Thiago Motta, mister X della Juventus

[Pirkaf 1793]

Adesso, EngyLina ha scritto:

5 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

No, nel primo tempo la Juve ha giocato bene.
Semplicemente perché ha provato a giocarsela ed ad aggredire l'avversario.
Lo stesso Motta ha dichiarato che nel secondo tempo ha fatto abbassare la squadra per via di Lobotka.
Beh, lo stesso Lobotka che nel primo tempo veniva preso in mezzo perché Thuram attaccava lo spazio mandando lui ed Anguissa ( giocatore sottovalutatissimo secondo me ) a vuoto.
Abbiamo smesso di giocare dopo il vantaggio, tutto qui.

Il primo tempo non l'ha giocato il napoli, e di proposito, Conte sa studiare Motta non vede non sente ed ignorante calcisticamente parlando e non solo, non capisco come abbia potuto avere un gran passato glorioso da giocatore

A me Motta non piace, ma non è giusto sminuirlo in toto.

La Juve ha fatto un buon primo tempo.

Evidentemente Conte immaginava un atteggiamento diverso della Juve.

[Gormenghast 186]

Adesso, Pirkaf ha scritto:

Mmm, guardando i nomi direi di sì.

La nostra panchina di ieri fa pensare che lo sia.

A mio avviso però, molti dei nostri esterni sono poco concreti.

Magari saranno giocatori futuribili o non sono messi bene in campo, ma non sono convintissimo che non rendano solo a causa di Motta.

Ho grosse riserve su Coincecao, Mbangula e Nico ( forte, ma molto svagato alla Vucinic ).

Tanto che io sono convinto che prima o poi, questo modulo verrà accantonato a meno che non si passi al 433.

 

Prendo il tuo messaggio per integrare.

 

E' una rosa con dei limiti? Si

In Italia ci sono cinque squadre avversarie corazzate? No

La nostra è una rosa per conquistare con tranquillità almeno il quarto posto? Si

 

Non mi sembra di aver scritto che bisogna ammazzare il campionato a febbraio come facevamo dieci anni fa.

 

[Shaft 9106]

2 minuti fa, Gormenghast ha scritto:

 

Per colpa di infortuni che, usando la logica usata fino a giugno dell'anno scorso, sono da imputare allo staff di preparatori dei quali è responsabile l'allenatore. Sono diventati un alibi per il tecnico a iniziare da questa stagione?

Sempre utilizzando la logica degli anni passati, se un calciatore non rende come nella precedente squadra (tipo Vlahovic) la colpa è da imputare solamente all'allenatore e al suo gioco, alla sua incapacità di valorizzarlo e sfruttare le sue caratteristiche. Koopmeiners era uno dei migliori centrocampisti in serie a fino a settembre 2024, douglas luiz era uno dei migliori centrocampisti in premier league statistiche alla mano.

Ci avete abituato a questa logica, fammi sapere se dobbiamo ragionare diversamente da questa stagione per valutare il lavoro del nuovo tecnico. Io mi adeguo

Qualcuno ha detto che gli infortuni, tolto Bremer e Cabal, non siano da imputare allo staff e al loro modo di lavorare?. Ci avete chi?. Koopmeiners è un bidone in qualsiasi ruolo venga utilizzato, forse l'errore è di valutazione più che del campo. Luiz ogni volta che gioca dimostra che tecnicamente vale di più di tutti i centrocampisti che abbiamo, mai stato un brocco. E ripeto, a inizio stagione la rosa non era completa, e tutti ci lamentavamo di questo, improvvisamente invece lo era ma solo per dire che la colpa è di Motta, che per carità, gli errori e orrori sono al 100% colpa sua, ma non quelli sul mercato.

[Pirkaf 1793]

2 minuti fa, Dr. X ha scritto:

I due crociati non sono da imputare allo staff dei preparatori, tu che dici? Chiaramente abbiamo una fase offensiva abberrante. Ma con Bremer e il cambio Cabal forse avremmo tenuto qualche punto in più senza farci rimontare sempre. Magari avevamo giusto quei 5/6 punti in più che ad oggi sarebbe stato decisivi per la corsa Champions.

Avremmo avuto Kalulu come esterno.

Probabilmente qualche tamponatura in più ci sarebbe stata.

