello che si è intravisto all'inizio di stagione.  

 

 

 

 

sì ho capito my friend ma comprenderei se giocassi ogni weekend contro salah diaz haaland foden mbappe vinicius yamal ecc.

 

santo dio dopo un iniziale periodo di shock e depressione per la sfiga poi anche in difesa per il livello del campionato hai avuto a disposizione materiale di prima scelta per disporre in campo una Juventus propositiva echeccazz 

 

ok ti disperi la prima settimana poi la seconda poi la terza poi però ti devi rendere conto che gli altri vincono di 3/4 pere a botta con hien kolasinac e gila romagnoli e tu lo puoi fare con gatti kalulu e veiga cristo dio 

[STELEO 2500]

56 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Hai iniziato dicendo che non aveva avuto alcun mercato . Ma questo è falso, ha avuto giocatori. 

 

Quando Vlahovic è stato comprato il serbo era in piena gloria, quindi non c'è bisogno di parlare delle critiche che ha ricevuto. Infatti, li ha ricevuti dalla seconda metà del secondo anno. 

 

Ronaldo gli è stato tolto ma aveva una buona squadra. 

Szczesny, Rugani, De Ligt, Bonucci, Chiellini, Danilo, Cuadrado, McKennie, Locatelli, Rabiot, Dybala, Morata.. Vlahovic, Zakaria. 

 

Non era il Real ma lo fai sembrare uno che ha fatto un miracolo con il Lecce.. 

 

Le ricordo che ha detto che la direzione lo aveva abbandonato e che non aveva diritto a un contratto da 200 milioni

 

Già è logico dato che non potevamo spendere 200m.Ma entro i limiti, c'erano giocatori. Bremer ha fatto dimenticare De Ligt in due mesi. Di Maria, sua moglie, ha criticato apertamente il gioco di Allegri. Quindi, se non ha fatto molto bene, non è a causa della Coppa del Mondo ma a causa dello stesso Allegri. Non conto nemmeno Paredes e che ha voluto. 

 

Nessuno ha detto che aveva le condizioni ottimali. In effetti, è rimasto così a lungo senza essere licenziato, proprio perché era solido durante la tempesta. Ma dopo la sentenza, la squadra ha vinto 8 partite di fila. Quindi non erano nemmeno in un'atmosfera ultra-tossica, come ad alcune persone piace far credere. La squadra crolla dopo la sconfitta contro l'Inter.. 

 

Allegri non è stato abbandonato. Il primo anno ci sono stati Agnelli e Paratici. Nel secondo anno, la dirigenza ha avuto altri problemi da affrontare dopo i problemi legali. Il terzo anno, senza i soldi del CL, era difficile dargli un grande mercato. 

 

Eppure questo è il terzo anno che ha avuto la migliore stagione con un terzo posto e una coppa italia. 

 

 

 

 

 

Aveva un buona squadra che era arrivata quarta grazie a Faraoni del Verona.......con Ronaldo.

 

Di Maria non aveva voglia di correre per preservarsi per il mondiale....dai.....

 

Poi sempre con le solite storie, ha voluto Paredes, ma chi l'ha detto? Potrebbe essere ma dipende che alternative aveva, penso che se fosse stato De Bruyne non avrebbe scelto di certo Paredes, poi se l'alternativa era un Zakaria qualsiasi allora probabilmente è vero l'ha voluto lui.....così come Pogba, è stata una scommessa (purtroppo persa) ma sicuramente l'alternativa era una anonimo centrocampista e quindi vada per la scommessa.........

 

Bremer il primo anno alla Juve è stato un fallimento, vatti a rileggere cosa si diceva qui nel forum dei 50 mln spesi per prenderlo.

 

ahahahah quello di senza soldi per fare il mercato nel terzo anno è una barzelletta, Giuntoli a Gennaio non ha speso nulla, povero non ne aveva, salvo tirare fuori  200 mln dopo sei mesi..... 

 

La terza stagione è stata la migliore perchè non c'erano le coppe e vi era un minimo di stabilità a livello societario, vuoi anche che un minimo di lavoro è stato fatto, Bremer è cresciuto così come Gatti