Thiago Motta, mister della Juventus

[Longcat 2299]

4 hours ago, crazy1897 said:

 

Non è così semplice, dovresti trovare un traghettatore in grado di rimotivare la squadra, portarla al 4° posto e poi dargli il ben servito a fine anno, dopodiché devi rifare il progetto trovando un altro allenatore che possa rivalutare il parco giocatori e accontentarlo sul mercato, senza considerare che non potresti pagarlo poi molto in quanto hai Mottamiobello a libro paga 

 

Scenario 2, prendi subito un allenatore fatto e finito per ripartire anche il prossimo anno e risparmiare sul traghettatore ma con il concreto rischio di fallire il 4°posto e a quel punto sei di nuovo nella 💩 

 

Scenario 3, sperare nelle dimissioni di Mottamiobello

 

Scenario 4, quello che sta attuando lo chef, ossia andare in chiesa ogni mattina e pregare che Mottamiobello riesca a centrare il 4°posto, a quel punto poi bisognerà capire se lo chef si accontenterà del piazzamento confermando Mottamiobello oppure decida di sostituirlo e rifare un altro progetto con un altro allenatore 

 

In poche parole siamo ampiamente fottuti per questa stagione e per le prossime a venire cosa che cmq già era preventivabile anche lo scorso anno quando i più erano distratti dal livornese malefico 

 

E’ praticamente garantito che se Motta viene esonerato cerchera’ subito un’altra squadra per la prossima stagione, alla sua eta’ non rimane fermo, sarebbe controproducente per lui e la sua carriera e non mi sembra il tipo che voglia stare fermo due stagioni, ma nemmeno una, a grattarsi la pancia sul divano.

[gsm88 2437]

56 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Sicuramente, ma si deve pure però tenere in considerazione tanti fattori, in primis la rivoluzione totale di quest'anno, dove sono stati cambiati una quindicina di giocatori e si è provato ad invertire una tendenza a livello tattico avvicinandosi più ad un calcio europeo. Questa è fallita, ma concettualmente la strada è giusta.

 

Come già detto, sono disposto ad aspettare pure 1-2 anni pur di vedere poi i frutti successivamente per gli anni a venire ed iniziare un percorso virtuoso in tal senso.

I risultati di solito vanno a braccetto con la crescita. Se stai facendo un buon lavoro si vede, e non significa vincere subito, ma costruire una squadra ed un gioco che porta risultati. Ti pare che sia così? E anche la storia del calcio europeo, per me comunque la si metta finisce sempre allo stesso modo: vincono le squadre con i giocatori più forti, e le squadre con più soldi. Per ora siamo molto lontani da quei livelli, in primis bisognerebbe tornare forti in Italia, e continuo a pensare che i nostri giocatori, oltre al fallimento di Motta, siano tutt’altro che grandiosi. 

[raffa072 1027]

1 ora fa, Longcat ha scritto:

E’ praticamente garantito che se Motta viene esonerato cerchera’ subito un’altra squadra per la prossima stagione, alla sua eta’ non rimane fermo, sarebbe controproducente per lui e la sua carriera e non mi sembra il tipo che voglia stare fermo due stagioni, ma nemmeno una, a grattarsi la pancia sul divano.

Il problema è chi se lo prende dopo un simile fallimento  ?

 

Maifredi dopo la juve smise di allenare.

[Cene 11528]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Sicuramente, ma si deve pure però tenere in considerazione tanti fattori, in primis la rivoluzione totale di quest'anno, dove sono stati cambiati una quindicina di giocatori e si è provato ad invertire una tendenza a livello tattico avvicinandosi più ad un calcio europeo. Questa è fallita, ma concettualmente la strada è giusta.

 

Come già detto, sono disposto ad aspettare pure 1-2 anni pur di vedere poi i frutti successivamente per gli anni a venire ed iniziare un percorso virtuoso in tal senso.

