Thiago Motta, mister X della Juventus

[UndiciLeoni 4603]

7 minuti fa, Livio Suppo ha scritto:

 

Quindi secondo il tuo brillante ragionamento, aver vinto cinque campionati italiani consecutivi (dal 2015 al 2019), quattro Coppe Italia di fila (dal 2015 al 2018) più quella dello scorso anno (2024) e due Supercoppe italiane (2015 e 2018) raggiungendo altresì inoltre due finali di UEFA Champions League (2015 e 2017), significa rimettersi con la figlia di Fantozzi?

 

LOL

 

E allora la situazione attuale che è?

 

dai però son passati 6 anni ormai dalla fine del primo ciclo e le finali di CL sono state ormai 8 e 10 anni fa, troppo tempo, ormai non è più un allenatore da alti livelli da 6 anni e io sono un grande fan del suo primo ciclo per me perfino sottovalutato, ma non ha senso secondo me continuare a guardare così indietro,  allora a sto punto perchè non prendere lippi

[B&W Pride 3827]

4 minuti fa, Livio Suppo ha scritto:

 

Incredibile come il secondo allenatore più vincente della storia di questa società venga trattato alla stessa stregua di un Giampiero Ventura.

 

E' proprio vero che il tifoso juventino è di strana comprensione.

Per la precisione lo reputo peggio di ventura….

ventura è un allenatore scarso, molto scarso…. L’altro fatico a definirlo allenatore.

 

E per la cronaca, Motta sta sicuramente fallendo nel suo progetto di ricostruzione.

Ma chi ha demolito dalle fondamenta il patrimonio di juventinitá che costituiva la nostra identitá è stato proprio il suo predecessore. “La paura di prendere goal”, “Venezia campo ostico perchè si arriva in vaporetto”, “palla al piú bravo e poi ci pensa lui”…..

Mai piú, per favore.

Modificato 8 ore fa da B&W Pride

[Livio Suppo 52]

Adesso, UndiciLeoni ha scritto:

dai però son passati 6 anni ormai dalla fine del primo ciclo e le finali di CL sono state ormai 8 e 10 anni fa, troppo tempo, ormai non è più un allenatore da alti livelli da 6 anni e io sono un grande fan del suo primo ciclo per me perfino sottovalutato, ma non ha senso secondo me continuare a guardare così indietro,  allora a sto punto perchè non prendere lippi

 

Lippi magari no, ma nemmeno prendere uno alla prima stagione buona col Bologna con Antonio Conte libero. 

 

Alla Juventus si vince. SI VINCE.

 

E per vincere servono oltre i giocatori un allenatore Vincente con la V maiuscola. Cosa c'entra Thiago Motta con la Juventus?

 

Senza contare il suo passato interista, sulla quale stendiamo un velo.

 

[UndiciLeoni 4603]

La tifoseria juventina è l'esempio perfetto del "si è sempre fatto così" solo perchè un'innovazione va male si deve per forza tornare solo e soltanto al passato conosciuto che però non è più attuale

[UndiciLeoni 4603]

Adesso, Livio Suppo ha scritto:

 

Lippi magari no, ma nemmeno prendere uno alla prima stagione buona col Bologna con Antonio Conte libero. 

 

Alla Juventus si vince. SI VINCE.

 

E per vincere servono oltre i giocatori un allenatore Vincente con la V maiuscola. Cosa c'entra Thiago Motta con la Juventus?

 

Senza contare il suo passato interista, sulla quale stendiamo un velo.

 

Conte ok oppure anche un allenatore diverso da Motta ma soprattutto un altro dirigente al posto di Giuntoli, però Allegri ormai onestamente aveva perso la testa, sembrava una macchietta di se stesso una volta era un allenatore capace di leggere la partita, l'avversario, fare i cambi giusti ecc in sti anni è regredito molto, certo si è trovato in un ambiente deleterio quello sì, però boh alla fine i cicli degli allenatori finiscono, 8 anni sono tantissimi anche se avesse vinto 8 CL di fila, è normale cambiare

[Akhenaton 6005]

10 minuti fa, Livio Suppo ha scritto:

 

Solo una roba: con Antonio Conte libero, tu firmi Antonio Conte.