Anche ieri McKennie e Savona andavano parecchio in difficoltà in fase difensiva.

[Gormenghast 186]

3 minuti fa, Dr. X ha scritto:

I due crociati non sono da imputare allo staff dei preparatori, tu che dici? Chiaramente abbiamo una fase offensiva abberrante. Ma con Bremer e il cambio Cabal forse avremmo tenuto qualche punto in più senza farci rimontare sempre. Magari avevamo giusto quei 5/6 punti in più che ad oggi sarebbe stato decisivi per la corsa Champions.

 

Il crociato ha fatto fuori uno dei nostri titolari non tre o quattro. Cabal non è Dani Alves

[mgcgio 528]

1 ora fa, devilman82 ha scritto:

Ma davvero siete convinti che cambiando allenatore i nostri eroi magicamente si trasformano in ottimi giocatori? Sul serio? In rosa ci sono Buoni giocatori, che evidenziano costantemente lacune tecniche e tattiche, e buon allenatore. Tutto qui.

 

Sono buoni giocatori, il problema è che non è buono l'allenatore, almeno finora.

Io spero sempre che Thiago Motta si svegli, e alcune cose positive in questa stagione le ha anche fatte vedere, però sommerse dalle negative.

 

Giocatori fuori ruolo, sempre lo stesso modulo e modo di giocare anche se non funziona (ma cambiando la formazione titolare istericamente, tranne l'imprescindibile Koopmeneirs che è sempre lì e sempre in quel ruolo), cambi fatti a c****, zero personalità.

 

Ci sono troppi giocatori che quest'anno abbiamo scoperto che sono pippe. Non lo erano fino all'anno scorso, ma casualmente proprio quest'anno si sono rivelate delle pippe.

Koop che era un eccellente centrocampista all'atalanta e ora è un morto in campo, Nico che ha fatto buone cose alla fiorentina e ora non sembra manco più un giocatore di calcio, Douglas Luis tutti ne parlavano bene e invece a quanto pare è pippa, Cambiaso che ha sempre avuto limiti in fase difensiva ma buone qualità in fase offensiva e ora sembra spaesato in entrambe le fasi, Yildiz che per me è sempre stato sopravvalutato ma con buoni margini di crescita e che invece è peggiorato fa un paio di buone giocate e poi sparisce, Vlahovic che a me non è mai piaciuto ma che almeno un po' segnava e lottava ed ora non fa manco quello, Danilo out, McKennie messo nell'unico ruolo in cui non sa giocare (terzino sinistro).

 

Tutte pippe ma casualmente tutte pippe da quest'anno. Io il vago sospetto che non siano tutte pippe ma che lo sia quello li allena ce l'ho.

 

Poi non voglio neanche essere troppo cattivo, delle cose buone ci sono, Mbangula ad esempio è un'invenzione di Motta con un altro allenatore probabilmente non avrebbe mai giocato (solo che Mbangula ha il grosso difetto che se schierato titolare sta giocando bene, allora viene tolto anche se è l'unico in attacco che sta facendo bene, secondo lo stesso allenatore; questo chiaramente è un difetto di Mbangula, non è Thiago Motta ad essere pazzo).

 

Si deve svegliare, è un allenatore giovane, sicuramente non era pronto per la Juventus, lo può diventare ma deve iniziare da ora a capire che così non va. Non può ogni volta fare sempre le stesse cazzate, ed essere sempre così moscio. 

[Pirkaf 1793]

1 minuto fa, Gormenghast ha scritto:

 

Prendo il tuo messaggio per integrare.

 

E' una rosa con dei limiti? Si

In Italia ci sono cinque squadre avversarie corazzate? No

La nostra è una rosa per conquistare con tranquillità almeno il quarto posto? Si

 

Non mi sembra di aver scritto che bisogna ammazzare il campionato a febbraio come facevamo dieci anni fa.

 

Sono d'accordo con te.

Spendere tutti quei soldi per tre giocatori, che, purtroppo, non stanno rendendo, qualunque sia il motivo è palesemente gravissimo.

A me giocare per il quarto posto non stimolerà mai e lo troverò sempre inaccettabile chiunque sia l'allenatore e il dirigente in questione.

Non esiste l'anno di transizione alla Juventus.

Il problema è che evidente che sia questa la strada che sta perseguendo la società.

