Thiago Motta, mister della Juventus

[Barney Stinson 710]

1 ora fa, kenpachi ha scritto:

l'inter ha una rosa vecchissima.

Sommer ha 37 anni e il sostituto è tutto a verificare.

Acerbi è andato e De vrji va per i 33 (magari gioca altri 3-4 anni ad alti livelli, magari scoppia tra un mese)

Mkitharyan ha 35 anni e sembra in calo costante

Calhanoglu dopo la god season dell'anno scorso sta vivendo una stagione piena di infortuni ( 4 infortuni muscolari)

Darmian ha 35 anni

 

Certo hanno una base di giocatori maturi importanti. Thuram, Lautaro, Dimarco, Bastoni, Barella e altri.

Ma non una base ingiocabile per le altre.

 

Vivono borderline tra i soldi della champions e sti parametro zero strapagati, ma è un continuo giro di roulette. All'utile di bilancio del 2025 ci credo poco

 

Hanno più di 300 milioni di prestito (non chiamiamoli debiti se no il prof bava si arrabbia..) da restituire nel 2027, con i relativi i lnteressi galoppanti...

Il pareggio di bilancio arriverà, ma chi ne capisce di analisi di bilancio sa che un eventuale pareggio di bilancio non vuol dire tanto, a contare nell'analisi sono gli indici di analisi

[joyce 8907]

2 ore fa, gsm88 ha scritto:

Scusami ma un allenatore che passa da una squadra di provincia, che non ha alcuna pretesa di vittoria,alla Juventus, non ti pare che cambi un po’ ambiente? La Fiorentina non rientra in questa categoria. Non è affatto un mito, ma realtà. Il fatto che da anni la Juventus non faccia più la Juventus che conosciamo non vuol dire che non abbia ambizioni da grande squadra. Poi Klopp arrivava comunque da ottime stagioni al Borussia, con una finale di Champions in mezzo.  Motta arrivava dal Bologna che miracolosamente era arrivato in Champions, ma non succedeva da 60 anni. Tutto per dire che è normale che nelle grandi squadre si pretenda di più, si vuole gioco ma anche risultati, e se non sei all’altezza si vede presto. Non c’entra cos’hai allenato prima, ma se sei capace di reggere le pressioni di una grande squadra 

 

per cui Klopp dovevano mandarlo via il primo anno?

[gsm88 2359]

27 minuti fa, joyce ha scritto:

 

per cui Klopp dovevano mandarlo via il primo anno?

Klopp mi pare abbia fatto benissimo, perché dovevano mandarlo via?  Guarda che mica vuol dire vincere lo scudetto subito, ma almeno dimostrare di stare costruendo qualcosa. Ma poi che paragoni facciamo, con il campionato più difficile in assoluto. Motta arrivava da una finale di Champions e da ottimi anni con il Dortmund?

[gianky99 7792]

2 hours ago, gsm88 said:

Scusami ma un allenatore che passa da una squadra di provincia, che non ha alcuna pretesa di vittoria,alla Juventus, non ti pare che cambi un po’ ambiente? La Fiorentina non rientra in questa categoria. Non è affatto un mito, ma realtà. Il fatto che da anni la Juventus non faccia più la Juventus che conosciamo non vuol dire che non abbia ambizioni da grande squadra. Poi Klopp arrivava comunque da ottime stagioni al Borussia, con una finale di Champions in mezzo.  Motta arrivava dal Bologna che miracolosamente era arrivato in Champions, ma non succedeva da 60 anni. Tutto per dire che è normale che nelle grandi squadre si pretenda di più, si vuole gioco ma anche risultati, e se non sei all’altezza si vede presto. Non c’entra cos’hai allenato prima, ma se sei capace di reggere le pressioni di una grande squadra 

 

 

 

[gianky99 7792]

1 hour ago, Barney Stinson said:

Hanno più di 300 milioni di prestito (non chiamiamoli debiti se no il prof bava si arrabbia..) da restituire nel 2027, con i relativi i lnteressi galoppanti...

