Thiago Motta, mister della Juventus

[Spartony 5078]

9 minuti fa, hopper ha scritto:

in continassa chiellini viene tenuto lontano dalla squadra  

probabilmente perchè l'unica volta che lo ha fatto ha detto "è bello difendere in area tutti assieme!"

[zì robe 3958]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

il pressing a tutto campo nonno m'ha detto lo introdusse sacchi poi alzo le mani non c'ero all'epoca 

 

l'Italia non era famosa per fare pressing così ho studiato dalle suore 

c'era la marcatura a uomo anche a centrocampo

 

"se il tuo uomo va a pisciare, lo segui in bagno"

 

roba appunto da anni '60, che era sparita con l'avvento di arrighe e della zona, ed ultimamente tornata in auge

[joyce 8939]

2 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Qualsiasi cosa avrebbe detto ieri sera non l'avrei comunque presa in considerazione  

 

 

ah, perfetto

[crazy1897 7862]

il team #allegriout che aspetta vittorie e bel giuoco 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Ibra 24709]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Qualsiasi cosa avrebbe detto ieri sera non l'avrei comunque presa in considerazione  

Non mi serve, ed in generale serve a pochissimo. Ed infatti sono andato a letto venti secondi dopo il fischio finale. 

 

Conta quello che si vede in campo, non gli esercizi di retorica a fine partita, ed il campo sta già parlando da diverso tempo.

I calciatori presi singolarmente non rendono, l'insieme costruito mettendoli tutti insieme rende ancor meno, l'allenatore non sa metterci mano.

Avevo l'esatta percezione di questo già ieri mattina prima delle parole di Motta. 

 

Siamo una squadra da quarto posto, che ogni tanto fa prestazioni di qualità ma non riesce a dare quantità a questa qualità, cosa che caratterizza tutte le altre squadre che viaggiano a quella velocità da crociera. Siamo appunto la media tra le gare contro l'Inter e le gare contro l'Empoli ed il PSV, nè più nè meno quello che fa il Milan o la Lazio. 

 

 

 

ma certo brad certo è tutto ovvio quel che dici 

 

solo umanamente nell'era più deprimente della storia della Juventus sentire per la prima no scusa per la SECONDA volta in tutti sti anni (AA post maccabi) parole che diremmo tutti noi da un tesserato juve è un inutile balsamo per l'anima della durata di pochi istanti 

 

tutto qua 

 

un semplice apostrofo rosa tra le parole p0rko e zio 

 

poi tutto chiaramente ovvio e condivisibile quel che dici per carità è così non serve a un cazz come infatti non servirono a un cazz quelle di agnelli infatti prendemmo 5 pere dal napoli poco dopo 

[Federico_Munerati 4465]

Ogni volta che quest’anno si è fatto male, arrivava qualcuno che tirava fuori subitaneamente il giustificativo dicendo che non è che prima si faceva meglio e di ricordarsi del Maccabi.

 

A me sta gente è sempre sembrata avere una coda di paglia tale che lo Spaventapasseri del Mago di Oz era ignifugo al confronto.

[Bradipo76 37023]

28 minuti fa, joyce ha scritto:

 

ah, perfetto

 

Abbiamo assistito ad otto mesi giocati e più di 30 gare giocate, il filo conduttore è evidente da tempo, gli spiegoni di fine febbraio per me sono abbastanza superflui.

 

 

Modificato 6 ore fa da Bradipo76

[zlataniere 5155]

3 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

il team #allegriout che aspetta vittorie e bel giuoco 

 

 

 

 

 

 

 

 

non tornah

[Maxfido 1340]

Continuo a pensare che il problema maggiore sia la società 

 

 

[TurinGoeba 1216]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

ma certo brad certo è tutto ovvio quel che dici 

 

solo umanamente nell'era più deprimente della storia della Juventus sentire per la prima no scusa per la SECONDA volta in tutti sti anni (AA post maccabi) parole che diremmo tutti noi da un tesserato juve è un inutile balsamo per l'anima della durata di pochi istanti 

 

tutto qua 

 

un semplice apostrofo rosa tra le parole p0rko e zio 

 

poi tutto chiaramente ovvio e condivisibile quel che dici per carità è così non serve a un cazz come infatti non servirono a un cazz quelle di agnelli infatti prendemmo 5 pere dal napoli poco dopo 

Agnelli post Maccabi però è una leggenda metropolitana, andò a parlare solo per difendere il suo amico Macs, così come due anni prima post Lione andò a parlare per esonerare Sarri.