Ma a dir la verità il calcio di Motta si avvicina poco o niente al calcio europeo...è che ormai grazie ai soliti guru da 4 soldi che girano per le televisioni c'è la convinzione che avere una percentuale alta di possesso palla vuol dire fare il calcio moderno, ma è una grandissima cazzata. Il calcio di Motta è fatto di un possesso palla per lo più orizzontale, non è un calcio fatto per creare molte occasioni, non è fatto per segnare tanto, è fatto per tenere tanto la palla e di conseguenza per subire poco. Il Bologna di Motta non era certo una macchina da gol, erano molto migliori nei numeri difensivi piuttosto che in quelli offensivi. La tendenza del calcio europeo oggi è quella di cercare la verticalità perché ormai tutti pressano alto e la contromisura più logica è quella di giocare in verticale per evitare di giocare in mezzo al pressing e andare a trovare gli spazi che inevitabilmente chi ti pressa alto ti lascia dietro...in Italia lo faceva da dio il Napoli di Spalletti e lo fa benissimo l'Inter di Inzaghi e l'Atalanta di Gasperini. Il possesso palla eterno tornando sempre indietro dai difensori è na rottura di co*****i assurda e non è giocare bene a calcio, per giocare bene a calcio bisogna avere l'obiettivo di calciare in porta e non lo fai passando la palla ai difensori

[N.Halden 548]

1 hour ago, Cene said:

Ma a dir la verità il calcio di Motta si avvicina poco o niente al calcio europeo...è che ormai grazie ai soliti guru da 4 soldi che girano per le televisioni c'è la convinzione che avere una percentuale alta di possesso palla vuol dire fare il calcio moderno, ma è una grandissima cazzata. Il calcio di Motta è fatto di un possesso palla per lo più orizzontale, non è un calcio fatto per creare molte occasioni, non è fatto per segnare tanto, è fatto per tenere tanto la palla e di conseguenza per subire poco. Il Bologna di Motta non era certo una macchina da gol, erano molto migliori nei numeri difensivi piuttosto che in quelli offensivi. La tendenza del calcio europeo oggi è quella di cercare la verticalità perché ormai tutti pressano alto e la contromisura più logica è quella di giocare in verticale per evitare di giocare in mezzo al pressing e andare a trovare gli spazi che inevitabilmente chi ti pressa alto ti lascia dietro...in Italia lo faceva da dio il Napoli di Spalletti e lo fa benissimo l'Inter di Inzaghi e l'Atalanta di Gasperini. Il possesso palla eterno tornando sempre indietro dai difensori è na rottura di co*****i assurda e non è giocare bene a calcio, per giocare bene a calcio bisogna avere l'obiettivo di calciare in porta e non lo fai passando la palla ai difensori

Bel post, quoto tutto. Motta da solo l’illusione di praticare calcio moderno ed europeo, lui stesso ci crede ma è una bugia. Guardate appunto come nelle prime uscite giocavamo liberi, veloci e verticali e più Motta ha messo mano sulla squadra più ci siamo bloccati.

[crazy1897 7959]

8 ore fa, Longcat ha scritto:

E’ praticamente garantito che se Motta viene esonerato cerchera’ subito un’altra squadra per la prossima stagione, alla sua eta’ non rimane fermo, sarebbe controproducente per lui e la sua carriera e non mi sembra il tipo che voglia stare fermo due stagioni, ma nemmeno una, a grattarsi la pancia sul divano.

 

Di garantito c'è solo il contratto che gli ha regalato lo chef 

[gsm88 2437]

10 ore fa, Cene ha scritto:

