Thiago Motta, mister X della Juventus

[gianky99 7682]

2 hours ago, Cene said:

Beh...la base del gioco del calcio è mettere quelli bravi nelle condizioni di fare male. Se vuoi giocare palla a terra e col possesso palla chiaramente la palla deve girare veloce perché li il tuo scopo deve essere far correre l'avversario in modo da creare un uno contro uno sull'esterno o ancora meglio un 2 contro uno o che si crei un buco centrale dove inserirsi. Però il nostro possesso palla è lento e si va poco in verticale e quindi gli avversari riescono facilmente a difendere in superiorità numerica perché il tempo per reagire alle giocate è molto alto. Chiaramente è un modo di giocare rischioso...perché una squadra che gioca per fare possesso palla va a coprire il campo nella metà campo avversaria e un errore tecnico individuale facilmente equivale a un contropiede preso...e mi sembra che la squadra sia decisamente "vittima" di questa paura di sbagliare e quindi il pallone al posto di andare avanti va indietro... riusciamo invece a fare partite migliori contro squadre più propositive perché gli spazi per verticalizzare sono più invitanti

 

Io temo che anche tutto questo "non perdere" alla fine abbia creato questa paura, ora non auspico certo di perdere, anzi oramai mi sa che è "tardi" ma se avessimo perso un paio di partite credo che ne avremmo vinte anche 3/4 in più... diciamo che invece di fare alti e bassi ci siamo appiatti come conseguenza... pochissimi rischi ma anche pochissimo sciolti... tendiamo a controllare la gara con il pallone fra i piedi, questo è buono, ma è altrettanto negativo che non abbiamo il coraggio di fare certe scelte... boh vediamo... 

 

[BUFFONfan1897 11280]

Con questa formula bastava vincere ieri per essere quasi certi delle prime 8.

È una delle più grandi vergogne della nostra storia sto soggetto!!!

 

Che figuraccia immonda!!! Passano tutte nelle primi 8 le italiane tranne una! 

 

A casa deve andare!

[gianky99 7682]

18 minutes ago, wannabe said:

 

Il Barca per tornare ai suoi livelli ci ha messo 5 anni. Così si programma. Il resto sono chiacchiere inutili.

 

Col secondo ciclo di Allegri abbiamo buttato nel cesso 3 anni.

Zero programmazione e zero risultati.

Poi se qualcuno di voi pensa di poter ingaggiare Klopp domani lo chiami e risolviamo tutti i problemi.

La verità è che nessun top manager verrebbe ad allenare una rosa come la nostra.

 

Giuntoli avrà fatto pure degli errori ma ha trovato svariati disastri fatti da altri. Gente strapagata e bollita con contratti mulionari.

Vogliamo fare l'elenco?

 

Pensate seriamente che qlc al mondo possa risolvere tutti i problemi che abbiamo accumulato negli ultimi 5-6 anni nel giro di pochi mesi?

Siamo seri su.

 

Aggiungici poi che al quisling interessa più il dodicesimo del primo posto... 

 

 

[Kris 1298]

 
Il Barca per tornare ai suoi livelli ci ha messo 5 anni. Così si programma. Il resto sono chiacchiere inutili.
 
Col secondo ciclo di Allegri abbiamo buttato nel cesso 3 anni.
Zero programmazione e zero risultati.
Poi se qualcuno di voi pensa di poter ingaggiare Klopp domani lo chiami e risolviamo tutti i problemi.
La verità è che nessun top manager verrebbe ad allenare una rosa come la nostra.
 
Giuntoli avrà fatto pure degli errori ma ha trovato svariati disastri fatti da altri. Gente strapagata e bollita con contratti mulionari.
Vogliamo fare l'elenco?
 
Pensate seriamente che qlc al mondo possa risolvere tutti i problemi che abbiamo accumulato negli ultimi 5-6 anni nel giro di pochi mesi?
Siamo seri su.

I progetti non sono immediati e concordo ma di certo se all'ennesimo anno zero sbagli tutto altro che 5 anni.
Il mercato se hai poche risorse non lo puoi sbagliare. Ti può andare male un acquisto ma non tutti e 3 i tuoi pilastri del progetto.
Se inizi un progetto l'allenatore non lo puoi sbagliare. Hai preso Motta ma poi lo devi sostenere. Se lui è un talebano che gioca con un possesso palla maniacale basato sul difensore che imposta e l'attaccante che costruisce non puoi non prendergli Calafiori e costringerlo a giocare con Vlahovic che in questo contesto è piu fuori luogo del coniglio pasquale al cenone di natale.


