Thiago Motta, mister X della Juventus

[gianky99 7650]

1 minute ago, Kris said:

Ma a prescindere da Gonzalez/Conceicao che possono giocare insieme o da Luiz che sta facendo pena.
I perni del gioco del mister erano principalmente due. Il difensore che imposta e l'attaccante che costruisce. Quindi, a prescindere da tutto, inizia a dargli quello che gli serve se hai poche risorse e poi dopo di contorno se ti avanzano soldi prendi il Luiz di turno (senza contare che Conceicao nemmeno lo hai pagato)

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Beh fino a quando avevi bremer riuscivi, per vari motivi, anche per via della sicurezza e solidità che ti dava, a costruire con la difesa anche senza avere cala alla fine, ti eri "arrangiato" bene... per l'attaccante il problema è sempre che il serbo non potevi tenertelo sul groppone, si sperava che potesse "evolversi" meglio... il cc lo dovevi rifare, era inutile prendere cala, tenersi sul groppone il serbo, e poi schierare mezza next a cc... senza contare che si saranno consultati, e, magari, motta avrà anche detto "ok cala non ce lo danno, simili di livello non si trovano, il serbo non si può mandare via, prendimi due forti a cc allora e vediamo di provare a fare funzionare le cose così"... 

 

[Ibra 24202]

10 minuti fa, Kris ha scritto:

Non hai tagliato i costi.
Hai semplicemente portato QUESTO bilancio ad avere meno costi grazie all'effetto delle plusvalenza.
Soule, huijsen, rugani era tutta gente che guadagnava poco.
Dal prossimo anno i nuovi acquisti, aggiungendo i vari riscatti, andranno ad ammortamento senza avere le plusvalenze a controbilanciare

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no dai il costo del personale è sceso di qualche decina di milioni 

 

quando a giugno taglieremo danilo arthur vlahovic si darà n'altra bella botta 

 

ah e senza crociato levavi pure i 6 netti di bremer 100%

 

io giuntoli che sta smiliardando come un folle non riesco a vederlo che ve devo dì 

 

che poteva spendere ancora meno con minimo la stessa resa sul campo allora sì vi vengo incontro 

 

ma che stamo a fa il mercato del psg no non mi drogo a sto livello ancora no 

[le_roy 1172]

Adesso, torino juventina2 ha scritto:

 

Ah ok, quindi concordiamo abbastanza in realtà. 

 

L'anno scorso eravamo corti a centrocampo per lo stesso motivo per il quale quest'anno siamo corti in difesa. 

 

L'anno scorso pronti via siamo rimasti senza Pogba e Fagioli per i noti motivi. 

 

Quest'anno siamo corti in difesa per i 2 gravi infortuni. 

Ma ad agosto eravamo giusti, 8.

2 per ruolo. 

 

Dove manca di certo è il centravanti. 

 

Quello è l'errore grave dove Giuntoli va criticato. 

 

Lo sponsor, per me, è perché non gliene fotte un chazzo di sbattersi a trovarlo. 

Lo hanno anche squadre in serie B, voglio dire.... 

 

Il nostro proprietario è questo. 

Avrà detto a Giuntoli, nel 2027 fai pareggio di bilancio, come ci arrivi non me ne frega nulla. 

Vendi giocatori e vai male? 

Caxxi tuoi, basta il pareggio di bilancio. 

 

Vendi giocatori e vai bene? 

Caxxi tuoi, basta il pareggio di bilancio. 

 

Vuoi lo sponsor come c'era prima? 

Cercatelo da solo, io ho da fare con Ferrero a sistemare certe pratiche nella caldaia

 

Dal mio punto di vista in difesa eravamo corti indipendentemente dagli infortuni

 

2 Nextgen Savona Rohui

1 scommessa Cabal 

 

2 centrali Gatti Bremer

Kalulu che si è rivelato ottimo acquisto ma l anno scorso ha saltato tutta la stagione per continui infortuni muscolari fortuna vuole che non ne ha saltata nessuna quest'anno..

Cambiaso e Danilo

 

Ok i numeri ci sono c'è ne sarebbero anche di più se aggiungessimo Citi Mulazzi ecc...

 

Ma 70 partite con tutte queste incognite era assolutamente prevedibile che avresti avuto problemi..

 

In compenso abbiamo 7 centrocampisti...

[gianky99 7650]

8 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Ah ok, quindi concordiamo abbastanza in realtà. 