[Lucacrt7 997]

Dopo le parole di Motta di ieri sera , se la società non è intenzionata a cambiare subito allenatore, DEVE far intervenire immediatamente Giuntoli per rafforzare la posizione del mister nei confronti dei calciatori, anche se pensasse l'esatto contrario di quello che direbbe.

Se un allenatore , giustamente, oltre a se stesso, punta il dito nei confronti dei calciatori deve essere supportato dalla società. Altrimenti è meglio cambiare subito perchè lo spogliatoio diventa ingestibile

[zlataniere 5155]

Adesso, Bradipo76 ha scritto:

 

Abbiamo assistito ad otto mesi giocati e più di 30 gare giocate, il filo conduttore è evidente da tempo, gli spiegoni per me sono abbastanza superflui 

bastava andasse in TV a dire una sola cosa:

 

Se fossi il presidente manderei via subito l'allenatore, poi chiamerei i giocatori e li attaccherei tutti al muro e gli darei dei calci in culo a tutti.

[Sbicca 230]

1 ora fa, Pirkaf ha scritto:

Io ho il vizio di spegnere subito, specie dopo una sconfitta.

Quindi mi ero perso le dichiarazioni di Motta così come la mancata comparsa davanti ai microfoni di qualche membro della società.

Ieri avevo detto che Motta si sarebbe fatto almeno un altro anno.

Dopo le sue dichiarazioni non sono più dello stesso avviso.

E' chiaro che lo abbiano di fatto già lasciato solo.

E' la seconda volta che Giuntoli ha lo stesso atteggiamento con due allenatori diversi.

Motta ha le sue colpe.

Gli infortuni e la condizione fisica sono deficitari, manca anche di leadership, si vede chiaramente che non è in grado di stimolare abbastanza i propri giocatori.

Giocatori spesso fuori ruolo.

Formazioni molto spesso strane, non c'è mai un undici fisso in campo.

Alcuni calciatori fanno panchina nel loro momento migliore, altri giocano sempre anche quando fanno schifo.

E' chiaro che non sia ancora pronto per prendersi sulle spalle l'intero nuovo progetto.

Gli resta il quarto posto, ma potrebbe non bastare.

Chi gli sta alle spalle però, è già pronto a pugnalarlo alle spalle.

 

Ieri Motta ha tirato fuori dei problemi che non penso puoi trascinarti a lungo. Ma è frutto di un modo di lavorare che si è palesato già l'anno scorso. A gennaio sono iniziate a circolare le voci di un possibile esonero di Allegri e dell'arrivo di Motta, solo voci, ma che via via si sono fatte più consistenti fino a diventare dei fatti. A gennaio eri lì a giocarti il campionato, con partite poco brillanti ma tutto sommato solide, con la squadra che sembrava essere sulla stessa lunghezza d'onda dell'allenatore. Da gennaio in poi la Juventus ha staccato clamorosamente la spina, arrivando a vincere una Coppa Italia più di rabbia che per altro. Ora indipendentemente dalle dinamiche, Giuntoli s'è dimostrato un bugiardo di quelli peggiori, andando a confermare col sorriso l'allenatore ad ogni intervista per poi farlo fuori con una resa dei conti mai vista nella storia della Juventus. Di bugiardo dei peggiori, perché non è che stai bluffando su una trattativa per un giocatore, stai palesemente prendendo per il c**o l'allenatore davanti a tutti, giocatori compresi. Giocatori che non saranno cime, ma che vivendola dall'interno su certe cose ci sono arrivati prima anche di certi giornalisti che iniziavano a lanciare le indiscrezioni. Indiscrezioni che da qualche parte uscivano, volutamente o meno. 

 

In un contesto simile chiunque arriva, sa che non può instaurare un rapporto di fiducia se un dirigente si comporta così. Sia esso un giocatore (vedi tutti quelli fatti fuori senza fronzoli, nonostante dichiarazioni di stima), sia esso un allenatore o un collaboratore (Manna messo da parte, pur rimanendo nello staff dirigenziale praticamente per un anno). Se può aggrapparsi a tutto per farti fuori, dal momento che ha deciso di farti fuori. Se è disposto a mandare allo sfascio una stagione per tirare dritto per la sua strada, se è convinto che continuare a fare il bello davanti alla telecamera prendendo tutti per scemi sia un atteggiamento che paga. Sono giochetti che vanno bene al Napoli, dove la scena la prende De Laurentiis che fa il padrone, non alla Juventus. Non sono proprio compatibili con la storia e quello che rappresenta la Juventus. 