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[torino juventina2 8406]

2 minuti fa, BUFFONfan1897 ha scritto:

Con questa formula bastava vincere ieri per essere quasi certi delle prime 8.

È una delle più grandi vergogne della nostra storia sto soggetto!!!

 

Che figuraccia immonda!!! Passano tutte nelle primi 8 le italiane tranne una! 

 

A casa deve andare!

 

Questa ti era piaciuta di più?

 

 

[BUFFONfan1897 11280]

2 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Questa ti era piaciuta di più?

 

 

Hai sbagliato proprio bersaglio. Non c'è  n italia un antiallergriano più di me

 

 

Infatti questi due soggetti (allegri bis e motta) li metto solo dietro l Inter e Elkann nel mio libro nero di quelli che non sopporto 

Modificato January 22 da BUFFONfan1897

[gianky99 7682]

9 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Quindi si è partiti da - 250 milioni.... 

Con obbligo di arrivare al pareggio nel 2026/27.

 

 

... ecco... tutto il "problema", come detto anche in altri topic, alla fine è questo... conta il bilancio dei risultati sportivi non frega un caxxo ai piani alti, anzi meglio se si fa male visto lo "storico" del nostro proprietario, quindi, alla fine, siamo costretti ad incastrare cose assurde e ad accontentarci di poco o niente, con una rosa inevitabilmente rabberciata alla meno peggio da qualche parte... se non in molte parti... 

 

[orlando9164 5270]

6 ore fa, bela ha scritto:

Ma questo lo dici te che non sta riuscendo a migliorare.... praticamente ti stai basando sui risultati, al primo anno del nuovo allenatore, con squadra rivoluzionata e alla fine del girone di andata.

E' assai patetico e limitato, te ne rendi conto? quest'anno la Juve gioca a calcio dopo anni e anni, di questo te ne sei accorto o no?..... spero di si perchè altrimenti mi arrendo e non rispondo più ai tuoi post su questo argomento.

 

La Juve di quest'anno sta facendo meglio di quella dell'Allegri bis, eccezion fatta per la prima metà della scorsa stagione, che fu migliore di quella odierna sia per gioco che per i dati sulla produzione offensiva e la solidità difensiva.

 

Poi l'anno scorso c'è stato il crollo del secondo semestre, una roba che non credo che si ripeterà, anzi tra giocatori e scelte di Motta dovremmo avere ancora discreti margini di miglioramento.

 

Comunque a parte qualche eccezione non sta giocando a calcio un granché eh, tenere tanto la palla in maniera infruttuosa non è giocare bene. La colpa è un po' di tutti, ma Motta credo che sia l'ultimo dei responsabili (anche se per migliorare la situazione potrebbe provare a smuovere qualcosa dal punto di vista tattico), le caratteristiche dei giocatori son quelle, e non credo che siano in grado di garantire continuità alle buone prestazioni contro Atalanta e Milan

[gianky99 7682]

22 minutes ago, Wubbaboo said:

ma com'è? siamo qualificati a sto playoff o no?

 

Lo sai qual è la cosa "divertente"?

 

Che i "difensori del calcio del popolo" alla fine hanno creato un meccanismo "geniale" per cui all'ultima giornata si rischia che ci siano squadre per cui è meglio non vincere, se non addirittura perdere, che così hanno abbinamenti migliori che, appunto, vincendo... dei geni... 

 

[Ibra 24291]

ma dico come si fa a RIMPIANGERE il quadrilatero della M***A rigorosamente da dx a sx desciglio danilo rugani sandro

 

io non riesco a spiegarmelo se non ricorrendo a teorie che coinvolgono i rapimenti alieni le scie chimiche o la pura e semplice malafede 

 

 

faccio presente che poi guadagnavano pure come la difesa del real 

 

 

 

 

 

[orlando9164 5270]

9 ore fa, PGJ ha scritto:

ho ascoltato la conferenza post, c'è da dire qualcosa in più sulle parole di Motta.

Lui in sostanza qui mostra quale sarebbe la sua idea, ovvero la squadra porta il pallone, col gioco, agli attaccanti e poi loro devono tentare la giocata per trovare il gol. Tirando, attaccando l'area, trovando un assist, ecc.

Ora, io non ho particolari problemi col concetto in sé, se non fosse che il modo in cui portiamo il pallone non mi pare, per lo più, adeguato. Perchè una cosa è trovare Cisco in 1 vs 1, un'altra è portare il pallone così lentamente che tanto tutti gli attaccanti li troverai come minimo raddoppiati. 