 

L'anno scorso eravamo corti a centrocampo per lo stesso motivo per il quale quest'anno siamo corti in difesa. 

 

L'anno scorso pronti via siamo rimasti senza Pogba e Fagioli per i noti motivi. 

 

Quest'anno siamo corti in difesa per i 2 gravi infortuni. 

Ma ad agosto eravamo giusti, 8.

2 per ruolo. 

 

Dove manca di certo è il centravanti. 

 

Quello è l'errore grave dove Giuntoli va criticato. 

 

Lo sponsor, per me, è perché non gliene fotte un chazzo di sbattersi a trovarlo. 

Lo hanno anche squadre in serie B, voglio dire.... 

 

Il nostro proprietario è questo. 

Avrà detto a Giuntoli, nel 2027 fai pareggio di bilancio, come ci arrivi non me ne frega nulla. 

Vendi giocatori e vai male? 

Caxxi tuoi, basta il pareggio di bilancio. 

 

Vendi giocatori e vai bene? 

Caxxi tuoi, basta il pareggio di bilancio. 

 

Vuoi lo sponsor come c'era prima? 

Cercatelo da solo, io ho da fare con Ferrero a sistemare certe pratiche nella caldaia

 

 

... ma non esagerare che ti faccio un'altra farsopoli... aggiungerei... 

 

 

[torino juventina2 8330]

11 minuti fa, Kris ha scritto:

Non hai tagliato i costi.
Hai semplicemente portato QUESTO bilancio ad avere meno costi grazie all'effetto delle plusvalenza.
Soule, huijsen, rugani era tutta gente che guadagnava poco.
Dal prossimo anno i nuovi acquisti, aggiungendo i vari riscatti, andranno ad ammortamento senza avere le plusvalenze a controbilanciare

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Chi te lo ha detto che non ci saranno plusvalenze?

 

Se come pare Cambiaso partirà, a giugno forse, hai già fatto 70 milioni di plusvalenza come quest'anno. 

 

Oltre ai riscatti di Rovella e Pellegrini. 

 

Non preoccuparti che non abbiamo mica smesso di vendere... Purtroppo

 

Del resto vendevamo giocatori anche in ben altri contesti più favorevoli. 

 

Certo con Moggi avevi una ragionevole certezza che se vendevi Vieri ti prendeva qualcuno altrettanto forte. Vendeva Zidane e ne prendeva 3.

 

Marotta vendeva Pogba, e ne prendeva 3.

 

Giuntoli.... mah, boh... Speriamo.. 

 

Ma di vendere abbiamo sempre venduto eh. 

 

[TPN 4469]

Costo rosa stagione 22/23: 296 milioni

Costo rosa stagione 23/24: 226 milioni

Costo rosa stagione 24/25: 225 milioni

 

Fonte: Calcio e Finanza 

 

 

[le_roy 1172]

24 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

hai tagliato i costi come vuole elcane e il rendimento alla peggio è uguale a quello di quei 4 ex giocatori multimilionari spiegatela così 

 

NON CI HAI PERSO probabilmente non ci hai nemmeno guadagnato 

 

dunque ripeto 

 

caz rimpiangiamo?

 

cabal non mi stava dispiacendo 

 

 

kalulu mi sta piacendo un botto 

 

e difesa a 4 prima dei crociati avevi 8 cristi come ti spiegava @torino juventina2

 

 

le critiche GIUSTE GIUSTISSIME sono da fare ora per come si sta muovendo parecchio a chazzo a gennaio 

 

 

non riesci a cedere ancora arthur fagioli e danilo (imho rescinde con buonuscita)

 

quindi non rimedi risorse e metti pezze in notevole ritardo in una situazione di rosa corta per infortuni con partite decisive ogni tre giorni 

 

ORA ci sta muovere critiche eccome 

Rimpiango che probabilmente con difensori centrali di ruolo e giocatori non adattati avremmo qualche punto in più sia in campionato che in Champions , la finale di Supercoppa c è costata quasi 10 milioni , adesso vediamo chi peschiamo nei sedicesimi se esci perdi come minimo altri 10 milioni ( però li qualche acquisto potremo schierarlo ).

Secondo me il fatto di avere problemi dietro era facilmente prevedibile.

