Thiago Motta, mister X della Juventus

[gsm88 2329]

44 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Non tutti lo ammiravano...

L'ambiente è particolare alla Juve. Come lo è al Bayern, al Real o al Barca...

L'unica differenza fra noi e queste Top squadre sono i dirigenti...Gente di carattere ed esperienza. 

Non parlo della proprietà, ma i dirigenti come Giuntoli e Motta...due che hanno zero esperienza. 

Non mi ha sorpreso che hanno eliminato un paio di anziani...

A me Motta non ha mai impressionato per il gioco ne tantomeno come persona. 

Per me è stato sbagliato puntare su questi dirigenti...E qui chiaramente è stato uno sbaglio della proprieta, gente che non capisce piu di tanto di calcio . 

Stanno cercando di cambiare mentalità, ma questo non succederà mai...La Juve fa parte dei Top Club e non sarà mai come un Bologna o una Fiorentina. 

 

Bah, si dice da anni che hanno sbagliato a prendere tizio e caio. Fino ad un anno fa le responsabilità erano uniche, rendendo ingiudicabile anche Giuntoli, oltre all'intera squadra. Ora viene fuori che pure lui è sbagliato. Che manchi competenza di calcio sono il primo a dirlo, ma magari questo è sintomo di un ambiente decisamente malsano. E facciamo paragoni con realtà minori come Bologna e Fiorentina, non ha senso perchè a loro non si chiederà mai di vincere, tutto quello che arriva è un plus. Purtroppo la Juventus ha la fama e lo status symbol di grande, e come tale dovrebbe comportarsi

[gsm88 2329]

58 minuti fa, joyce ha scritto:

 

alla Juve bisogna cambiare mentalità, in molti

 

a partire dalla società fino allo Stadio, che è una pena, e aii tifosi generici, ancora presi dalla nobiltà degli anni Settanta e Ottanta, che non esiste più dagli anni Settanta e Ottanta

 

 

Ma non occorre mica citare gli anni settanta, o Lippi. Fino a cinque anni fa la Juve vinceva e dominava in Italia, ma ben figurava anche i. Europa. Evidentemente le cose funzionavano bene, purtroppo non è arrivata la coppa maledetta, ma se arrivi a un passo dal triplete il lavoro è stato ottimo. È chiaro che adesso siamo ridotti male, ma non è solo questione di mentalità se non abbiamo vinto in Europa. E si può tranquillamente tornare grandi, ci vogliono le persone giuste dovunque

[BUFFONfan1897 11308]

Ha fatto fuori Conceicao e Thuram! O lui o i giocatori! E sta società di emme sceglierà lui! Che schifo!

[Zico1982 5199]

1 minuto fa, BUFFONfan1897 ha scritto:

Ha fatto fuori Conceicao e Thuram! O lui o i giocatori! E sta società di emme sceglierà lui! Che schifo!

Concordo...

[Zico1982 5199]

28 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Bah, si dice da anni che hanno sbagliato a prendere tizio e caio. Fino ad un anno fa le responsabilità erano uniche, rendendo ingiudicabile anche Giuntoli, oltre all'intera squadra. Ora viene fuori che pure lui è sbagliato. Che manchi competenza di calcio sono il primo a dirlo, ma magari questo è sintomo di un ambiente decisamente malsano. E facciamo paragoni con realtà minori come Bologna e Fiorentina, non ha senso perchè a loro non si chiederà mai di vincere, tutto quello che arriva è un plus. Purtroppo la Juventus ha la fama e lo status symbol di grande, e come tale dovrebbe comportarsi

E dovrebbe scegliere anche come società big dei dirigenti giusti....

[Gattorosso 15]

se questo è un allenatore da confermare...

