Thiago Motta, l'allenatoreX della Juventus

[gianky99 7640]

1 minute ago, Kris said:

Ma a prescindere da Gonzalez/Conceicao che possono giocare insieme o da Luiz che sta facendo pena.
I perni del gioco del mister erano principalmente due. Il difensore che imposta e l'attaccante che costruisce. Quindi, a prescindere da tutto, inizia a dargli quello che gli serve se hai poche risorse e poi dopo di contorno se ti avanzano soldi prendi il Luiz di turno (senza contare che Conceicao nemmeno lo hai pagato)

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Beh fino a quando avevi bremer riuscivi, per vari motivi, anche per via della sicurezza e solidità che ti dava, a costruire con la difesa anche senza avere cala alla fine, ti eri "arrangiato" bene... per l'attaccante il problema è sempre che il serbo non potevi tenertelo sul groppone, si sperava che potesse "evolversi" meglio... il cc lo dovevi rifare, era inutile prendere cala, tenersi sul groppone il serbo, e poi schierare mezza next a cc... senza contare che si saranno consultati, e, magari, motta avrà anche detto "ok cala non ce lo danno, simili di livello non si trovano, il serbo non si può mandare via, prendimi due forti a cc allora e vediamo di provare a fare funzionare le cose così"... 

 

[Ibra 24201]

10 minuti fa, Kris ha scritto:

Non hai tagliato i costi.
Hai semplicemente portato QUESTO bilancio ad avere meno costi grazie all'effetto delle plusvalenza.
Soule, huijsen, rugani era tutta gente che guadagnava poco.
Dal prossimo anno i nuovi acquisti, aggiungendo i vari riscatti, andranno ad ammortamento senza avere le plusvalenze a controbilanciare

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no dai il costo del personale è sceso di qualche decina di milioni 

 

quando a giugno taglieremo danilo arthur vlahovic si darà n'altra bella botta 

 

ah e senza crociato levavi pure i 6 netti di bremer 100%

 

io giuntoli che sta smiliardando come un folle non riesco a vederlo che ve devo dì 

 

che poteva spendere ancora meno con minimo la stessa resa sul campo allora sì vi vengo incontro 

 

ma che stamo a fa il mercato del psg no non mi drogo a sto livello ancora no 

[le_roy 1171]

Adesso, torino juventina2 ha scritto:

 

Ah ok, quindi concordiamo abbastanza in realtà. 

 

L'anno scorso eravamo corti a centrocampo per lo stesso motivo per il quale quest'anno siamo corti in difesa. 

 

L'anno scorso pronti via siamo rimasti senza Pogba e Fagioli per i noti motivi. 

 

Quest'anno siamo corti in difesa per i 2 gravi infortuni. 

Ma ad agosto eravamo giusti, 8.

2 per ruolo. 

 

Dove manca di certo è il centravanti. 

 

Quello è l'errore grave dove Giuntoli va criticato. 

 

Lo sponsor, per me, è perché non gliene fotte un chazzo di sbattersi a trovarlo. 

Lo hanno anche squadre in serie B, voglio dire.... 

 

Il nostro proprietario è questo. 

Avrà detto a Giuntoli, nel 2027 fai pareggio di bilancio, come ci arrivi non me ne frega nulla. 

Vendi giocatori e vai male? 

Caxxi tuoi, basta il pareggio di bilancio. 

 

Vendi giocatori e vai bene? 

Caxxi tuoi, basta il pareggio di bilancio. 

 

Vuoi lo sponsor come c'era prima? 

Cercatelo da solo, io ho da fare con Ferrero a sistemare certe pratiche nella caldaia

 

Dal mio punto di vista in difesa eravamo corti indipendentemente dagli infortuni

 

2 Nextgen Savona Rohui

1 scommessa Cabal 

 

2 centrali Gatti Bremer

Kalulu che si è rivelato ottimo acquisto ma l anno scorso ha saltato tutta la stagione per continui infortuni muscolari fortuna vuole che non ne ha saltata nessuna quest'anno..

Cambiaso e Danilo

 

Ok i numeri ci sono c'è ne sarebbero anche di più se aggiungessimo Citi Mulazzi ecc...

 

Ma 70 partite con tutte queste incognite era assolutamente prevedibile che avresti avuto problemi..