 

[torino juventina2 8330]

2 minuti fa, le_roy ha scritto:

Dal mio punto di vista in difesa eravamo corti indipendentemente dagli infortuni

 

2 Nextgen Savona Rohui

1 scommessa Cabal 

 

2 centrali Gatti Bremer

Kalulu che si è rivelato ottimo acquisto ma l anno scorso ha saltato tutta la stagione per continui infortuni muscolari fortuna vuole che non ne ha saltata nessuna quest'anno..

Cambiaso e Danilo

 

Ok i numeri ci sono c'è ne sarebbero anche di più se aggiungessimo Citi Mulazzi ecc...

 

Ma 70 partite con tutte queste incognite era assolutamente prevedibile che avresti avuto problemi..

 

In compenso abbiamo 7 centrocampisti...

 

Savona è un assoluto upgrade di De Sciglio, quantomeno se lo cerchi c'è

 

Abbiamo 7 centrocampisti, troppi, perché Arthur non si è scrostato dalle palle e lo hai dovuto iscrivere per forza. 

 

Ripeto, al pronti via la mancanza vera era ed è ancora oggi il vice Vlahovic. 

 

Ancora oggi Milik non si sa se è ancora di questo mondo

Cioè incredibile... 

 

Sono sicuro che senza quei 2 gravi infortuni NESSUNO avrebbe mai nominato né nemmeno pensato a Rugani. 

 

Bremer era dominante e imperioso, Cabal nulla di eccezionale ma una piacevole scoperta, una riserva per me davvero valida. 

 

Non dico che saremmo stati troppi eh, ma pensa avere oggi Bremer e Cabal.... 

 

Voleva dire ad esempio poter mettere di tanto in tanto Kalulu terzino destro e usare Savona per quello che è, una valida riserva giovane. 

Voleva dire fare turnare Gatti con Kalulu e lo stesso Bremer. 

Voleva dire far rifiatare molto più spesso Cambiaso. 

Cabal inoltre avrebbe potuto lui stesso fare il centrale. 

 

E cacchio se cambia... 

 

2 infortuni così gravi e lunghi nello stesso reparto sono una mazzata enorme altroché.

 

[gianky99 7650]

14 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Chi te lo ha detto che non ci saranno plusvalenze?

 

Se come pare Cambiaso partirà, a giugno forse, hai già fatto 70 milioni di plusvalenza come quest'anno. 

 

Oltre ai riscatti di Rovella e Pellegrini. 

 

Non preoccuparti che non abbiamo mica smesso di vendere... Purtroppo

 

Del resto vendevamo giocatori anche in ben altri contesti più favorevoli. 

 

Certo con Moggi avevi una ragionevole certezza che se vendevi Vieri ti prendeva qualcuno altrettanto forte. Vendeva Zidane e ne prendeva 3.

 

Marotta vendeva Pogba, e ne prendeva 3.

 

Giuntoli.... mah, boh... Speriamo.. 

 

Ma di vendere abbiamo sempre venduto eh. 

 

 

Il problema è che non devi vendere per comprare "alla pari", che già era difficile, il problema è che devi vendere e ridurre... 

 

[gianky99 7650]

4 minutes ago, torino juventina2 said:

 

Savona è un assoluto upgrade di De Sciglio, quantomeno se lo cerchi c'è

 

Abbiamo 7 centrocampisti, troppi, perché Arthur non si è scrostato dalle palle e lo hai dovuto iscrivere per forza. 

 

Ripeto, al pronti via la mancanza vera era ed è ancora oggi il vice Vlahovic. 

 

Ancora oggi Milik non si sa se è ancora di questo mondo

Cioè incredibile... 

 

Sono sicuro che senza quei 2 gravi infortuni NESSUNO avrebbe mai nominato né nemmeno pensato a Rugani. 

 

Bremer era dominante e imperioso, Cabal nulla di eccezionale ma una piacevole scoperta, una riserva per me davvero valida. 

 

Non dico che saremmo stati troppi eh, ma pensa avere oggi Bremer e Cabal.... 

 

Voleva dire ad esempio poter mettere di tanto in tanto Kalulu terzino destro e usare Savona per quello che è, una valida riserva giovane. 

Voleva dire fare turnare Gatti con Kalulu e lo stesso Bremer. 

Voleva dire far rifiatare molto più spesso Cambiaso. 

Cabal inoltre avrebbe potuto lui stesso fare il centrale. 

 

E cacchio se cambia... 