Stiamo giocando per partecipare.

[EngyLina 147]

A me Motta non piace, ma non è giusto sminuirlo in toto.

La Juve ha fatto un buon primo tempo.

Evidentemente Conte immaginava un atteggiamento diverso della Juve.

No, Conte ha semplicemente fatto il suo dovere attaccandosi proprio alle nostre debolezze fin troppo evidenti, la mancanza di umiltà poi dalle nostre parti è un male mai sradicato, soprattutto da parte di noi tifosi ma quando affiora anche in squadra e in certi dirigenti il danno diventa più che evidente, le squadre non si fanno collezionando le figurine panini ma si allenano prima di tutto elaborando e mettendo in pratica concetti che possono vestire bene i giocatori in rosa, noi facciamo proprio il contrario e l'ignorante 1 non lo capisce e l'ignorante 2 continua sulla sua strada tortuosa di piena ignoranza dei fatti

 

[Kvothe 934]

Ieri alla fine del primo tempo sembrava che avessimo la partita in pugno quindi credeva, a torto, di potere congelare il risultato. Le partite si evolvono ed un allenatore deve essere anche in grado di saper cogliere tempestivamente il cambio di inerzia della gara. L'anno scorso si provava a invertire le fasce, quest'anno sostituisci due ali con altre due ali, ma il risultato non cambia, il canovaccio tattico rimane lo stesso. Poi il fatto che continui ad inimicarsi giocatori nello spogliatoio non porta a nulla di buono. Il Napoli non ha delle seconde linee eccezionali eppure appena entrano campo sono tutti coesi, compatti e focalizzati sull'obiettivo. 

 

[Pirkaf 1793]

1 minuto fa, EngyLina ha scritto:

7 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

A me Motta non piace, ma non è giusto sminuirlo in toto.
La Juve ha fatto un buon primo tempo.
Evidentemente Conte immaginava un atteggiamento diverso della Juve.

No, Conte ha semplicemente fatto il suo dovere attaccandosi proprio alle nostre debolezze fin troppo evidenti, la mancanza di umiltà poi dalle nostre parti è un male mai sradicato, soprattutto da parte di noi tifosi ma quando affiora anche in squadra e in certi dirigenti il danno diventa più che evidente, le squadre non si fanno collezionando le figurine panini ma si allenano prima di tutto elaborando e mettendo in pratica concetti che possono vestire bene i giocatori in rosa, noi facciamo proprio il contrario e l'ignorante 1 non lo capisce e l'ignorante 2 continua sulla sua strada tortuosa di piena ignoranza

Il proprio dovere un Keiser ( ti chiedo scusa anticipatamente per il termine, ma è per sottolineare il concetto ).

Non a caso si trovava in svantaggio.

A meno che non abbia detto bugie, il nostro allenatore ha dichiarato di aver scelto un atteggiamento conservativo nel secondo tempo per limitare Lobotka.

Lo stesso Lobotka che nel primo tempo è stato infilato un bel po' di volta da Thuram e co.

[Gormenghast 186]

4 minuti fa, Shaft ha scritto:

Qualcuno ha detto che gli infortuni, tolto Bremer e Cabal, non siano da imputare allo staff e al loro modo di lavorare?. Ci avete chi?. Koopmeiners è un bidone in qualsiasi ruolo venga utilizzato, forse l'errore è di valutazione più che del campo. Luiz ogni volta che gioca dimostra che tecnicamente vale di più di tutti i centrocampisti che abbiamo, mai stato un brocco. E ripeto, a inizio stagione la rosa non era completa, e tutti ci lamentavamo di questo, improvvisamente invece lo era ma solo per dire che la colpa è di Motta, che per carità, gli errori e orrori sono al 100% colpa sua, ma non quelli sul mercato.

 

Rosa sufficiente per i primi quattro posti. Ripeto.