Il pareggio di bilancio arriverà, ma chi ne capisce di analisi di bilancio sa che un eventuale pareggio di bilancio non vuol dire tanto, a contare nell'analisi sono gli indici di analisi

 

Beh hanno anche circa 800 pippi di debito vario... ma tanto nessuno ne chiederà ratio lo sappiamo benissimo... il marchio, dopotutto, vale fra il triliardo di dollari ed il PIL degli USA  li può coprire con i biglietti che vengono venduti ai fedeli dello smoking bianco in pellegrinaggio a Fatima per assistere alle sue apparizioni tutti  i giovedì ore 09.00-18.00... 

 

Modificato February 10 da gianky99

[kenpachi 5125]

39 minuti fa, joyce ha scritto:

 

per cui Klopp dovevano mandarlo via il primo anno?

ma anche considerando Klopp fallimentare al primo anno, non è che se un allenatore fa schifo per una stagione intera allora lo tieni perchè Klopp 10 anni fa ha cannato il suo primo anno o due... Non è la norma.

Va valutato il complesso, valutare infortuni, problemi vari, e fare un po' di stime. 

Per ora questa valutazione imho è molto negativa, non c'è un aspetto in cui gli darei la sufficienza. Klopp o non Klopp.

 

[joyce 8907]

29 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Klopp mi pare abbia fatto benissimo, perché dovevano mandarlo via?  

 

Ti pare male.

Il primo anno è arrivato ottavo, e uscito in Fa Cup ai sedicesimi.

Il secondo è arrivato quarto e, idem, uscito ai sedicesimi di Fa Cup.

Quanto al fatto della provenienza, Conte da noi arrivò dal nulla. Il Bari, l'Arezzo...

Lippi arrivò da un anno di Napoli e il resto nulla. Carrarese, Lucchese e non so cos'altro.

 

[joyce 8907]

20 minuti fa, kenpachi ha scritto:

ma anche considerando Klopp fallimentare al primo anno, non è che se un allenatore fa schifo per una stagione intera allora lo tieni perchè Klopp 10 anni fa ha cannato il suo primo anno o due... Non è la norma.

Va valutato il complesso, valutare infortuni, problemi vari, e fare un po' di stime. 

Per ora questa valutazione imho è molto negativa, non c'è un aspetto in cui gli darei la sufficienza. Klopp o non Klopp.

 

 

Ma anche secondo me Motta è negativo. Senza dubbio. Sino molto deluso.

 Ma io contestavo un altro tipo di discorso: che alla Juve ci sono pressioni.

 Che significa? Dovunque ci sono pressioni.

 

 

[gsm88 2359]

Adesso, joyce ha scritto:

 

Ti pare male.

Il primo anno è arrivato ottavo, e uscito in Fa Cup ai sedicesimi.

Il secondo è arrivato quarto e, idem, uscito ai sedicesimi di Fa Cup.

Quanto al fatto della provenienza, Conte da noi arrivò dal nulla. Il Bari, l'Arezzo...

Lippi arrivò da un anno di Napoli e il resto nulla. Carrarese, Lucchese e non so cos'altro.

 

Ma cosa c’entra?  ovvio che un allenatore deve fare gavetta, se gli affidano una grande squadra subito o è un genio o fa la fine di Pirlo. In ogni caso io parlo di saper stare nelle grandi squadre, dimostrare di aver lasciato un segno, costruire. Klopp, che comunque era in un campionato difficilissimo, evidentemente si era guadagnato la fiducia del club. Ma poi stiamo parlando del nulla, perché Motta per ora non ha dimostrato di essere da Juve, paragonarlo a Klopp non ha senso 

[joyce 8907]

1 minuto fa, gsm88 ha scritto:

Ma cosa c’entra?  ovvio che un allenatore deve fare gavetta, se gli affidano una grande squadra subito o è un genio o fa la fine di Pirlo. In ogni caso io parlo di saper stare nelle grandi squadre, dimostrare di aver lasciato un segno, costruire. Klopp, che comunque era in un campionato difficilissimo, evidentemente si era guadagnato la fiducia del club. Ma poi stiamo parlando del nulla, perché Motta per ora non ha dimostrato di essere da Juve, paragonarlo a Klopp non ha senso 

 

ma chi paragona Motta a Klopp?