 

In compenso abbiamo 7 centrocampisti...

[gianky99 7640]

8 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Ah ok, quindi concordiamo abbastanza in realtà. 

 

L'anno scorso eravamo corti a centrocampo per lo stesso motivo per il quale quest'anno siamo corti in difesa. 

 

L'anno scorso pronti via siamo rimasti senza Pogba e Fagioli per i noti motivi. 

 

Quest'anno siamo corti in difesa per i 2 gravi infortuni. 

Ma ad agosto eravamo giusti, 8.

2 per ruolo. 

 

Dove manca di certo è il centravanti. 

 

Quello è l'errore grave dove Giuntoli va criticato. 

 

Lo sponsor, per me, è perché non gliene fotte un chazzo di sbattersi a trovarlo. 

Lo hanno anche squadre in serie B, voglio dire.... 

 

Il nostro proprietario è questo. 

Avrà detto a Giuntoli, nel 2027 fai pareggio di bilancio, come ci arrivi non me ne frega nulla. 

Vendi giocatori e vai male? 

Caxxi tuoi, basta il pareggio di bilancio. 

 

Vendi giocatori e vai bene? 

Caxxi tuoi, basta il pareggio di bilancio. 

 

Vuoi lo sponsor come c'era prima? 

Cercatelo da solo, io ho da fare con Ferrero a sistemare certe pratiche nella caldaia

 

 

... ma non esagerare che ti faccio un'altra farsopoli... aggiungerei... 

 

 

[torino juventina2 8328]

11 minuti fa, Kris ha scritto:

Non hai tagliato i costi.
Hai semplicemente portato QUESTO bilancio ad avere meno costi grazie all'effetto delle plusvalenza.
Soule, huijsen, rugani era tutta gente che guadagnava poco.
Dal prossimo anno i nuovi acquisti, aggiungendo i vari riscatti, andranno ad ammortamento senza avere le plusvalenze a controbilanciare

Inviato dal mio SM-S921B utilizzando Tapatalk
 

 

Chi te lo ha detto che non ci saranno plusvalenze?

 

Se come pare Cambiaso partirà, a giugno forse, hai già fatto 70 milioni di plusvalenza come quest'anno. 

 

Oltre ai riscatti di Rovella e Pellegrini. 

 

Non preoccuparti che non abbiamo mica smesso di vendere... Purtroppo

 

Del resto vendevamo giocatori anche in ben altri contesti più favorevoli. 

 

Certo con Moggi avevi una ragionevole certezza che se vendevi Vieri ti prendeva qualcuno altrettanto forte. Vendeva Zidane e ne prendeva 3.

 

Marotta vendeva Pogba, e ne prendeva 3.

 

Giuntoli.... mah, boh... Speriamo.. 

 

Ma di vendere abbiamo sempre venduto eh. 

 

[TPN 4458]

Costo rosa stagione 22/23: 296 milioni

Costo rosa stagione 23/24: 226 milioni

Costo rosa stagione 24/25: 225 milioni

 

Fonte: Calcio e Finanza 

 

 

[le_roy 1171]

24 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

hai tagliato i costi come vuole elcane e il rendimento alla peggio è uguale a quello di quei 4 ex giocatori multimilionari spiegatela così 

 

NON CI HAI PERSO probabilmente non ci hai nemmeno guadagnato 

 

dunque ripeto 

 

caz rimpiangiamo?

 

cabal non mi stava dispiacendo 

 

 

kalulu mi sta piacendo un botto 

 

e difesa a 4 prima dei crociati avevi 8 cristi come ti spiegava @torino juventina2

 

 

le critiche GIUSTE GIUSTISSIME sono da fare ora per come si sta muovendo parecchio a chazzo a gennaio 

 

 

non riesci a cedere ancora arthur fagioli e danilo (imho rescinde con buonuscita)

 

quindi non rimedi risorse e metti pezze in notevole ritardo in una situazione di rosa corta per infortuni con partite decisive ogni tre giorni 

 

ORA ci sta muovere critiche eccome 

Rimpiango che probabilmente con difensori centrali di ruolo e giocatori non adattati avremmo qualche punto in più sia in campionato che in Champions , la finale di Supercoppa c è costata quasi 10 milioni , adesso vediamo chi peschiamo nei sedicesimi se esci perdi come minimo altri 10 milioni ( però li qualche acquisto potremo schierarlo ).