 

Allegri andava cambiato? Sì, lo penso anche io. Forse andava cambiato anche un anno prima, se ci fosse stata la forza di farlo. Alcuni giocatori andavano cambiati? Ovvio che sì, ma c'è modo e modo. E dal modo in cui fai certe scelte influenzi il comportamento (e la fiducia che ripone in te) di chi lavora e di chi lavorerà con te. Giuntoli per me ha dimostrato di non essere un dirigente da Juventus il 15 maggio 2024 e quest'anno l'ha confermato ampiamente. Dopo due anni direi che se devo tirare le somme, per me può anche andarsene stamattina. Anzi, fossi io il proprietario della Juventus, stamattina già gli avrei comunicato che il nostro rapporto di lavoro sarebbe chiuso qui, salutandoci a giugno giusto per tirare avanti fino a fine stagione l'ordinaria amministrazione. 

 

Motta in questo contesto si sta dimostrando inadatto, non tanto compatibile con l'ambiente, ma soprattutto mi sembra rassegnato al suo destino. Non ne sono contento, perché onestamente ci speravo e credevo potesse fare meglio. Poi i suoi limiti sono venuti fuori tutti, in 8 mesi. Non mi aspettavo fosse così fermo sulla sua idea di gioco (idea, non idee), non mi aspettavo di vedere un'involuzione rispetto al passato per alcuni aspetti, non mi aspettavo di vedere errori che vedo da 5-6 anni a questa parte. Ma sarebbero venuti fuori i limiti di tanti. Di Italiano, di Palladino, di Gasperini, di de Zerbi e di tutti quei guru del pallone che vengono portati nell'olimpo da una narrazione di un certo tipo, che li mette su un piedistallo per la loro idea di calcio, inflessibile, granitica e integralista, e che poi non se ne cura del botto che fanno quando si scontrano con una realtà che è più complessa. Con un mondo in cui se non sei flessibile puoi andar bene per la mediocrità che dilaga nel campionato italiano di oggi, ma come il livello si alza un po' diventa complicato competere. Puoi andare bene per una piazza, per una stagione, magari due, forse quattro o cinque, ma poi i nodi vengono al pettine e non è con l'integralismo che si vince per 10 anni e oltre. Vale per tutti, per Mourinho e Allegri, ma vale pure per questi. Primo, perché banalmente ci sono anche gli avversari, e quando non sono poca roba, non stanno lì a farti imporre il tuo gioco solo perché lo dice Adani, Trevisani, Cassano o Zazzaroni. Secondo, perché ci sono piazze che non si accontentano di una Champions League giocata bene fino ai quarti di finale, di una Conference League vinta, di un'Europa League vinta, di un campionato finito al quinto posto. Ci sono piazze, e la Juventus era e dovrebbe ancora essere tra queste, in cui la singola vittoria conta ma fino a un certo punto, che se non dai continuità alle vittorie, che se vinci un campionato o una coppa Italia ogni 10 anni, non sei in linea con la storia che la Juventus. Non è questione di gioco o di non gioco, ma di mentalità, di predisposizione, di capacità di capire le diverse situazioni e i diversi momenti. Una partita come quella di ieri, o come quella col PSV o come quella col Milan in Supercoppa, non sono giustificabili. Nell'atteggiamento, negli errori, nella passività con cui vengono anche accettati certi risultati. Poi il momento che vive oggi la Juventus ha permesso di abbassare gli standard, porta a dover fare per forza di necessità virtù, che dovrebbe significare che l'unico modo per sfruttare un momento del genere è provare a migliorare. Il problema di Motta è proprio questo: non si vede un miglioramento tangibile, al netto di alcuni momenti buoni. Ma quelli li aveva la Juventus di Sarri, quella di Pirlo e persino quella di Allegri. Non ci si può attaccare al primo tempo di quella partita, al secondo tempo di quest'altra, a quelle due partite di fila, se poi si torna sempre a commettere gli stessi errori. Si sta costruendo qualcosa? Non sembra, o quantomeno non è così chiara la direzione che si è intrapresa e in questo senso l'allenatore ha le sue grosse responsabilità. Ma il clima che ha attorno non l'ha di certo aiutato, su questo gliene andrebbe dato atto. Non aiuta lavorare con gente che probabilmente sta già lavorando per capire chi mettere al tuo posto e come farti fuori all'occorrenza. Non aiuta un ambiente isterico in cui gioverebbero risultati immediati. Tuttavia, mi rattrista vederlo quasi rassegnato. Non ha la forza di difendere convintamente l'idea che ha in mente. Oltre, cosa ancora più grave, a non avere la forza di ripensare la sua idea. Forse, essendo stato dall'altra parte, poteva aspettarselo ma penso che ancora ne deve fare di strada per avere quel pelo sullo stomaco che l'anno scorso ha portato Allegri a mandare a f****o Giuntoli e compagnia cantante in diretta TV mentre si preparavano a fare la sfilata con una coppa Italia vinta senza i loro meriti. 