 

Sto dicendo che:

 

1) non tutti i grandi allenatori fanno bene subito

 

2) certi allenatori arrivano nelle grandi squadre con dei salti, proveniendo a volte da squadrette. E mica c'è scritto genio nel Dna. Devi provare, rischiare. A volte ti va bene, altre no.

[Pippo77 3248]

5 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Ma cosa c’entra?  ovvio che un allenatore deve fare gavetta, se gli affidano una grande squadra subito o è un genio o fa la fine di Pirlo. In ogni caso io parlo di saper stare nelle grandi squadre, dimostrare di aver lasciato un segno, costruire. Klopp, che comunque era in un campionato difficilissimo, evidentemente si era guadagnato la fiducia del club. Ma poi stiamo parlando del nulla, perché Motta per ora non ha dimostrato di essere da Juve, paragonarlo a Klopp non ha senso 

 

 

Mi piacerebbe invece andarmi a vedere cosa dicevano su Red cafè o come si chiama 

PS:Red & White Kop 

Mmazza oh

Modificato February 10 da Pippo77

[le_roy 1221]

10 minuti fa, joyce ha scritto:

 

Ti pare male.

Il primo anno è arrivato ottavo, e uscito in Fa Cup ai sedicesimi.

Il secondo è arrivato quarto e, idem, uscito ai sedicesimi di Fa Cup.

Quanto al fatto della provenienza, Conte da noi arrivò dal nulla. Il Bari, l'Arezzo...

Lippi arrivò da un anno di Napoli e il resto nulla. Carrarese, Lucchese e non so cos'altro.

 

Beh è arrivato a fine ottobre non ad inizio stagione arrivando in finale in Europa league e league cup , poi non ha raggiunto l Europa,  ma un conto è iniziare la stagione facendo un mercato importante un conto è allenare non facendo preparazione e mercato.

Il curriculum poi era un pochettino diverso.

[gsm88 2359]

3 minuti fa, Pippo77 ha scritto:

 

 

Mi piacerebbe invece andarmi a vedere cosa dicevano su Red cafè o come si chiama 

PS:Red & White Kop 

Mmazza oh

Beh non si sono pentiti di averlo tenuto mi sa  

[gsm88 2359]

15 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ma chi paragona Motta a Klopp?

 

Sto dicendo che:

 

1) non tutti i grandi allenatori fanno bene subito

 

2) certi allenatori arrivano nelle grandi squadre con dei salti, proveniendo a volte da squadrette. E mica c'è scritto genio nel Dna. Devi provare, rischiare. A volte ti va bene, altre no.

E quindi? Io non sto parlando di da dove arrivano, ma di quello che sanno dare 

[Ibra 24575]

buonasera 

 

 

niente stavo buttando un occhio per addormentarmi alle probabili formazioni dei playoff Champions di domani 

 

su 8 sfidanti 6 vanno di 4231

il 4231 è IL modulo di sti anni 

 

 

e il cosiddetto trequarti è Sempre un mediano/mezzala avanzato non è mai un 10 classico. è Sempre il completamento di un reparto di centrocampo a 3 sostanzialmente 

 

cito in serie 

 

psv Til

city de bruyne 

real bellingham 

Sporting bragança 

bvb brandt 

 

Juventus domani probabile mckennie ma sappiamo l'investimento grosso è stato fatto su koopmeiners 

 

cioè sta cos per dire che non siamo dementi fuori dal mondo a mettere quelle robe in campo 