 

TECNICA
bene
- sicurezza nella costruzione bassa
- organizzazione del pressing alto
male
- difficoltà ad attaccare la difesa schierata
- mancato sfruttamento dei calci piazzati
- difficoltà a difendere a difesa schierata
- lunghi passaggi a vuoto durante la partita
- gestione delle sostituzioni quasi sempre peggiorativa
- media punti insufficiente
- porformance in costante peggioramento da inizio stagione
VALORIZZAZIONE GIOCATORI
valorizzati
- mbangula
- savona
- kalulu
- conceicao
- thuram
svalorizzati
- koopmeiners
- luiz
- Nico
- yildiz (mancata valorizzazione secondo le aspettative)
- Vlahovic
- fagioli
GESTIONE GRUPPO SQUADRA
male
- svalorizzazione del capitano
- emarginazione di alcuni giocatori
- sostituzioni e panchine punitive
COMUNICAZIONE
male
- atteggiamento di chiusura
- dichiarazioni infelici
- immagine molle

 

[Gattorosso 15]

la media punti complessiva dopo 34 partite, e le ultime 5. comprende tutte le competizioni, serve per valutare la prestazione della squadra

[Peaky Blinders 2557]

1 ora fa, Gattorosso ha scritto:

se questo è un allenatore da confermare...

 

TECNICA
bene
- sicurezza nella costruzione bassa
- organizzazione del pressing alto
male
- difficoltà ad attaccare la difesa schierata
- mancato sfruttamento dei calci piazzati
- difficoltà a difendere a difesa schierata
- lunghi passaggi a vuoto durante la partita
- gestione delle sostituzioni quasi sempre peggiorativa
- media punti insufficiente
- porformance in costante peggioramento da inizio stagione
VALORIZZAZIONE GIOCATORI
valorizzati
- mbangula
- savona
- kalulu
- conceicao
- thuram
svalorizzati
- koopmeiners
- luiz
- Nico
- yildiz (mancata valorizzazione secondo le aspettative)
- Vlahovic
- fagioli
GESTIONE GRUPPO SQUADRA
male
- svalorizzazione del capitano
- emarginazione di alcuni giocatori
- sostituzioni e panchine punitive
COMUNICAZIONE
male
- atteggiamento di chiusura
- dichiarazioni infelici
- immagine molle

 

Sono d'accordo su tutto, tranne su Yildiz. Secondo me lui si è valorizzato, non ti so dire se per merito di Thiago Motta o per un percorso naturale, non dimentichiamoci che l'anno scorso era in Next Gen con qualche apparizione in prima squadra nella seconda parte di stagione. Quest'anno si è ritrovato numero 10 e titolare fisso praticamente e ci ha fatto vedere parecchie cose belle. Concediamogli anche qualche giro a vuoto però... 

[Crimson Ghost 5552]

Ma si può sapere perché da qualche partita Thuram è stato accantonato? Tra i centrocampisti era quello che stava giocando meglio...

[kenpachi 5121]

52 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Sono d'accordo su tutto, tranne su Yildiz. Secondo me lui si è valorizzato, non ti so dire se per merito di Thiago Motta o per un percorso naturale, non dimentichiamoci che l'anno scorso era in Next Gen con qualche apparizione in prima squadra nella seconda parte di stagione. Quest'anno si è ritrovato numero 10 e titolare fisso praticamente e ci ha fatto vedere parecchie cose belle. Concediamogli anche qualche giro a vuoto però... 

gliele possiamo e dobbiamo concedere perchè parliamo di un 2005.

Basta non cadere dal pero poi a maggio se non raggiungiamo determinati obiettivi.

Se hai un 10 che in 24 partite prende 3 insufficienze e 10 sufficienze (sostanzialmente in più di metà partite non ha spostato nulla) il posto champions magari puoi perderlo eh.

Poi ripeto, 2005, gli perdoniamo le cavolate come con l'Atalanta al novantesimo, dove un calciatore più maturo avrebbe fatto l'assist a porta vuota col risultato di dare 2 punti in più contro una diretta concorrente.