La dimostrazione che il concetto in sé funziona è che con le squadre più aperte facciamo meglio. Ma la critica agli avanti di ieri, contro un avversario chiuso, visto il modo, lentissimo, con cui conduciamo palla e la portiamo davanti, mi pare esagerata, e mi pare anche che manchi di autocritica. 

 

 

Non è l'idea (teorica) di Motta, questa è l'idea (sempre teorica) che hanno tutti gli allenatori del mondo

[Maxfido 1318]

A me non dispiace l'idea 

Tiago motta è 2 anni minimo deve averli

La squadra a volte mostra delle buone cose

Rimane la speranza del futuro

 

Io penso che però A oggi , anche con uno juric in panchina avremmo avuto qualche punto in più 

 

Troppi punti persi per distrazioni e troppi cambi insensati o formazioni volutamente meno forti della rosa

 

 

[TPN 4524]

6 minuti fa, BUFFONfan1897 ha scritto:

Hai sbagliato proprio bersaglio. Non c'è  n italia un antiallergriano più di me

 

Per alcuni se uno critica Motta allora deve essere necessariamente Allegriano..

 

non viene concepito il pensiero che uno critica Motta perché ha fatto SEDICI pareggi  

[BUFFONfan1897 11280]

Bastava il minimo per passare nelle 8!

Modificato January 22 da BUFFONfan1897

[PGJ 6656]

Adesso, orlando9164 ha scritto:

 

Non è l'idea (teorica) di Motta, questa è l'idea (sempre teorica) che hanno tutti gli allenatori del mondo

 

non direi, se giochi chiuso per ripartire è chiaro che l'idea non è portare il pallone col palleggio davanti  per poi tentare l'1 vs 1 con gli attaccanti. Altri ancora preferiscono che si lanci lungo sulle punte, o ancora andare subito sull'esterno per trovare il fondo per i cross etc.

E' chiaro che intendeva che si allenano per arrivare davanti col possesso continuo (per me un filo troppo scolastico al momento). 

Ma non tutti curano questa fase più di altre.

[le_roy 1188]

44 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

1) infatti non è Rugani o Kalulu la questione. 

 

Ma ci si dimentica sempre che le rose hanno delle limitazioni numeriche. 

Non si possono avere rose di 40 giocatori, o meglio puoi averne anche 100 ma solo gli under 21 si possono iscrivere senza vincoli. 

Gli altri no, c'è un tetto con delle regole precise in base a vivai nazionali e di società. In linea di massima cmq il massimo è di 25, compresi quelli nati nel vivaio interno e vivaio nazionale (4+8).

 

Tanto è vero che l'ultimo slot disponibile è stato assegnato ad Arthur nell'ultimo giorno... 

Per l'unico motivo che non si è riusciti a sbolognarlo e lo si è dovuto inserire per evitare problemi di cause di mobbing (non si possono mettere giocatori fuori rosa senza giustificato motivo). 

Quindi no, Rugani non ci stava, o meglio ci sarebbe stato se rinunciavi ad uno dei nuovi acquisti.

Chiaro, detto oggi è anche facile dire "meglio tenerci Rugani piuttosto che prendere Koopmeiners o Douglas Luiz", ma questa estate credo che NESSUNO lo avrebbe scritto seriamente

 

I gap numerici della rosa li hai perché ci sono stati 2 infortuni gravi nello stesso reparto, altrimenti la difesa era coperta allo stesso modo degli anni passati. 

Anzi, avevi un De Sciglio in meno che tanto era esattamente come non averlo ma occupava (abusivamente) sempre uno slot.... 

Quei 2 infortuni di Bremer e Cabal ti stanno portando ad avere un reparto difensivo corto, e un centrocampo sovrabbondante, dove appunto ce n'è persino uno (Arthur) che mai hai usato e mai userai. 

Semmai l'errore grave è stato quello di non prendere un vice Vlahovic, vista l'assoluta inaffidabilita' di Milik (già nota). 

Qui si che si può dire che sarebbe stato meglio prendere un attaccante e un centrocampista in meno. 

 

In difesa al pronti via gli effettivi in rosa erano questi 8:

Kalulu, Bremer, Gatti, Cambiaso, Cabal, Savona, Danilo, Rouhi. 

 

Si può discutere della qualità semmai, ma numericamente erano giusti. 

Il problema è appunto che ne hai persi ben 2 nello stesso reparto per tutta la stagione. 

Con conseguenti limitazioni nelle rotazioni e prestazioni in calo in alcuni. 

Ovvio che rimani in difficoltà perdendone 2.

Se uno dei 2 fosse stato in un altro reparto sarebbe stato molto meno complicato. 

