[ UFFICIALE ] Thiago Motta esonerato dalla Juventus

[Bradipo76 37211]

  Il 18/03/2025 alle 11:36 , UndiciLeoni ha scritto:

Alla fine l'unica vera differenza tra noi e il Barcellona è che loro quando hanno avuto il loro ciclo d'oro le finali le hanno vinte TUTTE, noi come sappiamo durante i nostri cicli non siamo riusciti a capitalizzare le occasioni, purtroppo la Juve nelle finali è un'anomalia statistica ma se è sempre arrivata in almeno una finale di CL in tutti i decenni dagli anni 70 a quello scorso, non ha nulla da invidiare a nessuno (storicamente, nell'attuale periodo storico ovviamente sì, e dal 2006 ad oggi ovviamente ha da invidiare una proprietà normale...ma è un altro discorso), è veramente solo un problema di anomali statistica....bastava solo non steccare 2-3 partite nei nostri periodi d'oro...

 

Infatti alla fine il vero tarlo che fa rodere il gulo son proprio quei risultati che mancano a noi rispetto a loro. 

[Fabri BN 3258]

  Il 18/03/2025 alle 11:30 , Bradipo76 ha scritto:

 

Non è filosofia della gioia, è un progetto razionale molto ben fatto.

In scala più piccola fa la stessa cosa l'Atalanta, ma con molta meno narrazione poetica e molti più calci e bestemmie  
L'Atletico Madrid ne ha costruita un'altra ancora meno poetica. 

Poi anche loro i loro cicli. Anche nel Barcellona ci son state delle robe mediocri. Kooman credo sia stato l'unico allenatore piallato da Pirlo  

 

 

Ho appena scritto un post in cui cito l'atalanta, per cui abbiamo un punto di incontro.

 

A me interessa anche poco il come, ma vorrei vedere un pensiero tecnico ben definito, proprio perchè non possiamo più ambire al meglio.

 

Perfino l'udinese ha fatto un undici titolare di giocatori sopra il metro e novanta. C'è dietro un'idea 

[Fabri BN 3258]

  Il 18/03/2025 alle 11:32 , Gormenghast ha scritto:

 

Ma nel 2025 ancora con la favoletta dei giovani cresciuti a paella e sangria nella cantera del Barca?

 

Philippe Coutinho - 135,00 mln €
Ousmane Dembélé - 135,00 mln €
Antoine Griezmann - 120,00 mln €
Neymar - 88,00 mln € (UFFICIALI.......)
Frenkie de Jong - 86,00 mln €
Luis Suárez - 81,72 mln €
Zlatan Ibrahimović - 69,50 mln €
Miralem Pjanić - 60,00 mln €
Raphinha - 58,00 mln €
Dani Olmo - 55,00 mln €
Ferran Torres - 55,00 mln €
Jules Koundé - 50,00 mln €
Robert Lewandowski - 45,00 mln €
Malcom - 41,00 mln €
David Villa - 40,00 mln €
Paulinho - 40,00 mln €
André Gomes - 37,00 mln €
Clément Lenglet - 35,90 mln €
Javier Saviola - 35,90 mln €
Nélson Semedo - 35,70 mln €

 

Tutti della cantera....

Metà di quelli che hai citato li hanno presi nel periodo 2016-2022, ovvero quando è finita l'epoca di iniesta e i ragazzini che hanno oggi andavano ancora a scuola.

 

Che abbiano dilapidato denaro in maniera assurda è sicuro, ma negare che esista un modello giovanile barcellona e che sia tra i più efficaci al mondo...

[hopper 47062]

intanto in continassa i nostri portieri stanno provando degli schemi speciali per la prossima partita  

 

[torino juventina2 9321]

  Il 18/03/2025 alle 11:36 , Fabri BN ha scritto:

È un modello difficilmente replicabile e mutuato dall'Ajax.