 

Non c'è teoria o pratica che tengano. Lo firmi considerando anche la volontà di tornare. 

 

Non lo lasci alla concorrenza per prendere il perfetto erede di Gigi Maifredi.

Non so se Motta è l’erede di Maifredi, con  tutto che mi sta piacendo zero faccio fatica a valutarlo visto il contesto in cui non funziona niente

 

Conte ci stava, anche con tutti i trascorsi ben noti. Ci starebbe in realtà anche che la Juventus uscisse un po’ da sta dimensione per cui esistono solo i soliti nomi e in cui si passa da immani cazzate (Pirlo che manco era un allenatore) alla ricostruzione richiamando i cavalli bolsi (allegri) perché si è fatto una cazzata.  Per me con Motta come “tipologia” di allenatore si andava in una direzione sensata in ottica ricostruzione da zero con tempo e fiducia a disposizione, ma in realtà si è ritrovato in una situazione da elmetto in testa e non mi pare proprio nel suo tra inesperienza e rigidità, mentre Conte ci sarebbe andato a nozze  

 

 

Modificato 8 ore fa da Akhenaton

[Crimson Ghost 5496]

Media punti in campionato:

Pirlo 2020/21: 2,05

Allegri 2021/22: 1,84

Allegri 2022/23: 1,89

Allegri 2023/24: 1,87

Motta ad oggi: 1,68.

 

Media punti nei gironi di Champions:

Pirlo 2020/21: 2,5

Allegri 2021/22: 2,5

Allegri 2022/23: 0,5

Allegri 2023/24: nd

Motta 2024/25: 1,5.

 

[Morpheus © 17042]

5 minuti fa, Don_Giovanni ha scritto:

Quando arriva Allegri ha una squadra da campioni, a cui aggiungiamo i giocatori che hanno segnato la prima corsa.. Con il tempo ha avuto molti campioni ed è stato in grado di continuare a vincere. 

 

Aveva Ronaldo, De Ligt, Vlahovic, Chiesa .. Investimenti non da poco. Quindi sì, la squadra era regredita, sono d'accordo, ma è proprio lì che abbiamo visto che lui non sa costruire nulla, ha saputo gestire la macchina dopo Conte portando un po' di più.. 

 

Sul grassetto stendo un velo comico però  

 

Sul resto sono d'accordissimo, anche Ancelotti credo andrebbe in difficoltà con una rosa come quella dello scorso anno. Quest'anno i soldi sono stati spesi e anche tanto, e probabilmente oltre il dovuto e spesso in maniera sbagliata.

 

La Juventus è una storia vincente, e la storia vincente si fa con i giocatori forti ergo, si deve investire e bene. Se Elkann pensa di ridurre la Ferrari allo stessa stregua di Stellantis è meglio cercarsi qualche altro passatempo sportivo.

[torino juventina2 8489]

5 minuti fa, Morpheus © ha scritto:

 

Permettimi un appunto: ad Allegri non è stata costruita una rosa spendendo più di 200 milioni di euro sul mercato.

 

Buttati, uno dopo l'altro.

 

Ah no? 

Vlahovic 84

Mckennie 22

Locatelli 40

Kean 30 

Zakaria 11

Gatti 9

Kajo Jorge 7

 

Solo il primo anno, e vendendo molto meno di quest'anno... 

Abbastanza buttati anche questi mi verrebbe da dire. 

 

Bremer 46

Kostic 15

Cambiaso 13

Milik 8

Weah 12

 

Oltre a Paredes e Di Maria, ma vabbè su Di Maria avevo promesso di scrivere che "è venuto da noi solo per allenarsi" 

 

Quando si fa la conta delle spese bisognerebbe anche guardare le entrate, in genere si fa così....

 

 

[Morpheus © 17042]

2 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ah no? 

Vlahovic 84

Mckennie 22

Locatelli 40

Kean 30 

Zakaria 11

Gatti 9

Kajo Jorge 7

 

Solo il primo anno, e vendendo molto meno di quest'anno... 

Abbastanza buttati anche questi mi verrebbe da dire. 