Personalmente ho cominciato a mettere in discussione il lavoro dell'allenatore quando la juve ha cominciato a non essere più certa della qualificazione in coppa. Ad oggi c'è da lottare con fiorentina, milan e lazio per l'ultimo posto disponibile. Non è accettabile. Lì finiscono le responsabilità del DS e subentrano quelle del tecnico

[E.T. 17287]

Adesso, Kvothe ha scritto:

Ieri alla fine del primo tempo sembrava che avessimo la partita in pugno quindi credeva, a torto, di potere congelare il risultato. Le partite si evolvono ed un allenatore deve essere anche in grado di saper cogliere tempestivamente il cambio di inerzia della gara. L'anno scorso si provava a invertire le fasce, quest'anno sostituisci due ali con altre due ali, ma il risultato non cambia, il canovaccio tattico rimane lo stesso. Poi il fatto che continui ad inimicarsi giocatori nello spogliatoio non porta a nulla di buono. Il Napoli non ha delle seconde linee eccezionali eppure appena entrano campo sono tutti coesi, compatti e focalizzati sull'obiettivo. 

 

 

come ha potuto solo pensarlo considerate tutte le volte che da vantaggio abbiamo subito il pareggio?!

[Shaft 9106]

Adesso, Gormenghast ha scritto:

 

Rosa sufficiente per i primi quattro posti. Ripeto.

Personalmente ho cominciato a mettere in discussione il lavoro dell'allenatore quando la juve ha cominciato a non essere più certa della qualificazione in coppa. Ad oggi c'è da lottare con fiorentina, milan e lazio per l'ultimo posto disponibile. Non è accettabile. Lì finiscono le responsabilità del DS e subentrano quelle del tecnico

Ma noi abbiamo 4 competizioni. E la squadra non era costruita per affrontarle tutte, anzi all'inizio erano 5. Se poi mi dici che bisogna dedicarsi solo al campionato e che giocando solo quello abbiamo una rosa all'altezza, va bene.

[Gormenghast 186]

1 minuto fa, E.T. ha scritto:

 

come ha potuto solo pensarlo considerate tutte le volte che da vantaggio abbiamo subito il pareggio?!

 

la juve ha perso 17 punti da una posizione di vantaggio iniziale. E' seconda in questa classifica dopo il Venezia (venti punti persi)

[Kvothe 934]

1 minuto fa, E.T. ha scritto:

 

come ha potuto solo pensarlo considerate tutte le volte che da vantaggio abbiamo subito il pareggio?!

Eh appunto, ripete sempre lo stesso errore. Ieri parlava di una buona fase difensiva, ma ti aspetti che gli avversari ti stiano a guardare e ti offrano le stesse situazioni leggibili del primo tempo ? Vale sempre il principio finché vinco ho ragione quindi non cambio nulla, però a quanto pare vale solo tra un tempo e l'altra e non tra una partita e l'altra come sarebbe logico aspettarsi 

[Kris 1299]

Mmm, guardando i nomi direi di sì.
La nostra panchina di ieri fa pensare che lo sia.
A mio avviso però, molti dei nostri esterni sono poco concreti.
Magari saranno giocatori futuribili o non sono messi bene in campo, ma non sono convintissimo che non rendano solo a causa di Motta.
Ho grosse riserve su Coincecao, Mbangula e Nico ( forte, ma molto svagato alla Vucinic ).
Tanto che io sono convinto che prima o poi, questo modulo verrà accantonato a meno che non si passi al 433.

Ma con me sfondi una porta aperta.
Io non penso assolutamente che la colpa possa essere di una sola persona.
Però sicuramente sono convinto che Motta non stia dando nessun valore aggiunto seppur abbia sicuramente tante attenuanti.
Però tolte le giustificazioni ci sono anche tanti suoi errori di inesperienza e testardaggine

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[Gormenghast 186]

3 minuti fa, Shaft ha scritto:

Ma noi abbiamo 4 competizioni. E la squadra non era costruita per affrontarle tutte, anzi all'inizio erano 5. Se poi mi dici che bisogna dedicarsi solo al campionato e che giocando solo quello abbiamo una rosa all'altezza, va bene.

Non capisco cosa c'incastri

In supercoppa hai giocato una partita. In coppa italia hai giocato una partita.

Le nostre avversarie giocano tutte tre competizioni tranne conte. O è già iniziato il mondiale per club solo per noi e non me sono accorto?