 

2 infortuni così gravi e lunghi nello stesso reparto sono una mazzata enorme altroché.

 

 

 

 

[torino juventina2 8330]

1 minuto fa, gianky99 ha scritto:

 

Il problema è che non devi vendere per comprare "alla pari", che già era difficile, il problema è che devi vendere e ridurre... 

 

 

Esatto. 

E migliorare la qualità della rosa nello stesso tempo. 

 

Compito arduo che può anche essere non sia nelle corde di Giuntoli. 

 

Ma di sicuro non gli è stato dato un compito facile da Johnny.... 

[gianky99 7650]

1 minute ago, torino juventina2 said:

 

Esatto. 

E migliorare la qualità della rosa nello stesso tempo. 

 

Compito arduo che può anche essere non sia nelle corde di Giuntoli. 

 

Ma di sicuro non gli è stato dato un compito facile da Johnny.... 

 

Ha dato un compito semplicemente impossibile, perché con questo diktat anche se hai la fortuna di indovinare l'acquisto di qualche giocatore, non dico fenomeno, ma decisamente buono poi lo devi vendere inevitabilmente... alla fine ti sta riducendo ad un napoli, se ti va bene e manco subito visto che devi ancora tagliare pesantemente, o, peggio, un'udinese che vive più ricca... sinceramente a me sembra proprio una diktat mirato a non farti rialzare mai più... sia mai che campita un altro "intoppo" stile AA... 

 

 

[le_roy 1172]

7 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Savona è un assoluto upgrade di De Sciglio, quantomeno se lo cerchi c'è

 

Abbiamo 7 centrocampisti, troppi, perché Arthur non si è scrostato dalle palle e lo hai dovuto iscrivere per forza. 

 

Ripeto, al pronti via la mancanza vera era ed è ancora oggi il vice Vlahovic. 

 

Ancora oggi Milik non si sa se è ancora di questo mondo

Cioè incredibile... 

 

Sono sicuro che senza quei 2 gravi infortuni NESSUNO avrebbe mai nominato né nemmeno pensato a Rugani. 

 

Bremer era dominante e imperioso, Cabal nulla di eccezionale ma una piacevole scoperta, una riserva per me davvero valida. 

 

Non dico che saremmo stati troppi eh, ma pensa avere oggi Bremer e Cabal.... 

 

Voleva dire ad esempio poter mettere di tanto in tanto Kalulu terzino destro e usare Savona per quello che è, una valida riserva giovane. 

Voleva dire fare turnare Gatti con Kalulu e lo stesso Bremer. 

Voleva dire far rifiatare molto più spesso Cambiaso. 

Cabal inoltre avrebbe potuto lui stesso fare il centrale. 

 

E cacchio se cambia... 

 

2 infortuni così gravi e lunghi nello stesso reparto sono una mazzata enorme altroché.

 

Ma Rugani viene fuori perché lo abbiamo rinnovato a Maggio.. e poi prestato , avevamo 2 centrali + 1 se si faceva male uno era matematico fossi corto , e vuoi che non si faccia male nessuno ? Poi sfiga che l infortunio fosse grave , ma anche senza l infortunio di Cabal saresti stato corto in mezzo.

 

Diciamo che con un centrale in più di ruolo qualche certezza in più l avrei avuta soprattutto per la duttilità di Kalulu.

L anno scorso giocavi a 3 solo il campionato e la coppa Italia oggi giochi a 4 per 5 competizioni.

[torino juventina2 8330]

3 minuti fa, le_roy ha scritto:

Ma Rugani viene fuori perché lo abbiamo rinnovato a Maggio.. e poi prestato , avevamo 2 centrali + 1 se si faceva male uno era matematico fossi corto , e vuoi che non si faccia male nessuno ? Poi sfiga che l infortunio fosse grave , ma anche senza l infortunio di Cabal saresti stato corto in mezzo.

 

Diciamo che con un centrale in più di ruolo qualche certezza in più l avrei avuta soprattutto per la duttilità di Kalulu.

L anno scorso giocavi a 3 solo il campionato e la coppa Italia oggi giochi a 4 per 5 competizioni.

 

Hai letto l'intervista di Rugani? 

È qui sul forum. 

 

Lui stesso spiega meglio di chiunque altro come sia andata. 

Sia la questione rinnovo, sia il successivo prestito. 

Motta gli ha detto da subito e sinceramente che non contava su di lui. 