Secondo me il fatto di avere problemi dietro era facilmente prevedibile.

 

[torino juventina2 8328]

2 minuti fa, le_roy ha scritto:

Dal mio punto di vista in difesa eravamo corti indipendentemente dagli infortuni

 

2 Nextgen Savona Rohui

1 scommessa Cabal 

 

2 centrali Gatti Bremer

Kalulu che si è rivelato ottimo acquisto ma l anno scorso ha saltato tutta la stagione per continui infortuni muscolari fortuna vuole che non ne ha saltata nessuna quest'anno..

Cambiaso e Danilo

 

Ok i numeri ci sono c'è ne sarebbero anche di più se aggiungessimo Citi Mulazzi ecc...

 

Ma 70 partite con tutte queste incognite era assolutamente prevedibile che avresti avuto problemi..

 

In compenso abbiamo 7 centrocampisti...

 

Savona è un assoluto upgrade di De Sciglio, quantomeno se lo cerchi c'è

 

Abbiamo 7 centrocampisti, troppi, perché Arthur non si è scrostato dalle palle e lo hai dovuto iscrivere per forza. 

 

Ripeto, al pronti via la mancanza vera era ed è ancora oggi il vice Vlahovic. 

 

Ancora oggi Milik non si sa se è ancora di questo mondo

Cioè incredibile... 

 

Sono sicuro che senza quei 2 gravi infortuni NESSUNO avrebbe mai nominato né nemmeno pensato a Rugani. 

 

Bremer era dominante e imperioso, Cabal nulla di eccezionale ma una piacevole scoperta, una riserva per me davvero valida. 

 

Non dico che saremmo stati troppi eh, ma pensa avere oggi Bremer e Cabal.... 

 

Voleva dire ad esempio poter mettere di tanto in tanto Kalulu terzino destro e usare Savona per quello che è, una valida riserva giovane. 

Voleva dire fare turnare Gatti con Kalulu e lo stesso Bremer. 

Voleva dire far rifiatare molto più spesso Cambiaso. 

Cabal inoltre avrebbe potuto lui stesso fare il centrale. 

 

E cacchio se cambia... 

 

2 infortuni così gravi e lunghi nello stesso reparto sono una mazzata enorme altroché.

 

[gianky99 7640]

14 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Chi te lo ha detto che non ci saranno plusvalenze?

 

Se come pare Cambiaso partirà, a giugno forse, hai già fatto 70 milioni di plusvalenza come quest'anno. 

 

Oltre ai riscatti di Rovella e Pellegrini. 

 

Non preoccuparti che non abbiamo mica smesso di vendere... Purtroppo

 

Del resto vendevamo giocatori anche in ben altri contesti più favorevoli. 

 

Certo con Moggi avevi una ragionevole certezza che se vendevi Vieri ti prendeva qualcuno altrettanto forte. Vendeva Zidane e ne prendeva 3.

 

Marotta vendeva Pogba, e ne prendeva 3.

 

Giuntoli.... mah, boh... Speriamo.. 

 

Ma di vendere abbiamo sempre venduto eh. 

 

 

Il problema è che non devi vendere per comprare "alla pari", che già era difficile, il problema è che devi vendere e ridurre... 

 

[gianky99 7640]

4 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Savona è un assoluto upgrade di De Sciglio, quantomeno se lo cerchi c'è

 

Abbiamo 7 centrocampisti, troppi, perché Arthur non si è scrostato dalle palle e lo hai dovuto iscrivere per forza. 

 

Ripeto, al pronti via la mancanza vera era ed è ancora oggi il vice Vlahovic. 

 

Ancora oggi Milik non si sa se è ancora di questo mondo

Cioè incredibile... 

 

Sono sicuro che senza quei 2 gravi infortuni NESSUNO avrebbe mai nominato né nemmeno pensato a Rugani. 

 

Bremer era dominante e imperioso, Cabal nulla di eccezionale ma una piacevole scoperta, una riserva per me davvero valida. 

 

Non dico che saremmo stati troppi eh, ma pensa avere oggi Bremer e Cabal.... 

 

Voleva dire ad esempio poter mettere di tanto in tanto Kalulu terzino destro e usare Savona per quello che è, una valida riserva giovane. 