 

Modificato Domenica alle 09:09 da Gormenghast

[E.T. 17287]

ora, intendiamoci, ci sta pure che tu voglia cercare di congelare il risultato e contenere gli avversari, ma non sei pronto, non ce la fai, ci sono tutti i precedenti a dimostrarlo e soprattutto non lo fai contro la prima in classifica

[EngyLina 147]

Il proprio dovere un Keiser ( ti chiedo scusa anticipatamente per il termine, ma è per sottolineare il concetto ). Non a caso si trovava in svantaggio. A meno che non abbia detto bugie, il nostro allenatore ha dichiarato di aver scelto un atteggiamento conservativo nel secondo tempo per limitare Lobotka. Lo stesso Lobotka che nel primo tempo è stato infilato un bel po' di volta da Thuram e co.

 

 

 

Quel vantaggio ci ha fatto dimenticare che c'era ancora un tempo da giocare e che di là in panchina non c'era un arlecchino che poi è tutto tranne che un lecchino, ci ha messi in trappola e la partita l'ha completamente vinta lasciandoci nell'ignoranza nostra tipica di chi pensa che gli basti un gol per poi pensare di poterla portare a termine, magari gli altri anni bastava, noi abbiamo peccato in ogni parte del campo, siamo senza terzini e ahimé senza allenatore, soprattutto ci manca l'umiltà di saper capire e agire   

 

 

 

 

[Ca$a 5240]

45 minuti fa, Dr. X ha scritto:

ScesNy che era muto e Danilo che non è leader manco a casa sua, ma dai. 

nei momenti chiavi Sceszny ha sempre parlato e ha sempre detto cose intelligenti e fuori dall’ordinario.

Danilo riconosciuto leader da tutti, persino quando c’era Bonucci tutti dissero il leader è Danilo.

[Ca$a 5240]

45 minuti fa, Shaft ha scritto:

Voi credete troppo alle favole, un giocatore che vuole rimanere firma un rinnovo, Tek non aveva nessuna intenzione di restare, era talmente voglioso di Juve che si è ritirato, salvo appunto cambiare idea per il Barca. Danilo erano mesi che aveva accordi con un'altra squadra...mesi. La Juve ha cambiato 14 giocatori, la Juve non Motta.

Tek non aveva bisogno di rinnovare perché il contratto ce l’aveva. È stato mandato via.

Idem Danilo

[Gormenghast 186]

1 minuto fa, E.T. ha scritto:

ora, intendiamoci, ci sta pure che tu voglia cercare di congelare il risultato e contenere gli avversari, ma non sei pronto, non ce la fai, ci sono tutti i precedenti a dimostrarlo e soprattutto non lo fai contro la prima in classifica

 

Significa saper preparare bene una partita e aver studiato l'avversario. Ma significa anche non saperla leggere per niente, non saper reagire agli imprevisti, non avere contro intuizioni e contromosse. E neppure coraggio 

[Shaft 9106]

Adesso, Gormenghast ha scritto:

Non capisco cosa c'incastri

In supercoppa hai giocato una partita. In coppa italia hai giocato una partita.

Le nostre avversarie giocano tutte tre competizioni tranne conte. O è già iniziato il mondiale per club solo per noi e non me sono accorto?

 

Che numericamente siamo partiti corti dall'inizio, che già corti si sono infortunati tutti e che per 2 mesi hai arrancato arrivando non nelle migliori condizioni alle partite. Ora abbiamo invece tutti a disposizione ed è ora che Motta deve saper dimostrare di poter arrivare agli obiettivi senza scuse.

[Ritchieb 4031]

8 minuti fa, Gormenghast ha scritto:

 

la juve ha perso 17 punti da una posizione di vantaggio iniziale. E' seconda in questa classifica dopo il Venezia (venti punti persi)

Rendiamoci conto... 

[Gormenghast 186]

2 minuti fa, Shaft ha scritto:

Che numericamente siamo partiti corti dall'inizio, che già corti si sono infortunati tutti e che per 2 mesi hai arrancato arrivando non nelle migliori condizioni alle partite. Ora abbiamo invece tutti a disposizione ed è ora che Motta deve saper dimostrare di poter arrivare agli obiettivi senza scuse.

Sono d'accordo sul neretto.

Paradossalmente abbiamo fatto le partite migliori appena iniziata la stagione con 13 giocatori a disposizione comunque, quindi non so quanto la cosa incida sulle nostre prestazioni. Che sono sempre situazionali 

Modificato Domenica alle 09:15 da Gormenghast