Il 10 della Lazio per dire, Zaccagni, al momento ha 7 gol e 5 assist, numeri doppi rispetto al nostro 10.

 

[kenpachi 5121]

2 ore fa, Gattorosso ha scritto:

se questo è un allenatore da confermare...

 

TECNICA
bene
- sicurezza nella costruzione bassa
- organizzazione del pressing alto
male
- difficoltà ad attaccare la difesa schierata
- mancato sfruttamento dei calci piazzati
- difficoltà a difendere a difesa schierata
- lunghi passaggi a vuoto durante la partita
- gestione delle sostituzioni quasi sempre peggiorativa
- media punti insufficiente
- porformance in costante peggioramento da inizio stagione
VALORIZZAZIONE GIOCATORI
valorizzati
- mbangula
- savona
- kalulu
- conceicao
- thuram
svalorizzati
- koopmeiners
- luiz
- Nico
- yildiz (mancata valorizzazione secondo le aspettative)
- Vlahovic
- fagioli
GESTIONE GRUPPO SQUADRA
male
- svalorizzazione del capitano
- emarginazione di alcuni giocatori
- sostituzioni e panchine punitive
COMUNICAZIONE
male
- atteggiamento di chiusura
- dichiarazioni infelici
- immagine molle

 

perfetto.

L'unico problema è che chi dovrebbe fare questa analisi è ancora più inadatto di lui.

[Peaky Blinders 2557]

1 minuto fa, kenpachi ha scritto:

gliele possiamo e dobbiamo concedere perchè parliamo di un 2005.

Basta non cadere dal pero poi a maggio se non raggiungiamo determinati obiettivi.

Se hai un 10 che in 24 partite prende 3 insufficienze e 10 sufficienze (sostanzialmente in più di metà partite non ha spostato nulla) il posto champions magari puoi perderlo eh.

Poi ripeto, 2005, gli perdoniamo le cavolate come con l'Atalanta al novantesimo, dove un calciatore più maturo avrebbe fatto l'assist a porta vuota col risultato di dare 2 punti in più contro una diretta concorrente.

Il 10 della Lazio per dire, Zaccagni, al momento ha 7 gol e 5 assist, numeri doppi rispetto al nostro 10.

 

Non è tanto che è un 2005, ma il fatto che è in pratica al suo primo anno nel professionismo. Segna in Champions, segna al derby, segna una doppietta a San Siro insomma...ho visto di peggio. 

 

Poi se hanno puntato tutto su un 2005 per raggiungere la Champions la colpa non è sua... 

[Gattorosso 15]

1 ora fa, Peaky Blinders ha scritto:

Sono d'accordo su tutto, tranne su Yildiz. Secondo me lui si è valorizzato, non ti so dire se per merito di Thiago Motta o per un percorso naturale, non dimentichiamoci che l'anno scorso era in Next Gen con qualche apparizione in prima squadra nella seconda parte di stagione. Quest'anno si è ritrovato numero 10 e titolare fisso praticamente e ci ha fatto vedere parecchie cose belle. Concediamogli anche qualche giro a vuoto però... 

hai ragione. forse io mi aspettavo troppo

[Peaky Blinders 2557]

Adesso, Gattorosso ha scritto:

hai ragione. forse io mi aspettavo troppo

Ci può stare eh...è tanto che lo aspettavamo.  

Però se ci pensi sta avendo un percorso abbastanza continuo come crescita

[kenpachi 5121]

9 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Non è tanto che è un 2005, ma il fatto che è in pratica al suo primo anno nel professionismo. Segna in Champions, segna al derby, segna una doppietta a San Siro insomma...ho visto di peggio. 

 

Poi se hanno puntato tutto su un 2005 per raggiungere la Champions la colpa non è sua... 

assolutamente.

Il discorso era fatto in ottica bene della squadra, che è l'unica cosa che mi interessa.