 

al solito non è COSA mettiamo in campo ma COME quel cosa si muove in relazione agli altri 

 

da noi non c'è relazione non c'è gioco di squadra 

 

koop sta facendo str0nzo indipendentemente dai 10m avanti o dietro sullo scacchiere 

 

così come yildiz non sono i 10m più al centro o laterale a fare sta tremenda differenza di rendimento 

 

è che nel 90% delle situazioni di gioco nell'ultimo mese e mezzo sono lasciati soli a sè stessi vagano senza costrutto 

 

all'atalanta se uno si sposta là l'altro SENZA PERDER TEMPI DI GIOCO copre qua e n'altro ancora aggredisce lo spazio che s'è liberato grazie a quello che s'era spostato prima là 

 

come un meccanismo a elastici 

 

koop era uno dei 3 elastici di centrocampo con deroon e ederson che a turno a seconda di dove si spostava l'azione occupavano posizioni e assolvevano funzioni diverse. nella stessa partita. o addirittura nel corso di una stessa azione durante l'evoluzione del suo sviluppo 

 

 

da noi no da noi si va aggiro periccampo random "bah mò vediamo che devo fa"

 

campacavallo 

 

[BUFFONfan1897 11348]

Domenica ha una missione per conto della civiltà. Se domenica sconfigge la Marotta League gli condono sti mesi

[joyce 8907]

5 ore fa, gsm88 ha scritto:

E quindi? Io non sto parlando di da dove arrivano, ma di quello che sanno dare 

 

ma quello che sanno dare lo capisci con un po' di tempo

 

a volte, anche più di un anno

 

ci sono mille variabili - infortuni, stati di forma, cose da perfezionare...

 

e lo dico considerato che Motta mi sta piacendo quasi zero

 

cioè lo dico anche a prescindere da Motta 

 

[joyce 8907]

4 ore fa, Ibra ha scritto:

 all'atalanta se uno si sposta là l'altro SENZA PERDER TEMPI DI GIOCO copre qua e n'altro ancora aggredisce lo spazio che s'è liberato grazie a quello che s'era spostato prima là 

 

come un meccanismo a elastici 

 

 

 

prima o poi una cosa del genere accadrà anche alla Juve

 

così come vedremo il pressing alto, il baricentro alto, l'attaccare anche dopo il vantaggio

 

ad oggi, alla Juve, sono una specie di tabù, ma entro i prossimi vent'anni, se il meteorite non ci spazza via, potrebbe accadere

[Arminius 12109]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

prima o poi una cosa del genere accadrà anche alla Juve

 

così come vedremo il pressing alto, il baricentro alto, l'attaccare anche dopo il vantaggio

 

ad oggi, alla Juve, sono una specie di tabù, ma entro i prossimi vent'anni, se il meteorite non ci spazza via, potrebbe accadere

 

Scusa Joyce, perchè tabù? Non credo cinsiano clausole in base alle quali non bisognerebbe adottare certi aspetti tattici. Il tecnico è niovo la dirigenza è nuova, i giocatori sono per lo più giovani o nuovi...chi o cosa impedisce di fare certe cose? Elkan, Scannavino? Giuntoli? Ferrero? Anche i giocatori, quelli brutti e cattivi sono stati ormai allontanati. Eddai a me sembra una favola, la foglia di fico usata, a volte, come alibi per giustificare scelte sbagliate.

[Salvo Errori 2316]

5 ore fa, BUFFONfan1897 ha scritto:

Domenica ha una missione per conto della civiltà. Se domenica sconfigge la Marotta League gli condono sti mesi

Credici

[joyce 8907]

46 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Scusa Joyce, perchè tabù? Non credo cinsiano clausole in base alle quali non bisognerebbe adottare certi aspetti tattici. Il tecnico è niovo la dirigenza è nuova, i giocatori sono per lo più giovani o nuovi...chi o cosa impedisce di fare certe cose? Elkan, Scannavino? Giuntoli? Ferrero? Anche i giocatori, quelli brutti e cattivi sono stati ormai allontanati. Eddai a me sembra una favola, la foglia di fico usata, a volte, come alibi per giustificare scelte sbagliate.