 

Per quanto visto in campo, per quanto mi trasmette ciò che ruota attorno alla squadra, penso proprio che al momento la Juventus sia un ambiente tossico in cui lavorare.

 

1 ora fa, Moeller 73 ha scritto:

Lo esoneri allora.

Non ne ha né il coraggio, né la volontà, né la forza. Come dico sopra, il modo di lavorare è questo, non è trasparente. Giuntoli ha atteso mesi per far fuori Allegri, per sfruttare il momento per una resa dei conti. Ha atteso pur consapevole di correre il rischio di non finire in Champions League e di mandare all'aria una stagione. Ha lavorato sotto traccia in maniera goffa, facendo uscire notizie e indiscrezioni (volutamente o meno non mi interessa), minando la fiducia della squadra e dello staff. Ha passato mesi a prendere per il c**o tutti, quando lui la scelta l'aveva già fatta e stava lavorando in quel senso. Ha atteso un anno per formare la sua squadra dirigenziale, facendo piazza pulita degli altri e del loro lavoro. Ripeto, c'è modo e modo per fare anche la cosa giusta. Esonerare Motta oggi sarebbe una diretta ammissione di responsabilità. Darebbe ragione a chi, come Danilo, parla di progetto inconsistente. Lui ha la faccia di andare a parlare in TV prima delle partite, parlando per frasi fatte, giocando a fare il Moggi della situazione convinto com'è di prendere per il c**o tutti senza che nessuno se ne accorga, ma poi lascia altri a prendersi le critiche. Si va a prendere quel poco di rendita che ancora gli rimane da quanto fatto a Napoli, ma poi lascia gli altri nella M***A. Non ha la personalità né lo spessore di prendersi le proprie responsabilità, di mettere la faccia in certe scelte. Lui, come chi l'ha messo lì. 

Modificato 6 ore fa da Sbicca

[Bradipo76 37023]

4 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

ma certo brad certo è tutto ovvio quel che dici 

 

solo umanamente nell'era più deprimente della storia della Juventus sentire per la prima no scusa per la SECONDA volta in tutti sti anni (AA post maccabi) parole che diremmo tutti noi da un tesserato juve è un inutile balsamo per l'anima della durata di pochi istanti 

 

tutto qua 

 

un semplice apostrofo rosa tra le parole p0rko e zio 

 

poi tutto chiaramente ovvio e condivisibile quel che dici per carità è così non serve a un cazz come infatti non servirono a un cazz quelle di agnelli infatti prendemmo 5 pere dal napoli poco dopo 

 

Ibra, se ste parole in qualche modo vi creano "sollievo" dopo che vi hanno fatto fuori da un trofeo le riserve delle riserve dell'Empoli io non so cosa dire  

Mi pare che stiate cercando di essere contenti di uno strappo di carta igienica mentre siete immersi in una marea di guano coperti fino alle orecchie 

 

 

Modificato 6 ore fa da Bradipo76

[Ibra 24709]

3 minuti fa, zì robe ha scritto:

c'era la marcatura a uomo anche a centrocampo

 

"se il tuo uomo va a pisciare, lo segui in bagno"

 

roba appunto da anni '60, che era sparita con l'avvento di arrighe e della zona, ed ultimamente tornata in auge

 

 

Ok allora chiedo scudo dovevo documentarmi meglio 

 

quindi in Juventus che chazzo di calcio si fa dal 2017 a chi ci stiamo ispirando chi sono i nostri mentori boh gianni morandi che si mangia la M***A chi 

 

 

[Lucacrt7 997]

Adesso, TurinGoeba ha scritto:

Agnelli post Maccabi però è una leggenda metropolitana, andò a parlare solo per difendere il suo amico Macs, così come due anni prima post Lione andò a parlare per esonerare Sarri.

E' quello che avrebbe dovuto fare Giuntoli ieri sera, anche se pensa l'esatto contrario

[stefan1 6833]

22 minuti fa, hopper ha scritto:

Pensate che voleva pure andare a vedere la partita, ma ha sbagliato stadio... è andato all'Olimpico Grande Torino

 

[Ibra 24709]

1 minuto fa, TurinGoeba ha scritto:

Agnelli post Maccabi però è una leggenda metropolitana, andò a parlare solo per difendere il suo amico Macs, così come due anni prima post Lione andò a parlare per esonerare Sarri.