Poi chiaro che a lui va benissimo così, come va benissimo a Rouhi essere stato portato in prima squadra, o ad esempio a Vlahovic prendere 10-12 milioni all'anno (rotfl).

 

Anzi nemmeno in ottica bene della squadra, perchè far crescere un ragazzo con quel talento fa bene alla squadra. Diciamo in ottica piazzamenti immediati. 

Pulisic e Zaccagni spostano di più, purtroppo.

[Gattorosso 15]

comunque il punto è che Motta è un disastro oltre ogni possibile immaginazione. credo che a fine stagione sarà addio. salvo due possibilità: 1) che da adesso in poi magicamente iniziamo a giocare bene e vincere e lo facciamo con costanza fino a fine stagione, 2) per qualche misterioso motivo ci va bene di fare un altro anno scadente

Modificato 6 ore fa da Gattorosso

[Pressing 8462]

Danilo s'è svalorizzato da solo, nel 2024 ha azzeccato  due o tre partite. A conti fatti ci avrebbe fatto più comodo Rugani (come  quarto centrale)  che lo scorso anno fece meglio. 

 

Nico paga ancora l'infortunio di ottobre, a metà febbraio non è ancora in condizione.  

Nel campionato precedente, dalla 9a alla 33a giornata 2 gol solamente.

Modificato 4 ore fa da Pressing

[STELEO 2437]

3 ore fa, Gattorosso ha scritto:

se questo è un allenatore da confermare...

 

TECNICA
bene
- sicurezza nella costruzione bassa
- organizzazione del pressing alto
male
- difficoltà ad attaccare la difesa schierata
- mancato sfruttamento dei calci piazzati
- difficoltà a difendere a difesa schierata
- lunghi passaggi a vuoto durante la partita
- gestione delle sostituzioni quasi sempre peggiorativa
- media punti insufficiente
- porformance in costante peggioramento da inizio stagione
VALORIZZAZIONE GIOCATORI
valorizzati
- mbangula
- savona
- kalulu
- conceicao
- thuram
svalorizzati
- koopmeiners
- luiz
- Nico
- yildiz (mancata valorizzazione secondo le aspettative)
- Vlahovic
- fagioli
GESTIONE GRUPPO SQUADRA
male
- svalorizzazione del capitano
- emarginazione di alcuni giocatori
- sostituzioni e panchine punitive
COMUNICAZIONE
male
- atteggiamento di chiusura
- dichiarazioni infelici
- immagine molle

 

Va beh ripeto bisogna dargli tempo.......

 

Detto questo anche la valorizzazione di Concencao e Thuram è tutta da discutere, non penso che al momento valgano di più di quanto son stati pagati, Thuram sui 20mln e Conceicao mi sembra valesse 35 mln di clausola non penso valga di più anzi..... 

[joyce 8864]

4 ore fa, gsm88 ha scritto:

Ma non occorre mica citare gli anni settanta, o Lippi. Fino a cinque anni fa la Juve vinceva e dominava in Italia, ma ben figurava anche i. Europa. Evidentemente le cose funzionavano bene, purtroppo non è arrivata la coppa maledetta, ma se arrivi a un passo dal triplete il lavoro è stato ottimo. È chiaro che adesso siamo ridotti male, ma non è solo questione di mentalità se non abbiamo vinto in Europa. E si può tranquillamente tornare grandi, ci vogliono le persone giuste dovunque

 

non è solo vincere

questo è il problema

 

di recente noi abbiamo avuto anni di vittorie ma anche di brutture crescenti, fino ad una serie di stagioni letteralmente orribili

e non parlo delle ultime tre di Allegri,  che sono state quello che sappiamo

parlo anche delle ultime due (almeno) vincenti, nelle quali ogni partita era un calvario

il Crotone, il Benevento, l'Udinese

 

la Juve deve trovare la forza di voltare veramente pagina

abbiamo settantamila scudetti

se non vinciamo qualche anno non cambia letteralmente nulla

se invece costruiamo qualcosa di bello, che faccia veramente andare allo stadio o accendere la tv con piacere, questa è una grande cosa

poi, se combini gioco e qualità dei giocatori le vittorie altroché se vengono

 

 

 

 

[TPN 4598]

2 ore fa, Crimson Ghost ha scritto:

Ma si può sapere perché da qualche partita Thuram è stato accantonato? Tra i centrocampisti era quello che stava giocando meglio...