 

In che senso? Non capisco il nesso.

 

Il dato di fatto è che anche quest'anno vediamo un gioco a dinamismo zero, pressing zero, baricentro medio basso, fase d'attacco con il contagocce eccetera.

 

Mica me lo invento.

 

Io non so da chi dipenda ma so che alla Juve queste caratterische non si riescono a vedere. 

Modificato February 11 da joyce

[Gattorosso 25]

Divertente vedere il confronto con klopp. Come se klopp fosse la regola e non l'eccezione. Purtroppo il confronto per mottacchione è delneri. 

[Arminius 12109]

1 ora fa, joyce ha scritto:

 

In che senso? Non capisco il nesso.

 

Il dato di fatto è che anche quest'anno vediamo un gioco a dinamismo zero, pressing zero, baricentro medio basso, fase d'attacco con il contagocce eccetera.

 

Mica me lo invento.

 

Io non so da chi dipenda ma so che alla Juve queste caratterische non si riescono a vedere. 

 

E questo è giustanente quello che vediamo, anzi che non vediamo.

Ma perchè alla Juventus deve essere un tabù? Hai parlato tu di tabù e di un futuro meno oscurantista.

Se non si riescono ad applicare quei concetti tecnici tanto auspicati è forse perchè non è possibile con il cast attuale e parlo degli attori, di chi fa il casting ma soprattutto del regista.

Sperare che all'improvviso dopo sei mesi di nulla di rimescolamenti di esperimenti faĺliti, si blocchi qualcosa per intrrvento divino è auspicabile quanto utopistico.

Magari, sic et simpliciter, Thiago Motta è stata una scelta sbagliata, non tanto dal punto di vista squisitamente tecnico, ma dal punto di vista gestionale.

[joyce 8907]

38 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

E questo è giustanente quello che vediamo, anzi che non vediamo.

Ma perchè alla Juventus deve essere un tabù? Hai parlato tu di tabù e di un futuro meno oscurantista.

Se non si riescono ad applicare quei concetti tecnici tanto auspicati è forse perchè non è possibile con il cast attuale e parlo degli attori, di chi fa il casting ma soprattutto del regista.

Sperare che all'improvviso dopo sei mesi di nulla di rimescolamenti di esperimenti faĺliti, si blocchi qualcosa per intrrvento divino è auspicabile quanto utopistico.

Magari, sic et simpliciter, Thiago Motta è stata una scelta sbagliata, non tanto dal punto di vista squisitamente tecnico, ma dal punto di vista gestionale.

 

non so perché sia un tabù ma so che alla Juve questo gioco non lo vediamo mai

lo fanno tutte le grandi squadre (e anche quelle meno grandi), in tutta Europa, tranne che alla Juve

è certamente un fatto di tradizione, di cultura calcistica che si è sedimentata nei decenni

fatto sta che anche con Thiago Motta siamo sempre lì

grandi differenze, ad oggi, non ne vedo

 

 

 

[Gormenghast 254]

2 ore fa, Arminius ha scritto:

 

Scusa Joyce, perchè tabù? Non credo cinsiano clausole in base alle quali non bisognerebbe adottare certi aspetti tattici. Il tecnico è niovo la dirigenza è nuova, i giocatori sono per lo più giovani o nuovi...chi o cosa impedisce di fare certe cose? Elkan, Scannavino? Giuntoli? Ferrero? Anche i giocatori, quelli brutti e cattivi sono stati ormai allontanati. Eddai a me sembra una favola, la foglia di fico usata, a volte, come alibi per giustificare scelte sbagliate.

 

Lo spettro di Allegri che infesta lo spogliatoio