 

Ora, che la questione rinnovo e poi quasi subito dopo prestito sia bizzarra lo avevo detto anche io questa estate. 

 

Bisognerebbe capire se Motta ha cambiato idea da Maggio a Luglio oppure Giuntoli voleva mantenerne il cartellino per sperare di ricavarne qualcosa l'anno prossimo, a prescindere dalla decisione di Motta.... 

 

Chiaro che era molto più semplice farlo andare a scadenza e via... 

 

Anche questo se vogliamo un errore. 

Ma non sono questi gli errori per i quali disperarsi, per me. 

Non come quello di non aver preso un vice Vlahovic. 

 

Col senno di poi ovvio che risparmiavi 50 milioni di Douglas Luiz e tenevi Rugani in squadra. 

Avevi Johnny ancora più contento per il bilancio e Motta meno problemi in difesa. 

 

Ma, SINCERAMENTE, a Luglio chi di noi utenti e Giuntoli-Motta-Rugani-Bremer-Cabal compresi avrebbe detto che da lì a poco, Bremer si spaccava, poi pure Cabal e Douglas Luiz sarebbe stato un pacco tale da far rimpiangere persino il prestito di Rugani? 

 

NESSUNO, dai.... 

[baroneconbrio 2020]

4 ore fa, le_roy ha scritto:

Su Rugani non capisco perché o lui o Kalulu , visto che Rugani sarebbe costato al lordo meno di 4 milioni senza incidere sul bilancio , contando che era chiaro che fossimo cortissimi dietro e le difficoltà numeriche era ampiamente prevedibili.

In generale i giovani ceduti devono essere valutati sul lungo periodo ( Hujsen rimane un delitto ...) e chi li ha presi non ha appesantito più di tanto il bilancio visti i bassi costi tra stipendi e ammortamenti,  i nostri acquisti al contrario hanno tutti un elevato costo a bilancio anche se  aspetterei a bollarli tutti come brocchi.

I costi annuali della juve sono comunwye aumentati e il disavanzo di mercato è il più alto della nostra storia ed è superiore della somma degli ultimi 3 anni ( per avere una rosa con evidenti gap numerici).

 

Vedere una partita come quella di ieri con la rosa ormai tutta disponibile ( tranne chi non rientrerà  più quest'anno) dopo 7 mesi che il Mister allena questi giocatori è sconfortante , capisco il progetto a lungo termine ma la squadra deve cominciare a correre in termini di risultati se non di gioco, 16 pareggi stagionali la maggior parte con squadre abbordabilissime sono inaccettabili.

 

Le parole di Motta nel post gara non hanno contribuito ad aumentare la fiducia,  additare personalmente dei giocatori di scarso rendimento non mi sembra una mossa astuta per ricompattare il gruppo.

 

Vediamo cosa arriva dal mercati e soprattutto speriamo che finalmente nelle prossime settimane ci sia una svolta di risultati ahimè fino a questo del mio punto di vista deludenti.

 

Rugani o Kalulu: abbiamo dovuto attendere di cedere Rugani ed il suo ingaggio ( ca 4 annui) liberando la quota abilancio necessria per prendere Kalulu. Si dice che abbiamo speso qua e là ma è stato un mercato fatto con il bilancino: tanto entrava e tanto poteva uscire; anche a gennaio, prestiti a 0 (Kolo Muani), poco onerosi ( Veiga 4,5 compreso ingaggio e commissioni)[ Chi trova qualcosa di meglio a queste condizioni?], acquisti vantaggiosi( A.Costa dopo aver risolto con Danilo).

I nostri acquisti hanno un costo a bilancio minore degli "esodati" e lo comprova l'abbattimento del monte ingaggi. Il disavanzo non è diverso nè maggiore rispetto ad altri anni, men che meno alla somma degli ultimi tre.

Vedere la partita ieri...mi ha fatto incaxxare di brutto: con il Bruges anche poco gioco, a differenza che contro Atalanta e Milan, però paghiamo anche una mancanza di cinismo: certe occasioni (Gonzalez ieri, Yildiz a Bergamo e ce ne sarebbero tante altre) vanno sfruttate come fanno le squadre che ci sopravanzano in classifica, e di parecchio, pur non incantando: ma lì Motta c'entra poco..

Le conferenze lasciano il tempo che trovano: le parole vere vengono dette tra quattro mura nello spogliatoio.