Me lo sto chiedendo pure io, anche perché è l’unico che abbia un po’ di strappo in mezzo al campo, non capisco perché dal nulla sia finito in panchina quando pareva chiaramente uno di quelli più in forma 

[crazy1897 7730]

2 ore fa, Gattorosso ha scritto:

comunque il punto è che Motta è un disastro oltre ogni possibile immaginazione. credo che a fine stagione sarà addio. salvo due possibilità: 1) che da adesso in poi magicamente iniziamo a giocare bene e vincere e lo facciamo con costanza fino a fine stagione, 2) per qualche misterioso motivo ci va bene di fare un altro anno scadente

 

Anche senza champions non ci sarà nessun esonero, non metteranno 2 allenatori a libro paga, a meno che non si punti su un improbabile soluzione interna per la prossima stagione

 

L'unica possibilità che ci sia un altro al posto di Motta è che lui rassegni le dimissioni

 

[Gattorosso 15]

12 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Anche senza champions non ci sarà nessun esonero, non metteranno 2 allenatori a libro paga, a meno che non si punti su un improbabile soluzione interna per la prossima stagione

 

L'unica possibilità che ci sia un altro al posto di Motta è che lui rassegni le dimissioni

 

Sarebbe la 2) ci va bene un altro anno mediocre. È possibile ma avrebbe un costo. Perdita di pubblico, sponsor... Faccio fatica a immaginare questo scenario 

[Crimson Ghost 5552]

47 minuti fa, TPN ha scritto:

Me lo sto chiedendo pure io, anche perché è l’unico che abbia un po’ di strappo in mezzo al campo, non capisco perché dal nulla sia finito in panchina quando pareva chiaramente uno di quelli più in forma 

Con tanti saluti alla meritocrazia di cui si parlava tanto ad inizio stagione.

[crazy1897 7730]

33 minuti fa, Gattorosso ha scritto:

Sarebbe la 2) ci va bene un altro anno mediocre. È possibile ma avrebbe un costo. Perdita di pubblico, sponsor... Faccio fatica a immaginare questo scenario 

 

Beh cmq l'anno non è ancora finito, magari le 2 vittorie consecutive ci rilanciano, è presto per i funerali anche se bisogna darsi una mossa 

[gsm88 2329]

2 ore fa, joyce ha scritto:

 

non è solo vincere

questo è il problema

 

di recente noi abbiamo avuto anni di vittorie ma anche di brutture crescenti, fino ad una serie di stagioni letteralmente orribili

e non parlo delle ultime tre di Allegri,  che sono state quello che sappiamo

parlo anche delle ultime due (almeno) vincenti, nelle quali ogni partita era un calvario

il Crotone, il Benevento, l'Udinese

 

la Juve deve trovare la forza di voltare veramente pagina

abbiamo settantamila scudetti

se non vinciamo qualche anno non cambia letteralmente nulla

se invece costruiamo qualcosa di bello, che faccia veramente andare allo stadio o accendere la tv con piacere, questa è una grande cosa

poi, se combini gioco e qualità dei giocatori le vittorie altroché se vengono

 

 

 

 

Sono il primo a dire che da anni non costruiamo nulla, con nessuno. Ma abbiamo incolpato principalmente gli allenatori, molto raramente i giocatori, la dirigenza, la proprietà. Tutte povere vittime del mostro in panchina. Io direi che è ora che tutti si prendano le loro responsabilità