 

Bremer 46

Kostic 15

Cambiaso 13

Milik 8

Weah 12

 

Oltre a Paredes e Di Maria, ma vabbè su Di Maria avevo promesso di scrivere che "è venuto da noi solo per allenarsi" 

 

Quando si fa la conta delle spese bisognerebbe anche guardare le entrate, in genere si fa così....

 

 

 

Non farmi tirare fuori lo scontrino della spesa di Giuntoli ti prego

 

Che se penso quanto ci sarà da spendere la prossima estate con gli obblighi di riscatto per gente come Di Gregorio, Nico, e Conceicao, gente che probabilmente dovrebbe al massimo giocare agli ordini di Baroni con la Lazio, tiro giù in un nano secondo il pranzo di oggi.

 

 

[Don_Giovanni 3163]

1 minuto fa, Morpheus © ha scritto:

 

Non farmi tirare fuori lo scontrino della spesa di Giuntoli ti prego

 

Che se penso quanto ci sarà da spendere la prossima estate con gli obblighi di riscatto per gente come Di Gregorio, Nico, e Conceicao, gente che probabilmente dovrebbe al massimo giocare agli ordini di Baroni con la Lazio, tiro giù in un nano secondo il pranzo di oggi.

 

 

 

Non importa quanto Giuntoli abbia speso per Motta. Nessuno sta difendendo Motta 

 

Gli obblighi di riacquisto sono per tre esercizi. 

 

Ma anche se Allegri aveva una squadra peggiore di quella del 2015-2017, non si può dire che per lui non ci sia alcun investimento. Solo Ronaldo 117M 

[bindorius 1487]

Io lo vedo più guappo che visionario….
Speriamo che col tempo impari ad azzeccare 2 sostituzioni su 5….

[Morpheus © 17042]

Adesso, Don_Giovanni ha scritto:

 

Non importa quanto Giuntoli abbia speso per Motta. Nessuno sta difendendo Motta 

 

Gli obblighi di riacquisto sono per tre esercizi. 

 

Ma anche se Allegri aveva una squadra peggiore di quella del 2015-2017, non si può dire che per lui non ci sia alcun investimento. Solo Ronaldo 117M 

 

Perché hai tirato fuori quel nome che sto cercando di dimenticare con tutto me stesso e che mi riporta al meglio della nostra recente vita sportiva?  

 

Ora mi sono depresso  

[Don_Giovanni 3163]

Cosa si sente di dire ai tifosi?
"Noi siamo i primi a non essere contenti dei risultati, soprattutto gli ultimi due che abbiamo ottenuto. Dobbiamo concentrarci su domani e fare una grande partita per arrivare alla vittoria che è il nostro grande obiettivo".

 

Che cosa manca a questa Juve?

"Una squadra per arrivare ad un certo livello serve la continuità. Il campionato dice tanto e noi abbiamo avuto alti e bassi. Senza parlarne come alibi, degli infortuni avuti finora, non ci è permesso di avere un equilibrio di squadra. Giocatori che possono giocare o ripetere le performance fatte. Non sono alibi, ma ci sono capitate queste cose e dobbiamo fare con questo. Di sicuro, una squadra deve avere continuità. Oggi non siamo stati capaci di essere continui. Fatte partite interessanti, ma non siamo arrivati al risultato finale. Significa che non abbiamo avuto la continuità che vogliamo avere e lavoriamo tutti i giorni per averla".

[Don_Giovanni 3163]

3 minuti fa, Morpheus © ha scritto:

 

Perché hai tirato fuori quel nome che sto cercando di dimenticare con tutto me stesso e che mi riporta al meglio della nostra recente vita sportiva?  

 

Ora mi sono depresso  

Mi scusi

 

Ha avuto Ramsay.. Non è niente 

[torino juventina2 8489]

1 minuto fa, Morpheus © ha scritto:

 

Non farmi tirare fuori lo scontrino della spesa di Giuntoli ti prego

 

Che se penso quanto ci sarà da spendere la prossima estate con gli obblighi di riscatto per gente come Di Gregorio, Nico, e Conceicao, gente che probabilmente dovrebbe al massimo giocare agli ordini di Baroni con la Lazio, tiro giù in un nano secondo il pranzo di oggi.

 

 

 

Te lo tiro fuori io

 

Ha speso tanto, ma ha incassato oltre 100 dalle cessioni. 