Voleva dire fare turnare Gatti con Kalulu e lo stesso Bremer. 

Voleva dire far rifiatare molto più spesso Cambiaso. 

Cabal inoltre avrebbe potuto lui stesso fare il centrale. 

 

E cacchio se cambia... 

 

2 infortuni così gravi e lunghi nello stesso reparto sono una mazzata enorme altroché.

 

 

 

 

[torino juventina2 8328]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

Il problema è che non devi vendere per comprare "alla pari", che già era difficile, il problema è che devi vendere e ridurre... 

 

 

Esatto. 

E migliorare la qualità della rosa nello stesso tempo. 

 

Compito arduo che può anche essere non sia nelle corde di Giuntoli. 

 

Ma di sicuro non gli è stato dato un compito facile da Johnny.... 

[gianky99 7640]

1 minute ago, torino juventina2 said:

 

Esatto. 

E migliorare la qualità della rosa nello stesso tempo. 

 

Compito arduo che può anche essere non sia nelle corde di Giuntoli. 

 

Ma di sicuro non gli è stato dato un compito facile da Johnny.... 

 

Ha dato un compito semplicemente impossibile, perché con questo diktat anche se hai la fortuna di indovinare l'acquisto di qualche giocatore, non dico fenomeno, ma decisamente buono poi lo devi vendere inevitabilmente... alla fine ti sta riducendo ad un napoli, se ti va bene e manco subito visto che devi ancora tagliare pesantemente, o, peggio, un'udinese che vive più ricca... sinceramente a me sembra proprio una diktat mirato a non farti rialzare mai più... sia mai che campita un altro "intoppo" stile AA... 

 

 

[le_roy 1171]

7 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Savona è un assoluto upgrade di De Sciglio, quantomeno se lo cerchi c'è

 

Abbiamo 7 centrocampisti, troppi, perché Arthur non si è scrostato dalle palle e lo hai dovuto iscrivere per forza. 

 

Ripeto, al pronti via la mancanza vera era ed è ancora oggi il vice Vlahovic. 

 

Ancora oggi Milik non si sa se è ancora di questo mondo

Cioè incredibile... 

 

Sono sicuro che senza quei 2 gravi infortuni NESSUNO avrebbe mai nominato né nemmeno pensato a Rugani. 

 

Bremer era dominante e imperioso, Cabal nulla di eccezionale ma una piacevole scoperta, una riserva per me davvero valida. 

 

Non dico che saremmo stati troppi eh, ma pensa avere oggi Bremer e Cabal.... 

 

Voleva dire ad esempio poter mettere di tanto in tanto Kalulu terzino destro e usare Savona per quello che è, una valida riserva giovane. 

Voleva dire fare turnare Gatti con Kalulu e lo stesso Bremer. 

Voleva dire far rifiatare molto più spesso Cambiaso. 

Cabal inoltre avrebbe potuto lui stesso fare il centrale. 

 

E cacchio se cambia... 

 

2 infortuni così gravi e lunghi nello stesso reparto sono una mazzata enorme altroché.

 

Ma Rugani viene fuori perché lo abbiamo rinnovato a Maggio.. e poi prestato , avevamo 2 centrali + 1 se si faceva male uno era matematico fossi corto , e vuoi che non si faccia male nessuno ? Poi sfiga che l infortunio fosse grave , ma anche senza l infortunio di Cabal saresti stato corto in mezzo.

 

Diciamo che con un centrale in più di ruolo qualche certezza in più l avrei avuta soprattutto per la duttilità di Kalulu.

L anno scorso giocavi a 3 solo il campionato e la coppa Italia oggi giochi a 4 per 5 competizioni.

[torino juventina2 8328]

3 minuti fa, le_roy ha scritto:

Ma Rugani viene fuori perché lo abbiamo rinnovato a Maggio.. e poi prestato , avevamo 2 centrali + 1 se si faceva male uno era matematico fossi corto , e vuoi che non si faccia male nessuno ? Poi sfiga che l infortunio fosse grave , ma anche senza l infortunio di Cabal saresti stato corto in mezzo.

 

Diciamo che con un centrale in più di ruolo qualche certezza in più l avrei avuta soprattutto per la duttilità di Kalulu.

L anno scorso giocavi a 3 solo il campionato e la coppa Italia oggi giochi a 4 per 5 competizioni.