Gli olandesi militano in una lega povera, e devono vendere puntualmente i giocatori che producono, ma anche loro ne sfornano in quantità. Bambini formati secondo un metodo, eppure non sono scarsini...

 

Posso citare come esempio anche Atalanta, Lipsia, Salisburgo, che attraverso un calcio adrenalinico e fatto di marcature a tutto campo riescono a scovare e valorizzare una marea di giocatori.

 

Provare a seguire un modello sarebbe interessante e forse anche necessario, dato che non abbiamo la forza di attirare e trattenere i migliori giocatori sulla piazza.

 

 

 

È talmente vero quello che hai detto, specie sul Barca, che si è dato questo modello da ormai quasi 40 anni a partire dalle giovanili a salire fino alle prima squadra, che faccio persino in tempo a testimoniartelo personalmente. 

 

Tanto è vero che fino a metà/fine anni 80 il Barca era, tendenzialmente, una squadra "rognosa", sulla falsariga dell'atletico Madrid attuale per intenderci. 

Con qualche stella di prim'ordine ogni tanto, tipo Maradona dei primi anni 80 che poi però vendevano, ma non avevano appunto un modello ben preciso da come lo hanno avuto da Crujiff in poi. 

 

Prima dell'adozione di questo modello in campo europeo avevano vinto praticamente nulla. 

Vado a memoria forse un paio di Coppa delle Fiere addirittura (la primissima Coppa Uefa) e una coppa delle Coppe, stop.  0 coppe campioni /Champions 

Pure in campo nazionale come campionati ne avevano vinti piuttosto pochi in quasi 90 anni, il doppio nei restanti 35...

 

A leggere qua però parrebbe che i cazzoni sono loro, mentre i furbi siamo noi che "pensiamo solo al risultato"..... 

 

 

[Fabri BN 3258]

  Il 18/03/2025 alle 11:47 , hopper ha scritto:

intanto in continassa i nostri portieri stanno provando degli schemi speciali per la prossima partita  

 

 

Che sega...megadrive

[Bradipo76 37211]

  Il 18/03/2025 alle 11:39 , Fabri BN ha scritto:

Ho appena scritto un post in cui cito l'atalanta, per cui abbiamo un punto di incontro.

 

A me interessa anche poco il come, ma vorrei vedere un pensiero tecnico ben definito, proprio perchè non possiamo più ambire al meglio.

 

Perfino l'udinese ha fatto un undici titolare di giocatori sopra il metro e novanta. C'è dietro un'idea 

 

Per tentare di avere una roba in tal senso avrebbe aiutato fare un mercato completamente opposto a quello visto nell'ultimo anno. 
Diversi ragazzini, anche se non proprio da Barcellona ce li avevamo, li abbiamo liquidati. 

Son scelte, si è adottata un'altra strategia, quella del player trading massivo. 

 

 

Modificato March 18 da Bradipo76

[Lucacrt7 1029]

  Il 18/03/2025 alle 11:30 , Don_Giovanni ha scritto:

Durante il caso Danilo, ho detto che dovevano stare molto attenti al messaggio che avrebbero mandato trattando Danilo in questo modo, anche se la sua partenza poteva essere compresa dovevano fare le cose per bene. 

 

E quello che temevo è successo. Non ho saputo da una fonte che lo spogliatoio era molto arrabbiato per il modo in cui Danilo è stato trattato e non hanno mai perdonato. Con i problemi che stanno arrivando, questo sentimento continua ad accentuarsi, soprattutto nei confronti di Motta. 

 

Oggi non c'è più un sentimento di solidarietà, un senso di appartenenza. I giocatori non sono più coinvolti emotivamente. E ripeto, attento Bremer 

Ci sono segnali negativi che accadono 

 

 

In questa vicenda Giuntoli ha la colpa di essersi fatto infinocchiare da Motta.