 

Nel 2021/22 si è speso praticamente uguale, come mostrato, ma incassato poco più della metà. 

 

Se tu guadagni 2.000 euro al mese e ne spendi 2.200 farai fatica ad arrivare a fine mese. 

se io ne guadagno 1.200 e ne spendo 2.000 ne farò molta di più. 

 

Tanto è vero che i bilanci non han fatto altro che peggiorare. 

Dal prossimo, per la prima volta dopo 5 anni ci si avvicinerà al pareggio di bilancio o quasi. 

 

E questa è la questione economica. 

Poi per quella sportiva vedremo... 

Sta andando male tanto quanto gli ultimi 3 anni.

A meno che non ci siamo dimenticati sul serio della peggior Champions della nostra storia, 5 sconfitte su 6 partite... 

 

O di Napoli-Juve 5-1, Empoli-Juve 4-1

Sassuolo-Juve 4-2, doppia sconfitta con Monza, Juve-Villarreal 0-3, Chelsea-Juve 4-0, Maccabi - Juve 2-0, doppia sconfitta con Benfica, altre 2 sconfitte con Sassuolo in casa e fuori, Udinese, Genoa, Empoli, ecc. Ecc. Ecc. 

 

35 sconfitte in 3 anni... 

Una nostalgia di sti risultati guarda

 

Guardiamo avanti che è meglio. 

Questa è una gara al chi è meno peggio. 

 

 

[Morpheus © 17042]

2 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Te lo tiro fuori io

 

Ha speso tanto, ma ha incassato oltre 100 dalle cessioni. 

 

Nel 2021/22 si è speso praticamente uguale, come mostrato, ma incassato poco più della metà. 

 

Se tu guadagni 2.000 euro al mese e ne spendi 2.200 farai fatica ad arrivare a fine mese. 

se io ne guadagno 1.200 e ne spendo 2.000 ne farò molta di più. 

 

Tanto è vero che i bilanci non han fatto altro che peggiorare. 

Dal prossimo, per la prima volta dopo 5 anni ci si avvicinerà al pareggio di bilancio o quasi. 

 

E questa è la questione economica. 

Poi per quella sportiva vedremo... 

Sta andando male tanto quanto gli ultimi 3 anni.

A meno che non ci siamo dimenticati sul serio della peggior Champions della nostra storia, 5 sconfitte su 6 partite... 

 

O di Napoli-Juve 5-1, Empoli-Juve 4-1

Sassuolo-Juve 4-2, doppia sconfitta con Monza, Juve-Villarreal 0-3, Chelsea-Juve 4-0, Maccabi - Juve 2-0, doppia sconfitta con Benfica, altre 2 sconfitte con Sassuolo in casa e fuori, Udinese, Genoa, Empoli, ecc. Ecc. Ecc. 

 

35 sconfitte in 3 anni... 

Una nostalgia di sti risultati guarda

 

Guardiamo avanti che è meglio. 

Questa è una gara al chi è meno peggio. 

 

 

 

Immagino che grandi prospettive attraverso la brillante visione e gestione manageriale di Elkann stile Stellantis  

 

Infatti i nomi che stanno circolando sul mercato oggi danno sfortunatamente la dimensione di ciò che siamo 

[Pirkaf 1818]

48 minuti fa, Livio Suppo ha scritto:

 

Permettimi di dire che Allegri ha scritto una delle pagine più gloriose della storia della Juventus, ed è stato defenestrato come se non ci fosse un domani. Tra l'altro, facendo, prima di chiudere la sua esperienza con una cosa che a Motta difficilmente riuscirà, ossia sollevare un trofeo al cielo. L'ennesimo.

 

Con una rosa tecnicamente più scarsa rispetto all'attuale e sempre con lo stesso numero di infortuni. (Dimenticavo, era colpa di Folletti).

 

Lo scorso anno Allegri e Rabiot erano considerati i mali della Juventus, adesso ci ritroviamo con Thiago Motta e Koopmeiners che stanno facendo passare la voglia di vedere giocare a calcio questa squadra.

 

Andassero a riprenderli rispettivamente al Gabbione e da Marsiglia, che la misura è colma.

Dai, non può esistere solo Allegri nella vita.

La Juve ha vinto trofei anche con altri allenatore.