4 ore fa, le_roy ha scritto:

Ne abbiamo avute di formazioni veramente strarosferiche... la juve che perse la finale di Dortmundt , l ultimo anno di Capello ( stratosferica..) ma gli anni 80 con Platini sono indimenticabili..

 

Era quella a cui accennavo come la più forte e bella che ricordi. Finale all'Olympiastadion di Monaco di Baviera contro il Dortmund: un furto con pochi precedenti con un paio di rigori clamorosi non assegnatici ( il primo dopo 30': era il centenario della federazione crucca!); in attacco Amoruso, Boksic, Del Piero e Vieri, a centrocampo Zidane, Deschamps, Jugovic.... Beffa bissata purtroppo l'anno successivo con il Real che ci sconfisse con una rete di Mjatovic in evidente ( e difficilmente non ravvisabile visto che era nell'area piccola) fuorigioco.

Avendoli vissuti, non posso neanche dimenticare gli anni di Platini.

Quella di Capello...fa ancora rabbia: avevamo l'organico migliore d'Europa ma ci facemmo sbattere fuori da Liverpool ed Arsenal perchè arrivati atleticamente spremuti alla fase conclusiva.

[baroneconbrio 2020]

1 ora fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Hai letto l'intervista di Rugani? 

È qui sul forum. 

 

Lui stesso spiega meglio di chiunque altro come sia andata. 

Sia la questione rinnovo, sia il successivo prestito. 

Motta gli ha detto da subito e sinceramente che non contava su di lui. 

 

Ora, che la questione rinnovo e poi quasi subito dopo prestito sia bizzarra lo avevo detto anche io questa estate. 

 

Bisognerebbe capire se Motta ha cambiato idea da Maggio a Luglio oppure Giuntoli voleva mantenerne il cartellino per sperare di ricavarne qualcosa l'anno prossimo, a prescindere dalla decisione di Motta.... 

 

Chiaro che era molto più semplice farlo andare a scadenza e via... 

 

Anche questo se vogliamo un errore. 

Ma non sono questi gli errori per i quali disperarsi, per me. 

Non come quello di non aver preso un vice Vlahovic. 

 

Col senno di poi ovvio che risparmiavi 50 milioni di Douglas Luiz e tenevi Rugani in squadra. 

Avevi Johnny ancora più contento per il bilancio e Motta meno problemi in difesa. 

 

Ma, SINCERAMENTE, a Luglio chi di noi utenti e Giuntoli-Motta-Rugani-Bremer-Cabal compresi avrebbe detto che da lì a poco, Bremer si spaccava, poi pure Cabal e Douglas Luiz sarebbe stato un pacco tale da far rimpiangere persino il prestito di Rugani? 

 

NESSUNO, dai.... 

 

Prendeva 3,5 netti ed andava in scadenza a giugno 2025: fuori dai radar di Motta, non aveva acquirenti e, per poterlo rendere appetibile, sia pur per un prestito( che non si può fare nell'ultimo anno di contratto), si è allungato il contratto spalmando la cifra; invece che 3,5 in un anno( e 6,8 lordi a bilancio per la società), si è fatto un accordo biennale da 2 netti( 3, 8 lordi annui). Una volta trovata la squadra, Ajax, s'è liberata la cifra necessaria per poter iscrivere a bilancio l'acquisto di Kalulu ( 3 mil subito e l'eventuale, ma ormai certo, riscatto, dilazionato nei prossimi esercizi): insomma, motivi prettamente finanziari.

Poi, se andrà bene e vorranno riscattarlo, si incasserà qualcosa, altrimenti ritornerà alla base e, salvo accordi diversi, nel prossimo esercizio costerà 3,8 mil: l'intento era quello di alleggerire il bilancio attuale, perchè si era, e si è ancora, con l'acqua alla gola, e l'obiettivo è stato raggiunto. 

Modificato 13 ore fa da baroneconbrio

[Ugolino della Ghepardesca 472]

2 ore fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Prendeva 3,5 netti ed andava in scadenza a giugno 2025: fuori dai radar di Motta, non aveva acquirenti e, per poterlo rendere appetibile, sia pur per un prestito( che non si può fare nell'ultimo anno di contratto), si è allungato il contratto spalmando la cifra; invece che 3,5 in un anno( e 6,8 lordi a bilancio per la società), si è fatto un accordo biennale da 2 netti( 3, 8 lordi annui). Una volta trovata la squadra, Ajax, s'è liberata la cifra necessaria per poter iscrivere a bilancio l'acquisto di Kalulu ( 3 mil subito e l'eventuale, ma ormai certo, riscatto, dilazionato nei prossimi esercizi): insomma, motivi prettamente finanziari.