Ma a dir la verità il calcio di Motta si avvicina poco o niente al calcio europeo...è che ormai grazie ai soliti guru da 4 soldi che girano per le televisioni c'è la convinzione che avere una percentuale alta di possesso palla vuol dire fare il calcio moderno, ma è una grandissima cazzata. Il calcio di Motta è fatto di un possesso palla per lo più orizzontale, non è un calcio fatto per creare molte occasioni, non è fatto per segnare tanto, è fatto per tenere tanto la palla e di conseguenza per subire poco. Il Bologna di Motta non era certo una macchina da gol, erano molto migliori nei numeri difensivi piuttosto che in quelli offensivi. La tendenza del calcio europeo oggi è quella di cercare la verticalità perché ormai tutti pressano alto e la contromisura più logica è quella di giocare in verticale per evitare di giocare in mezzo al pressing e andare a trovare gli spazi che inevitabilmente chi ti pressa alto ti lascia dietro...in Italia lo faceva da dio il Napoli di Spalletti e lo fa benissimo l'Inter di Inzaghi e l'Atalanta di Gasperini. Il possesso palla eterno tornando sempre indietro dai difensori è na rottura di co*****i assurda e non è giocare bene a calcio, per giocare bene a calcio bisogna avere l'obiettivo di calciare in porta e non lo fai passando la palla ai difensori

L’obiettivo del calcio resta segnare gol 

[Gattorosso 74]

Ogni volta che apro internet spero di leggere il Comunicato 

[Gattorosso 74]

Per chi è tentato di aspettare.  Mi sembra che abbiamo aspettato già troppo 

[gsm88 2437]

3 minuti fa, Gattorosso ha scritto:

Per chi è tentato di aspettare.  Mi sembra che abbiamo aspettato già troppo 

L’argomentazione “abbiamo dato tre anni all’altro” non sta in piedi, perché “l’altro “ l’abbiamo cambiato per migliorare, non per aspettare ancora senza vedere alcun miglioramento 

[Gattorosso 74]

9 minuti fa, gsm88 ha scritto:

L’argomentazione “abbiamo dato tre anni all’altro” non sta in piedi, perché “l’altro “ l’abbiamo cambiato per migliorare, non per aspettare ancora senza vedere alcun miglioramento 

Sono sillogismi su base teorica.  Bisogna guardare la situazione reale. Che mi sembra molto chiara 

[Cene 11528]

7 minuti fa, gsm88 ha scritto:

L’argomentazione “abbiamo dato tre anni all’altro” non sta in piedi, perché “l’altro “ l’abbiamo cambiato per migliorare, non per aspettare ancora senza vedere alcun miglioramento 

L'altro aveva un curriculum diverso, un contratto che lo rendeva difficile da esonerare e comunque bello o brutto che fosse da vedere il risultato minimo te lo garantiva. Qui sei in una situazione di declino completo e preoccupante, al momento sei fuori dalla Champions e viste tutte le problematiche che si sono create nel corso della stagione e che si stanno amplificando partita dopo partita lo scenario preoccupante è che la prossima stagione la vai a iniziare portandoti dietro tutti i problemi. Poi magari Motta ti fa un bel finale di stagione, arriva in Champions liscio e la squadra dimostra una crescita e di aver ritrovato serenità e fiducia e allora puoi anche pensare di dargli fiducia, ma adesso come adesso ogni partita pare debba essere il giorno dell'esecuzione... già che sia ancora li dopo gli ultimi due risultati è un atto di fede non da poco

[Gormenghast 400]

 

[Gormenghast 400]

 

 

 

 

[EngyLina 233]

Un nuovo Orrigo, più che nuovo che avanza nuove fantasie calcistiche al servizio dei tanti sognatori odierni, che fine orrenda che abbiamo fatto pure noi, dopo maifredi un nuovo e persino più tragico tentativo, attualmente ci andrebbe bene il più 'concret' disponibile, a cementare il tutto e magari salvare la stagione, Pioli fa parte di quella schiera di allenatori che mai vorresti avere eppure potrebbe sbalordirci, ma di Thiago oramai nessuno vuol più sentir parlare, neppure la sua cara famiglia

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[gsm88 2437]

39 minuti fa, Cene ha scritto:

L'altro aveva un curriculum diverso, un contratto che lo rendeva difficile da esonerare e comunque bello o brutto che fosse da vedere il risultato minimo te lo garantiva. Qui sei in una situazione di declino completo e preoccupante, al momento sei fuori dalla Champions e viste tutte le problematiche che si sono create nel corso della stagione e che si stanno amplificando partita dopo partita lo scenario preoccupante è che la prossima stagione la vai a iniziare portandoti dietro tutti i problemi. Poi magari Motta ti fa un bel finale di stagione, arriva in Champions liscio e la squadra dimostra una crescita e di aver ritrovato serenità e fiducia e allora puoi anche pensare di dargli fiducia, ma adesso come adesso ogni partita pare debba essere il giorno dell'esecuzione... già che sia ancora li dopo gli ultimi due risultati è un atto di fede non da poco

Eppure è un argomento sempre pregnante, come dire che che del bene della Juve non importa più a nessuno . I risultati minimi e il curriculum non erano cose molto importanti nel contesto, perché almeno in teoria si cambia per migliorare, e migliorare vuol dire tutto, gioco, risultati, calciatori, atteggiamento, ecc. Ho perfino letto che non arrivare in Champions non sarebbe una tragedia, cosa che mi manda ai matti, perché se non è grave peggiorare i risultati di cui tutti si lagnavano e perdere i soldi della Champions…insomma, dubito che tre anni senza un singolo miglioramento siano possibili 

[EngyLina 233]

Eppure è un argomento sempre pregnante, come dire che che del bene della Juve non importa più a nessuno . I risultati minimi e il curriculum non erano cose molto importanti nel contesto, perché almeno in teoria si cambia per migliorare, e migliorare vuol dire tutto, gioco, risultati, calciatori, atteggiamento, ecc. Ho perfino letto che non arrivare in Champions non sarebbe una tragedia, cosa che mi manda ai matti, perché se non è grave peggiorare i risultati di cui tutti si lagnavano e perdere i soldi della Champions…insomma, dubito che tre anni senza un singolo miglioramento siano possibili 

Per la Società significherebbe semplicemente non fare mercato per il prossimo anno, tentar di prolungare alcuni prestiti riusciti o farne degli altri persino a miglior prezzo, quindi puntare il tutto sulla prossima stagione a riflettori spenti e sperando nessuno s'infortuni. Sarebbe solo per noi tifosi un dramma. Sbaglio?   

 

 

 

[gsm88 2437]

3 minuti fa, EngyLina ha scritto:

Per la Società significherebbe semplicemente non fare mercato per il prossimo anno, tentar di prolungare alcuni prestiti riusciti o farne degli altri persino a miglior prezzo, quindi puntare il tutto sulla prossima stagione a riflettori spenti e sperando nessuno s'infortuni. Sarebbe solo per noi tifosi un dramma. Sbaglio?   

 

 

 

Se alla società non importa migliorare avrebbero dovuto dirlo subito, non fare tutto questo circo di cambio allenatore e giocatori spendendo pacchi di soldi, se sotto sotto sapevano che non si stava migliorando. Oppure, umilmente, ammettere di aver sbagliato. Per il quinto anno di seguito vediamo altri indossare lo scudetto ed è già abbastanza brutto per la Juve, ma la sensazione che non si stia costruendo nulla è ancora peggio. E non mi si dica che non c’erano aspettative quest’anno

[EngyLina 233]

Se alla società non importa migliorare avrebbero dovuto dirlo subito, non fare tutto questo circo di cambio allenatore e giocatori spendendo pacchi di soldi, se sotto sotto sapevano che non si stava migliorando. Oppure, umilmente, ammettere di aver sbagliato. Per il quinto anno di seguito vediamo altri indossare lo scudetto ed è già abbastanza brutto per la Juve, ma la sensazione che non si stia costruendo nulla è ancora peggio. E non mi si dica che non c’erano aspettative quest’anno