 

Hai letto l'intervista di Rugani? 

È qui sul forum. 

 

Lui stesso spiega meglio di chiunque altro come sia andata. 

Sia la questione rinnovo, sia il successivo prestito. 

Motta gli ha detto da subito e sinceramente che non contava su di lui. 

 

Ora, che la questione rinnovo e poi quasi subito dopo prestito sia bizzarra lo avevo detto anche io questa estate. 

 

Bisognerebbe capire se Motta ha cambiato idea da Maggio a Luglio oppure Giuntoli voleva mantenerne il cartellino per sperare di ricavarne qualcosa l'anno prossimo, a prescindere dalla decisione di Motta.... 

 

Chiaro che era molto più semplice farlo andare a scadenza e via... 

 

Anche questo se vogliamo un errore. 

Ma non sono questi gli errori per i quali disperarsi, per me. 

Non come quello di non aver preso un vice Vlahovic. 

 

Col senno di poi ovvio che risparmiavi 50 milioni di Douglas Luiz e tenevi Rugani in squadra. 

Avevi Johnny ancora più contento per il bilancio e Motta meno problemi in difesa. 

 

Ma, SINCERAMENTE, a Luglio chi di noi utenti e Giuntoli-Motta-Rugani-Bremer-Cabal compresi avrebbe detto che da lì a poco, Bremer si spaccava, poi pure Cabal e Douglas Luiz sarebbe stato un pacco tale da far rimpiangere persino il prestito di Rugani? 

 

NESSUNO, dai.... 

[baroneconbrio 2017]

4 ore fa, le_roy ha scritto:

Su Rugani non capisco perché o lui o Kalulu , visto che Rugani sarebbe costato al lordo meno di 4 milioni senza incidere sul bilancio , contando che era chiaro che fossimo cortissimi dietro e le difficoltà numeriche era ampiamente prevedibili.

In generale i giovani ceduti devono essere valutati sul lungo periodo ( Hujsen rimane un delitto ...) e chi li ha presi non ha appesantito più di tanto il bilancio visti i bassi costi tra stipendi e ammortamenti,  i nostri acquisti al contrario hanno tutti un elevato costo a bilancio anche se  aspetterei a bollarli tutti come brocchi.

I costi annuali della juve sono comunwye aumentati e il disavanzo di mercato è il più alto della nostra storia ed è superiore della somma degli ultimi 3 anni ( per avere una rosa con evidenti gap numerici).

 

Vedere una partita come quella di ieri con la rosa ormai tutta disponibile ( tranne chi non rientrerà  più quest'anno) dopo 7 mesi che il Mister allena questi giocatori è sconfortante , capisco il progetto a lungo termine ma la squadra deve cominciare a correre in termini di risultati se non di gioco, 16 pareggi stagionali la maggior parte con squadre abbordabilissime sono inaccettabili.

 

Le parole di Motta nel post gara non hanno contribuito ad aumentare la fiducia,  additare personalmente dei giocatori di scarso rendimento non mi sembra una mossa astuta per ricompattare il gruppo.

 

Vediamo cosa arriva dal mercati e soprattutto speriamo che finalmente nelle prossime settimane ci sia una svolta di risultati ahimè fino a questo del mio punto di vista deludenti.

 

Rugani o Kalulu: abbiamo dovuto attendere di cedere Rugani ed il suo ingaggio ( ca 4 annui) liberando la quota abilancio necessria per prendere Kalulu. Si dice che abbiamo speso qua e là ma è stato un mercato fatto con il bilancino: tanto entrava e tanto poteva uscire; anche a gennaio, prestiti a 0 (Kolo Muani), poco onerosi ( Veiga 4,5 compreso ingaggio e commissioni)[ Chi trova qualcosa di meglio a queste condizioni?], acquisti vantaggiosi( A.Costa dopo aver risolto con Danilo).

I nostri acquisti hanno un costo a bilancio minore degli "esodati" e lo comprova l'abbattimento del monte ingaggi. Il disavanzo non è diverso nè maggiore rispetto ad altri anni, men che meno alla somma degli ultimi tre.