Se uno dei 2 fosse stato Arthur meglio ancora

 

 

 

 

2) ma proprio NO

 

Questa estate il disavanzo della sessione di mercato è stata di - 64.7

Acquisti per 168.10 e cessioni per 103.4

 

Senza andare troppo indietro nel tempo nella stagione 2021/22 il disavanzo fu di - 77.62

 

Va da sé che è ancora più NO che sia stato più alto della somma degli ultimi 3 anni... Basterebbe il primo 

 

Ma cmq nel 2022/23  fu di - 11,16

 

Nel 2023/24 fu di - 28,72 per via dei riscatti di Locatelli e Kean, acquisti avvenuti cmq nel 2021/22...

 

Quindi la somma del triennio precedente è un disavanzo di  - 118.50.

Quasi il doppio dei - 64.7 di questa estate.... 

 

 

Ci sono stati altri anni dove il disavanzo fu più alto, tipo quello dell'arrivo di Ronaldo, il 2018/19, addirittura - 152,76 

 

 

Ma anche il 2015/16 

 

Più indietro non avevo voglia di controllare

 

 

In ogni caso, questi sono conti che valgono poco o nulla. 

 

L'ultima sessione di mercato ha visto un beneficio di bilancio pari a circa 80 milioni (scritto più e più volte anche questa estate...). 

Ed era necessario visto che da ben 4 anni il bilancio Juve segna in media - 200 (DUECENTO) milioni all'anno. 

 

Messo nero su bianco dal nostro proprietario che entro 2 anni ci dovrà essere il pareggio di bilancio. 

Per "agevolare" il compito assegnato ha pensato bene di eliminare (e nemmeno sostituire in parte) introito da sponsor di 50 milioni proprio da giugno scorso... 

 

Quindi si è partiti da - 250 milioni.... 

Con obbligo di arrivare al pareggio nel 2026/27.

 

 

 

 

 

 

 

Ci sono limiti numerici in Champions di 25 giocatori,  di cui 21 non del vivaio ( lista b illimitata ) ne abbiamo iscritti 22 compresi Arthur e Adzic e Milik perennemente infortunato .. praticamente 18 giocatori su 25 .. o perlomeno 23 .. spazio c'è nera a iosa.

 

La difesa non era coperta neanche non si fosse fatto male Cabal i centrali erano 2 e tanti che si pensava ( sbagliando di adattare ) più Kalulu che veniva da una stagione in cui aveva giocato pochissimo.

Non era prevedibile,  era scontato che saresti stato corto.

 

A fine Giugno dovremo obbligatoriamente riscattare Gonzales 30 milioni , Di Gregorio 18 milioni ( di cui stiamo già pagando l ammortamento) oltre ai riscatti scontati di Conceicao 30 milioni e Kalulu 15 milioni.

 

Abbiamo fatto tanti pagherò ma la realtà è che abbiamo un disavanzo di 170 milioni e il mercato non è finito...disavanzo più alto della nostra storia.

 

Aggiungo che i costi della rosa non sono diminuiti , sono aumentati per la prima volta in 3 anni e i benefici positivi sono stati raggiunti vendendo giovani che avevano un costo a bilancio pari a 0 , alcuni bene ( soule ) altri non male malissimo ( Hujsen ).

Sui grandi ceduti Plusvalenza vicina allo 0.

 

Modificato January 22 da le_roy

[Ibra 24291]

1 minuto fa, TPN ha scritto:

Per alcuni se uno critica Motta allora deve essere necessariamente Allegriano..

 

non viene concepito il pensiero che uno critica Motta perché ha fatto SEDICI pareggi  

 

sì ma tu e n'altro pò di gente quando si facevano TRENTASEI SCONFITTE in meno di due stagioni stavi zitto e mosca 

 

e dunque non c'entra un chazzo allegri c'entra che non vieni ritenuto credibile 

[torino juventina2 8406]

7 minuti fa, Ibra ha scritto:

ma dico come si fa a RIMPIANGERE il quadrilatero della M***A rigorosamente da dx a sx desciglio danilo rugani sandro

 

io non riesco a spiegarmelo se non ricorrendo a teorie che coinvolgono i rapimenti alieni le scie chimiche o la pura e semplice malafede 

 

 

faccio presente che poi guadagnavano pure come la difesa del real 

 

 

 

 

 

 

Ma ancora ti stupisci Ibra? 