Il fatto che il nuovo stia andando male non riabilita comunque un triennio negativo.

[Morpheus © 17042]

Se ci fate caso, la Juventus è attualmente come la Fiat del gruppo Stellantis. Mentre "fino all'altro ieri" si costruivano macchine decenti a prezzi più o meno decenti ed affidabili anche per la città, ora si ha una piattaforma unica per tutti i vari modelli francesi e pseudo-italiani, con motori Puretech che fino all'altro ieri andavano con la cinghia a bagno d'olio per poi essere sostituiti di recente con la catena di distribuzione

 

Con la Juve è la stessa roba, fino a che c'era (Al netto degli errori) AA la Juventus girava, appena lo hanno defenestrato la squadra ha perso di competitività essendo stata riempiti di autentici scarsoni tra l'altro pagati come cartellino tanto quanto quasi Benzema quando giocava a calcio

 

Ridiamo per non piangere

[Morpheus © 17042]

Adesso, Pirkaf ha scritto:

Dai, non può esistere solo Allegri nella vita.

La Juve ha vinto trofei anche con altri allenatore.

Il fatto che il nuovo stia andando male non riabilita comunque un triennio negativo.

 

Tipo Pirlo e Sarri, cacciati con trofei in mano

[Don_Giovanni 3163]

2 minuti fa, Morpheus © ha scritto:

 

Immagino che grandi prospettive attraverso la brillante visione e gestione manageriale di Elkann stile Stellantis  

 

Infatti i nomi che stanno circolando sul mercato oggi danno sfortunatamente la dimensione di ciò che siamo 

La dimensione della Juventus, l'ho visto comunque, giocatori come Kalulu o Todibo esitavano ad venire.. 

 

 

[Morpheus © 17042]

1 minuto fa, Don_Giovanni ha scritto:

La dimensione della Juventus, l'ho visto comunque, giocatori come Kalulu o Todibo esitavano ad venire.. 

 

Che per inciso, fosse per me, al netto che è uno dei migliori, mi farei due domande sul riscatto...  

[torino juventina2 8489]

5 minuti fa, Morpheus © ha scritto:

 

Immagino che grandi prospettive attraverso la brillante visione e gestione manageriale di Elkann stile Stellantis  

 

Infatti i nomi che stanno circolando sul mercato oggi danno sfortunatamente la dimensione di ciò che siamo 

 

Ed è infatti esattamente questo il problema principale. 

Da anni. 

 

Però c'è un discorso manageriale e uno sportivo di campo. 

Tuttavia è anche vero che spesso le 2 tematiche sono correlate e una conseguenza della prima. 

Non sempre, ma molto spesso si. 

 

Intendo dire che quest'anno si poteva e doveva fare meglio sul campo, nonostante la situazione societaria. 

Ma anche nei 3 anni precedenti. 

[Pirkaf 1818]

2 minuti fa, Morpheus © ha scritto:

 

Tipo Pirlo e Sarri, cacciati con trofei in mano

Su questo concordo.

Così come " pretenderei " una sorta di uniformità di giudizio anche nei confronti di Motta e Giuntoli se le cose andassero a scatafascio ancora di più.

Però non possiamo tornare sempre indietro per andare avanti.

[EngyLina 154]

" userid="2244"]   Tipo Pirlo e Sarri, cacciati con trofei in mano     

 

 Il triennio non fu negativo ma semplicemente pianificato in quella maniera se non in un modo ben peggiore, ma ci andò di lusso visto che neppure si pretendeva ma neanche si poteva chiedere di arrivare oltre il 4rto/5nto posto, nel contempo arrivavano accuse e persino processi e condanne mentre si procedeva al ridimensionamento felice, il periodo Sarri e Pirlo, permettetemi, con quella squadrona fu stra-fallimentare, la coppa italia l'abbiamo vinta pure l'anno scorso e con una squadra che vale quanto il solo Ronaldo, e senza offesa (tolleratemi se potete) quest'anno è un vero e proprio inizio visti gli sforzi economici e la rivoluzione in atto, ma finora è l'inizio di un bel niente, e se conosco bene La Proprietà sarà pure molto arrabbiata, e ad andarci di mezzo saremo ancora una volta noi tifosi