Il mister quando era allo Spezia fece la stessa cosa, all'inizio metteva fuori rosa, diceva ai calciatori che non facevano o potevano fare parte del progetto, che era meglio che trovassero altri club..ed ottenne esattamente le stesse cose che ha ottenuto da Giuntoli, solo che in quel caso il presidente del club tale Philip Platek, gli fece una telefonatina alquanto pepata dagli Stati Uniti dove in sostanza gli disse "ciccio, tu metti fuori rosa calciatori random, non fai giocare altri...ma io a tutti questi li pago uguale! Per cui li reintegri e fai giocare tutti!!!!" sbattendogli il telefono in faccia...

[Fabri BN 3258]

  Il 18/03/2025 alle 11:52 , torino juventina2 ha scritto:

 

È talmente vero quello che hai detto, specie sul Barca, che si è dato questo modello da ormai quasi 40 anni a partire dalle giovanili a salire fino alle prima squadra, che faccio persino in tempo a testimoniartelo personalmente. 

 

Tanto è vero che fino a metà/fine anni 80 il Barca era, tendenzialmente, una squadra "rognosa", sulla falsariga dell'atletico Madrid attuale per intenderci. 

Con qualche stella di prim'ordine ogni tanto, tipo Maradona dei primi anni 80 che poi però vendevano, ma non avevano appunto un modello ben preciso da come lo hanno avuto da Crujiff in poi. 

 

Prima dell'adozione di questo modello in campo europeo avevano vinto praticamente nulla. 

Vado a memoria forse un paio di Coppa delle Fiere addirittura (la primissima Coppa Uefa) e una coppa delle Coppe, stop.  0 coppe campioni /Champions 

Pure in campo nazionale come campionati ne avevano vinti piuttosto pochi in quasi 90 anni, il doppio nei restanti 35...

 

A leggere qua però parrebbe che i cazzoni sono loro, mentre i furbi siamo noi che "pensiamo solo al risultato"..... 

 

 

La differenza tra noi e loro forse sta anche lì, nel fatto che noi abbiamo una tradizione vincente e mal digeriamo proposte di cambiamento.

Loro invece non hanno avuto granchè da perdere e si sono lanciati in questa avventura, che però gli ha svoltato la storia.

 

Noi ora abbiamo un tesoro nascosto, ma neanche troppo visto che ci ha foraggiato parte del mercato, e si chiama next-gen.

Vorrei vederla valorizzata entro una decina di anni.

 

@Bradipo76 mi stai leggendo nel pensiero

 

Modificato March 18 da Fabri BN

[Dr. X 2755]

  Il 18/03/2025 alle 11:56 , Lucacrt7 ha scritto:

In questa vicenda Giuntoli ha la colpa di essersi fatto infinocchiare da Motta.

Il mister quando era allo Spezia fece la stessa cosa, all'inizio metteva fuori rosa, diceva ai calciatori che non facevano o potevano fare parte del progetto, che era meglio che trovassero altri club..ed ottenne esattamente le stesse cose che ha ottenuto da Giuntoli, solo che in quel caso il presidente del club tale Philip Platek, gli fece una telefonatina alquanto pepata dagli Stati Uniti dove in sostanza gli disse "ciccio, tu metti fuori rosa calciatori random, non fai giocare altri...ma io a tutti questi li pago uguale! Per cui li reintegri e fai giocare tutti!!!!" sbattendogli il telefono in faccia...

Ma quindi è stato motta a mettere chiunque fuori rosa con il placet si giuntoli? Io sinceramente non ho mai visto da nessuna parte questa epurazione totale e sfacciata

[hopper 47062]

  Il 18/03/2025 alle 11:58 , Fabri BN ha scritto:

La differenza tra noi e loro forse sta anche lì, nel fatto che noi abbiamo una tradizione vincente e mal digeriamo proposte di cambiamento.

Loro invece non hanno avuto granchè da perdere e si sono lanciati in questa avventura, che però gli ha svoltato la storia.

 

Noi ora abbiamo un tesoro nascosto, ma neanche troppo visto che ci ha foraggiato parte del mercato, e si chiama next-gen.