Certo che ci fossero alte aspettative, lo si evince dagli occhi sbarrati di Giuntoli ad ogni intervista recente, purtroppo si sbaglia (e si paga), ma vatti a vedere i post dei tanti 'intiriciondoli' che titoloni e affermazioni facessero su Motta nonché su quasi tutta la campagna acquisti, dopo è facile parlare, io non lo avrei preso mai Thiago, ma sui giocatori sono convinta ancora di poter dare giudizi positivi (ad eccezione di Kelly), lo stesso Gonzalez non può essere quello che stiamo vedendo, e non parliamo di Koop

[Gattorosso 74]

5 minuti fa, EngyLina ha scritto:

24 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Se alla società non importa migliorare avrebbero dovuto dirlo subito, non fare tutto questo circo di cambio allenatore e giocatori spendendo pacchi di soldi, se sotto sotto sapevano che non si stava migliorando. Oppure, umilmente, ammettere di aver sbagliato. Per il quinto anno di seguito vediamo altri indossare lo scudetto ed è già abbastanza brutto per la Juve, ma la sensazione che non si stia costruendo nulla è ancora peggio. E non mi si dica che non c’erano aspettative quest’anno

Certo che ci fossero alte aspettative, lo si evince dagli occhi sbarrati di Giuntoli ad ogni intervista recente, purtroppo si sbaglia (e si paga), ma vatti a vedere i post dei tanti 'intiriciondoli' che titoloni e affermazioni facessero su Motta nonché su quasi tutta la campagna acquisti, dopo è facile parlare, io non lo avrei preso mai Thiago, ma sui giocatori sono convinta ancora di poter dare giudizi positivi (ad eccezione di Kelly), lo stesso Gonzalez non può essere quello che stiamo vedendo, e non parliamo di Koop

Concordo. Mi hanno detto che secondo Sky si va verso l'esonero. Inizio a sperare?

[gianky99 7927]

 

Comunque non ha senso aspettare venerdì della pausa per un cambio eh... non credo la faranno più a questo punto manco se finisci ottavo... 

 

Modificato 16 ore fa da gianky99

[Gnokko 17762]

2 hours ago, gsm88 said:

Eppure è un argomento sempre pregnante, come dire che che del bene della Juve non importa più a nessuno . I risultati minimi e il curriculum non erano cose molto importanti nel contesto, perché almeno in teoria si cambia per migliorare, e migliorare vuol dire tutto, gioco, risultati, calciatori, atteggiamento, ecc. Ho perfino letto che non arrivare in Champions non sarebbe una tragedia, cosa che mi manda ai matti, perché se non è grave peggiorare i risultati di cui tutti si lagnavano e perdere i soldi della Champions…insomma, dubito che tre anni senza un singolo miglioramento siano possibili 

io ho letto pure che l'olocausto non e' esistito

 

non e' che devi valutare la Juve in base a cio' che leggi e soprattutto se cio' che leggi e' un giudizio forte, da una parte o l'altra che sia

 

ora come ora siamo nella mherda, dobbiamo cercare di tirar fuori almeno la testa per prendere una boccata d'aria, e non andare in UCL ci garantisce almeno un altro anno di anonimato, a meno di non imbroccare un allenatore che si rivela essere un guru e fa rendere i giocatori che ad oggi hanno deluso di piu' (tipo il Rijkaard bianco e D. Luiz)

[Dark Wizard 16719]

15 ore fa, Cene ha scritto:

Ma a dir la verità il calcio di Motta si avvicina poco o niente al calcio europeo...è che ormai grazie ai soliti guru da 4 soldi che girano per le televisioni c'è la convinzione che avere una percentuale alta di possesso palla vuol dire fare il calcio moderno, ma è una grandissima cazzata. Il calcio di Motta è fatto di un possesso palla per lo più orizzontale, non è un calcio fatto per creare molte occasioni, non è fatto per segnare tanto, è fatto per tenere tanto la palla e di conseguenza per subire poco. Il Bologna di Motta non era certo una macchina da gol, erano molto migliori nei numeri difensivi piuttosto che in quelli offensivi. La tendenza del calcio europeo oggi è quella di cercare la verticalità perché ormai tutti pressano alto e la contromisura più logica è quella di giocare in verticale per evitare di giocare in mezzo al pressing e andare a trovare gli spazi che inevitabilmente chi ti pressa alto ti lascia dietro...in Italia lo faceva da dio il Napoli di Spalletti e lo fa benissimo l'Inter di Inzaghi e l'Atalanta di Gasperini. Il possesso palla eterno tornando sempre indietro dai difensori è na rottura di co*****i assurda e non è giocare bene a calcio, per giocare bene a calcio bisogna avere l'obiettivo di calciare in porta e non lo fai passando la palla ai difensori