 

Dopo che per anni ci hanno raccontato (sempre per quel solito motivo...) che era meglio De Sciglio di Dani Alves perché faceva meglio le diagonali difensive, il fatto che si rimpianga di non aver tenuto in rosa Rugani è una passeggiata di salute

 

[gianky99 7682]

8 minutes ago, Kris said:

I progetti non sono immediati e concordo ma di certo se all'ennesimo anno zero sbagli tutto altro che 5 anni.
Il mercato se hai poche risorse non lo puoi sbagliare. Ti può andare male un acquisto ma non tutti e 3 i tuoi pilastri del progetto.
Se inizi un progetto l'allenatore non lo puoi sbagliare. Hai preso Motta ma poi lo devi sostenere. Se lui è un talebano che gioca con un possesso palla maniacale basato sul difensore che imposta e l'attaccante che costruisce non puoi non prendergli Calafiori e costringerlo a giocare con Vlahovic che in questo contesto è piu fuori luogo del coniglio pasquale al cenone di natale.


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Si parla da tifosi, ma purtroppo, chi ci possiede non lo è, anzi... come detto e ridetto il diktat del quisling non è vincere ma fare pari nell'arco di 3/4 anni massimo, anche meno... di questi due calafiori non te lo hanno voluto vendere manco morti per dispetto, e comunque l'arsenal era in grado di offrire, su tutto, più di noi, senza contare che la difesa l'avevamo numericamente già a posto...  il serbo lo dovevi svendere...  e visto che non te lo potevi permettere... quindi alla fine siamo stati costretti a fare una rosa molto corta sui titolari sperando bene, sta andando male, per vari motivi, ma non potevamo fare altrimenti con gli "ordini di scuderia" che abbiamo... purtroppo... 

 

[Ibra 24291]

Adesso, torino juventina2 ha scritto:

 

Ma ancora ti stupisci Ibra? 

 

Dopo che per anni ci hanno raccontato (sempre per quel solito motivo...) che era meglio De Sciglio di Dani Alves perché faceva meglio le diagonali difensive, il fatto che si rimpianga di non aver tenuto in rosa Rugani è una passeggiata di salute

 

 

 

ricordo anche la sensatezza degli swap deal cancelo/danilo e spinazzola/pellegrini 

 

serio c'era gente che ne trovava senso e giustificazione TECNICA 

 

però solo da 6 mesi dc non fanno passare una mosca oh. ma nemmeno mezza che dico 

[orlando9164 5270]

4 minuti fa, PGJ ha scritto:

 

non direi, se giochi chiuso per ripartire è chiaro che l'idea non è portare il pallone col palleggio davanti  per poi tentare l'1 vs 1 con gli attaccanti. Altri ancora preferiscono che si lanci lungo sulle punte, o ancora andare subito sull'esterno per trovare il fondo per i cross etc.

E' chiaro che intendeva che si allenano per arrivare davanti col possesso continuo (per me un filo troppo scolastico al momento). 

Ma non tutti curano questa fase più di altre.

 

Certo, è esattamente per questo che ho scritto "teorica", sia perché ci sono gli avversari che sanno come impedirlo e che magari lo fanno meglio, sia perché i giocatori con delle qualità in grado di poterlo fare non sono molti

[TPN 4524]

5 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

sì ma tu e n'altro pò di gente quando si facevano TRENTASEI SCONFITTE in meno di due stagioni stavi zitto e mosca 

 

e dunque non c'entra un chazzo allegri c'entra che non vieni ritenuto credibile 

Non venire ritenuto credibile da te è un complimento, è questa la parte che continua a sfuggirti talent scout  

[Ibra 24291]

Adesso, TPN ha scritto:

Non venire ritenuto credibile da te è un complimento, è questa la parte che continua a sfuggirti talent scout  

 

al solito non rispondi nel merito 

 

 

TRENTASEI SCONFITTE in meno di due stagioni 

 

record alla Juve 

 

Silenzio.

[gianky99 7682]

3 minutes ago, Ibra said:

 

 

ricordo anche la sensatezza degli swap deal cancelo/danilo e spinazzola/pellegrini 

 

serio c'era gente che ne trovava senso e giustificazione TECNICA 

 

però solo da 6 mesi dc non fanno passare una mosca oh. ma nemmeno mezza che dico 

 

Alla SNAI che le cavallette arrivassero non era quotato dopotutto... si credeva solo che arrivassero prima... 

 

Modificato January 22 da gianky99

[PGJ 6656]

2 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

 

Certo, è esattamente per questo che ho scritto "teorica", sia perché ci sono gli avversari che sanno come impedirlo e che magari lo fanno meglio, sia perché i giocatori con delle qualità in grado di poterlo fare non sono molti

 

ah ok credevo intendessi che tutti tentano di giocare così, eh son d'accordo e il risultato come dicevo è che siamo troppo lenti