Vedere la partita ieri...mi ha fatto incaxxare di brutto: con il Bruges anche poco gioco, a differenza che contro Atalanta e Milan, però paghiamo anche una mancanza di cinismo: certe occasioni (Gonzalez ieri, Yildiz a Bergamo e ce ne sarebbero tante altre) vanno sfruttate come fanno le squadre che ci sopravanzano in classifica, e di parecchio, pur non incantando: ma lì Motta c'entra poco..

Le conferenze lasciano il tempo che trovano: le parole vere vengono dette tra quattro mura nello spogliatoio.

4 ore fa, le_roy ha scritto:

Ne abbiamo avute di formazioni veramente strarosferiche... la juve che perse la finale di Dortmundt , l ultimo anno di Capello ( stratosferica..) ma gli anni 80 con Platini sono indimenticabili..

 

Era quella a cui accennavo come la più forte e bella che ricordi. Finale all'Olympiastadion di Monaco di Baviera contro il Dortmund: un furto con pochi precedenti con un paio di rigori clamorosi non assegnatici ( il primo dopo 30': era il centenario della federazione crucca!); in attacco Amoruso, Boksic, Del Piero e Vieri, a centrocampo Zidane, Deschamps, Jugovic.... Beffa bissata purtroppo l'anno successivo con il Real che ci sconfisse con una rete di Mjatovic in evidente ( e difficilmente non ravvisabile visto che era nell'area piccola) fuorigioco.

Avendoli vissuti, non posso neanche dimenticare gli anni di Platini.

Quella di Capello...fa ancora rabbia: avevamo l'organico migliore d'Europa ma ci facemmo sbattere fuori da Liverpool ed Arsenal perchè arrivati atleticamente spremuti alla fase conclusiva.

[baroneconbrio 2017]

1 ora fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Hai letto l'intervista di Rugani? 

È qui sul forum. 

 

Lui stesso spiega meglio di chiunque altro come sia andata. 

Sia la questione rinnovo, sia il successivo prestito. 

Motta gli ha detto da subito e sinceramente che non contava su di lui. 

 

Ora, che la questione rinnovo e poi quasi subito dopo prestito sia bizzarra lo avevo detto anche io questa estate. 

 

Bisognerebbe capire se Motta ha cambiato idea da Maggio a Luglio oppure Giuntoli voleva mantenerne il cartellino per sperare di ricavarne qualcosa l'anno prossimo, a prescindere dalla decisione di Motta.... 

 

Chiaro che era molto più semplice farlo andare a scadenza e via... 

 

Anche questo se vogliamo un errore. 

Ma non sono questi gli errori per i quali disperarsi, per me. 

Non come quello di non aver preso un vice Vlahovic. 

 

Col senno di poi ovvio che risparmiavi 50 milioni di Douglas Luiz e tenevi Rugani in squadra. 

Avevi Johnny ancora più contento per il bilancio e Motta meno problemi in difesa. 

 

Ma, SINCERAMENTE, a Luglio chi di noi utenti e Giuntoli-Motta-Rugani-Bremer-Cabal compresi avrebbe detto che da lì a poco, Bremer si spaccava, poi pure Cabal e Douglas Luiz sarebbe stato un pacco tale da far rimpiangere persino il prestito di Rugani? 

 

NESSUNO, dai.... 

 

Prendeva 3,5 netti ed andava in scadenza a giugno 2025: fuori dai radar di Motta, non aveva acquirenti e, per poterlo rendere appetibile, sia pur per un prestito( che non si può fare nell'ultimo anno di contratto), si è allungato il contratto spalmando la cifra; invece che 3,5 in un anno( e 6,8 lordi a bilancio per la società), si è fatto un accordo biennale da 2 netti( 3, 8 lordi annui). Una volta trovata la squadra, Ajax, s'è liberata la cifra necessaria per poter iscrivere a bilancio l'acquisto di Kalulu ( 3 mil subito e l'eventuale, ma ormai certo, riscatto, dilazionato nei prossimi esercizi): insomma, motivi prettamente finanziari.

Poi, se andrà bene e vorranno riscattarlo, si incasserà qualcosa, altrimenti ritornerà alla base e, salvo accordi diversi, nel prossimo esercizio costerà 3,8 mil: l'intento era quello di alleggerire il bilancio attuale, perchè si era, e si è ancora, con l'acqua alla gola, e l'obiettivo è stato raggiunto. 

Modificato 56 minuti fa da baroneconbrio