 

Su motta sono perfettamente daccordo, ovviamente è un allenatore che era venuto per proporre qualcosa di diverso rispetto al passato, su questo credo siamo tutti daccordo.

 

Mettiamola così, per semplificare, mentre allegri difendeva nella sua area di rigore, motta difende a centrocampo, ci si sposta di 30 metri.

 

Poi è vero che all'inizio qualcosa si intravedeva di diverso, tipo uscita palla al piede dalla difesa (cosa che non abbiamo più fatto da almeno 2 mesi) e lo facevamo pure bene, secondo me alcune sconfitte (una su tutte con lo stoccarda ad esempio) ha castrato pure una delle poche cose buone che stavamo iniziando a fare.

 

Ora si deve ripartire, ma non ritornando nella confort zone. Si deve continuare con un allenatore che voglia fare qualcosa di diverso.

[gsm88 2437]

44 minuti fa, Gnokko ha scritto:

io ho letto pure che l'olocausto non e' esistito

 

non e' che devi valutare la Juve in base a cio' che leggi e soprattutto se cio' che leggi e' un giudizio forte, da una parte o l'altra che sia

 

ora come ora siamo nella mherda, dobbiamo cercare di tirar fuori almeno la testa per prendere una boccata d'aria, e non andare in UCL ci garantisce almeno un altro anno di anonimato, a meno di non imbroccare un allenatore che si rivela essere un guru e fa rendere i giocatori che ad oggi hanno deluso di piu' (tipo il Rijkaard bianco e D. Luiz)

Io infatti valuto quello che penso, e penso che la Juve non possa permettersi di non andare in Champions. Nessuna altra argomentazione mi convincerà del contrario. Abbiamo già perso almeno 5 anni di possibile crescita, non possiamo perderne tanti altri e andare in Champions è maledettamente importante anche a livello economico. Per l’allenatore mi arrendo, non sono capaci di trovarne uno bravo manco sulla luna 

[gsm88 2437]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Su motta sono perfettamente daccordo, ovviamente è un allenatore che era venuto per proporre qualcosa di diverso rispetto al passato, su questo credo siamo tutti daccordo.

 

Mettiamola così, per semplificare, mentre allegri difendeva nella sua area di rigore, motta difende a centrocampo, ci si sposta di 30 metri.

 

Poi è vero che all'inizio qualcosa si intravedeva di diverso, tipo uscita palla al piede dalla difesa (cosa che non abbiamo più fatto da almeno 2 mesi) e lo facevamo pure bene, secondo me alcune sconfitte (una su tutte con lo stoccarda ad esempio) ha castrato pure una delle poche cose buone che stavamo iniziando a fare.

 

Ora si deve ripartire, ma non ritornando nella confort zone. Si deve continuare con un allenatore che voglia fare qualcosa di diverso.

Io ripartirei anche da giocatori che sputano sangue in campo, che è molto importante. La mosceria della Juventus è una cosa davvero triste, e quando non è mosceria è paura. Un cavolo di allenatore che li carichi proprio non esiste? Volete farmi credere che Gasperini, che ha cambiato tantissimi giocatori nei suoi anni, ha allenato solo fuoriclasse? Ma va, il Papu Gomez era uno dei pochi con tecnica superiore alla

media, e lo hanno pure cacciato. Eppure quell’uomo è in grado di far correre e giocare la squadra con il sangue agli occhi sempre