 

vabe almeno disse siamo una vergogna dai 

 

facci caso nessuno s'è mai preso mezza responsabilità manco a chiacchiere prima di ieri e di quell'intervista in Israele 

 

nessuno 

 

 

sempre e solo amebe viscide in campo e fuori 

[zì robe 3958]

Adesso, Federico_Munerati ha scritto:

Ogni volta che quest’anno si è fatto male, arrivava qualcuno che tirava fuori subitaneamente il giustificativo dicendo che non è che prima si faceva meglio e di ricordarsi del Maccabi.

 

A me sta gente è sempre sembrata avere una coda di paglia tale che lo Spaventapasseri del Mago di Oz era ignifugo al confronto.

in 8 mesi abbiamo pareggiato letteralmente tutte le vette dei precedenti 3 anni:

 

- squadra apatica e svuotata

- tatticamente ci mettono le palle in testa in continuazione

- eliminazione precocissima in CL

- figurette in casa contro squadre improponibili

- giocatori in totale regressione, specialmente quelli nuovi pagati profumatamente

- infortuni a pioggia

- forma fisica imbarazzante

- lotta scudetto abbandonata in autunno per manifesta inferiorità

- gioco che si riconduce alle azioni estemporanee dei singoli

- giocatori che mal sopportano il mister

[zì robe 3958]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

Ok allora chiedo scudo dovevo documentarmi meglio 

 

quindi in Juventus che chazzo di calcio si fa dal 2017 a chi ci stiamo ispirando chi sono i nostri mentori boh gianni morandi che si mangia la M***A chi 

 

 

 

dal 2017 è oggettivamente M***A liquida

[Maxfido 1340]

5 minuti fa, Federico_Munerati ha scritto:

Ogni volta che quest’anno si è fatto male, arrivava qualcuno che tirava fuori subitaneamente il giustificativo dicendo che non è che prima si faceva meglio e di ricordarsi del Maccabi.

 

A me sta gente è sempre sembrata avere una coda di paglia tale che lo Spaventapasseri del Mago di Oz era ignifugo al confronto.

 

Sanno parlare solo di quel periodo per allegri, periodo in cui in società regnava il caos

Comunque una volta uscimmo dalla coppa italia perché tirò un rigore buffon pure

 

[Ibra 24709]

3 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ibra, se ste parole in qualche modo vi creano "sollievo" dopo che vi hanno fatto fuori da un trofeo le riserve delle riserve dell'Empoli io non so cosa dire  

Mi pare che stiate cercando di essere contenti di uno strappo di carta igienica mentre siete immersi in una marea di guano coperti fino alle orecchie 

 

 

 

sì per come sto depresso e schifato da tifoso un minimo me l'hanno creato sì 

 

certifica lo stato comatoso di Juventus ma sì per un'istante 

 

 

almeno la traccia di qualche gonade attiva sotto un minimo là dentro c'è 

 

già solo sentire Perin poi ai microfoni che pareva un deficiente stordito un bimbetto delle elementari alla recita di natale poi mi ha riportato alla realtà 

[TurinGoeba 1216]

2 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

vabe almeno disse siamo una vergogna dai 

 

facci caso nessuno s'è mai preso mezza responsabilità manco a chiacchiere prima di ieri e di quell'intervista in Israele 

 

nessuno 

 

 

sempre e solo amebe viscide in campo e fuori 

Lo so che tu non lo apprezzi molto però questo scatafascio è iniziato dall’addio di Marotta. 

[jufedbn 5842]

Adesso, zì robe ha scritto:

in 8 mesi abbiamo pareggiato letteralmente tutte le vette dei precedenti 3 anni:

 

- squadra apatica e svuotata

- tatticamente ci mettono le palle in testa in continuazione

- eliminazione precocissima in CL

- figurette in casa contro squadre improponibili

- giocatori in totale regressione, specialmente quelli nuovi pagati profumatamente

- infortuni a pioggia

- forma fisica imbarazzante

- lotta scudetto abbandonata in autunno per manifesta inferiorità

- gioco che si riconduce alle azioni estemporanee dei singoli

- giocatori che mal sopportano il mister

Se li leggi come obiettivi direi che siamo stati proprio bravi a centrarli tutti insieme. Il segreto è cambiare prospettiva e tutto appare magicamente bello 

[zlataniere 5155]

1 minuto fa, jufedbn ha scritto:

Se li leggi come obiettivi direi che siamo stati proprio bravi a centrarli tutti insieme. Il segreto è cambiare prospettiva e tutto appare magicamente bello 

esatto, l'importante è non farlo con algeri poi va bene tutto 

 

non tornah