Vorrei vederla valorizzata entro una decina di anni.

 

@Bradipo76 mi stai leggendo nel pensiero

 

per adesso la next-gen è un bancomat

[Fabri BN 3258]

  Il 18/03/2025 alle 12:02 , hopper ha scritto:

per adesso la next-gen è un bancomat

Purtroppo si, eppure alcuni giocatori di categoria sono già stati prodotti

[torino juventina2 9321]

  Il 18/03/2025 alle 11:58 , Fabri BN ha scritto:

La differenza tra noi e loro forse sta anche lì, nel fatto che noi abbiamo una tradizione vincente e mal digeriamo proposte di cambiamento.

Loro invece non hanno avuto granchè da perdere e si sono lanciati in questa avventura, che però gli ha svoltato la storia.

 

Noi ora abbiamo un tesoro nascosto, ma neanche troppo visto che ci ha foraggiato parte del mercato, e si chiama next-gen.

Vorrei vederla valorizzata entro una decina di anni.

 

@Bradipo76 mi stai leggendo nel pensiero

 

 

In campo europeo però la nostra tradizione vincente si è interrotta 30 anni fa ormai, e quell'ultima volta ci si era arrivati con una certa mentalità... 

 

La famosa proposta di cambiamento dovrebbe essere molto ben digerita direi

 

La NextGen, come ha già scritto qualcun altro, ad oggi è stato principalmente un bancomat, e lo sarà finché non si sarà raggiunto un certo obiettivo (economico) che tutti conosciamo. 

Purtroppo l'estate scorsa avevamo una quantità abnorme di calciatori che erano invendibili, per motivi diversi tra loro, ma invendibili o quasi. 

 

Questa è la realtà. 

 

 

 

[Pressing 8622]

Negare che il Barcellona abbia sfornato e sforni giovani fortissimi boh

Avere 4-5 giocatori del settore giovanile nell'11 titolare, tanta roba per una squadra che lotta per i massimi traguardi. 

 

Mantengono in rosa pure giovani non fenomenali, pescano dalla cantera anziché acquistare Zakaria e Kelly. 

 

Modificato March 18 da Pressing

[pinturicchio PE 1078]

  Il 18/03/2025 alle 11:00 , Dr. X ha scritto:

Che si dice da Ramos?? Secondo me questa fa fatica con gente di carattere, si sente sminuito o non tiene il confronto. Fece così con Arnautovic 

Pare abbia rifiutato piu volte un suo arrivo garantendo che avrebbe fatto bene senza di lui, pensando a qualcuno della next gen. Giuntoli si sarebbe risentito perche ne vedeva l'importanza. l'urgenza e aveva già un accordo con lui sui 2,5 mln. Contattato anche dopo Cabal e Kalulu , Motta sempre avverso. 

[crazy1897 8009]

  Il 18/03/2025 alle 11:47 , hopper ha scritto:

intanto in continassa i nostri portieri stanno provando degli schemi speciali per la prossima partita  

 

 

 

 

[Ibra 24811]

  Il 18/03/2025 alle 09:16 , torino juventina2 ha scritto:

Hanno aperto i cancelli

 

 

è Bello 

[crazy1897 8009]

Intanto morale alto tra Kolo Muani e Vlahovic 

 

[Pressing 8622]

Pau Cubarsi canterano classe 2007

23/24 24 presenze 

24/25 41 

Il nostro Cubarsi lo abbiamo mandato in prestito (con Danilo e Sandro alla canna del gas) e poi venduto al Bournemouth.  

 

Modificato March 18 da Pressing

[torino juventina2 9321]

  Il 18/03/2025 alle 12:21 , Ibra ha scritto:

 

è Bello 

 

Un adone

 

"Sta facendo incetta di lauree aggiro per il mondo" 

 

 

 

Modificato March 18 da torino juventina2

[Gattorosso 91]

  Il 18/03/2025 alle 11:39 , Fabri BN ha scritto:

Ho appena scritto un post in cui cito l'atalanta, per cui abbiamo un punto di incontro.

 

A me interessa anche poco il come, ma vorrei vedere un pensiero tecnico ben definito, proprio perchè non possiamo più ambire al meglio.

 

Perfino l'udinese ha fatto un undici titolare di giocatori sopra il metro e novanta. C'è dietro un'idea 

L'idea è dentro di motta, però è sbagliata 

[Dr. X 2755]

  Il 18/03/2025 alle 12:13 , pinturicchio PE ha scritto:

Pare abbia rifiutato piu volte un suo arrivo garantendo che avrebbe fatto bene senza di lui, pensando a qualcuno della next gen. Giuntoli si sarebbe risentito perche ne vedeva l'importanza. l'urgenza e aveva già un accordo con lui sui 2,5 mln. Contattato anche dopo Cabal e Kalulu , Motta sempre avverso. 

Potrebbe essere veritiera come cosa, considerando la personalità di Ramos avrebbe fatto fatica a gestirlo.

[B&W Pride 3929]

  Il 18/03/2025 alle 11:59 , Dr. X ha scritto:

Ma quindi è stato motta a mettere chiunque fuori rosa con il placet si giuntoli? Io sinceramente non ho mai visto da nessuna parte questa epurazione totale e sfacciata

Io ricordo che un paio d’anni fa lessi un’intervista di qualcuno dell’ entourage di Allegri (probabilmente galeone, non ricordo di preciso) da cui si capiva che tra le clausole del suo contratto ce ne era anche una che prevedeva l’inserimento in prima squadra un certo numero di giocatori provenienti dalla next gen.

Ed è molto probabile che anche a Motta sia stata chiesta (ma sarebbe meglio dire “imposta”) la stessa cosa. Soprattutto in un momento come questo dove la prioritá è il risanamento del bilancio.

E a quel punto…. Se porti su Savona e Rhoui, Danilo deve partire.

Poi è stata gestita sicuramente male, ma i veri mandanti del trattamento riservato a Danilo sono i tre ragionieri messi lí dal grande capo. 

E prepariamoci perchè probabilmente anche al prossimo allenatore verrà chiesto di portarne su altri 3 (almeno). 
Occorre fargli acquisire valore con un anno di A per rivenderli e aiutare il bilancio con le relative plusvalenze ….

 

 

 

[Gormenghast 466]

  Il 18/03/2025 alle 12:25 , Pressing ha scritto:

Pau Cubarsi canterano classe 2007

23/24 24 presenze 

24/25 41 

Il nostro Cubarsi lo abbiamo mandato in prestito (con Danilo e Sandro alla canna del gas) e poi venduto al Bournemouth.  

 

 

Thiago motta ha fatto tabula rasa della next gen e pensi ancora a sandro 

[Pirkaf 1930]

Motta deve imparare ad essere più flessibile e malleabile, ed imparare a lavorare adattando le sue idee al materiale umano che ha a disposizione.

È una caratteristica che può essere colmata con l'esperienza.

Ricordo Ancelotti che ad inizio carriera raccontava di aver rifiutato grandi calciatori perché mal si accordavano con le sue idee tattiche, poi ha smesso di farlo.

Perché insistere con il trequartista atipico quando l'evidenza ti dimostra che non ne abbiamo uno valido da inserire in quel contesto?

La squadra è adattabile ad un 433 classico, perché non provarlo?

Invece ha scelto di affondare dando fondo alle sue convinzioni fino alla fine, e lo sta facendo non solo sulla sua pelle, ma anche sulla nostra.

Perché insistere con Nico a sinistra?

Metti gli uomini al loro posto, e già le critiche sarebbero ridotte almeno della metà.

Ci sarebbero comunque, perché la classifica è quella che è,  ma si darebbe la giusta colpa anche ad altri componenti della squadra, giocatori compresi.