Poi, se andrà bene e vorranno riscattarlo, si incasserà qualcosa, altrimenti ritornerà alla base e, salvo accordi diversi, nel prossimo esercizio costerà 3,8 mil: l'intento era quello di alleggerire il bilancio attuale, perchè si era, e si è ancora, con l'acqua alla gola, e l'obiettivo è stato raggiunto. 

 

Rugani era già scaduto e l'hai rinnovato per 2 anni

Modificato 11 ore fa da Ugolino della Ghepardesca

[Braccio di Ferro 93]

4 ore fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Rugani o Kalulu: abbiamo dovuto attendere di cedere Rugani ed il suo ingaggio ( ca 4 annui) liberando la quota abilancio necessria per prendere Kalulu. Si dice che abbiamo speso qua e là ma è stato un mercato fatto con il bilancino: tanto entrava e tanto poteva uscire; anche a gennaio, prestiti a 0 (Kolo Muani), poco onerosi ( Veiga 4,5 compreso ingaggio e commissioni)[ Chi trova qualcosa di meglio a queste condizioni?], acquisti vantaggiosi( A.Costa dopo aver risolto con Danilo).

I nostri acquisti hanno un costo a bilancio minore degli "esodati" e lo comprova l'abbattimento del monte ingaggi. Il disavanzo non è diverso nè maggiore rispetto ad altri anni, men che meno alla somma degli ultimi tre.

Vedere la partita ieri...mi ha fatto incaxxare di brutto: con il Bruges anche poco gioco, a differenza che contro Atalanta e Milan, però paghiamo anche una mancanza di cinismo: certe occasioni (Gonzalez ieri, Yildiz a Bergamo e ce ne sarebbero tante altre) vanno sfruttate come fanno le squadre che ci sopravanzano in classifica, e di parecchio, pur non incantando: ma lì Motta c'entra poco..

Le conferenze lasciano il tempo che trovano: le parole vere vengono dette tra quattro mura nello spogliatoio.

 

Era quella a cui accennavo come la più forte e bella che ricordi. Finale all'Olympiastadion di Monaco di Baviera contro il Dortmund: un furto con pochi precedenti con un paio di rigori clamorosi non assegnatici ( il primo dopo 30': era il centenario della federazione crucca!); in attacco Amoruso, Boksic, Del Piero e Vieri, a centrocampo Zidane, Deschamps, Jugovic.... Beffa bissata purtroppo l'anno successivo con il Real che ci sconfisse con una rete di Mjatovic in evidente ( e difficilmente non ravvisabile visto che era nell'area piccola) fuorigioco.

Avendoli vissuti, non posso neanche dimenticare gli anni di Platini.

Quella di Capello...fa ancora rabbia: avevamo l'organico migliore d'Europa ma ci facemmo sbattere fuori da Liverpool ed Arsenal perchè arrivati atleticamente spremuti alla fase conclusiva.

Probabilmente avevamo il miglior 11 d'Europa ma a livello di rosa (attacco a parte) eravamo molto corti, o meglio, le riserve erano molto lontane dal livello dei titolari.

Non erano ancora l'epoca di oggi, in cui il concetto per le big è avere 18-20 titolari più o meno equivalenti, ma c'erano già squadre incredibilmente abbondanti nei numeri e livellate (ad esempio la stessa Inter) qualitativamente tra titolari e riserve.

Faccio questa precisazione perché legata al tema del topic: anche all'epoca c'era sempre la necessità di costruire la squadra solo tramite player trading (Moggi eccellente in questo) in un momento in cui diverse proprietà smiliardavano senza alcun freno. Con un po' di spinta da parte della Proprietà, durante gli anni della Triade, avremmo probabilmente dominato ancora di più, specialmente in campo europeo.

Tuttavia Giraudo e Moggi erano perfettamente coscienti della soluzione e del problema ed infatti avevano stilato un ambizioso piano industriale capace di reperire risorse per la gestione sportiva diversificando le entrate (ci sono diverse interviste proprio di Giraudo). Peccato per la morte del Dottor Umberto, parleremmo oggi veramente d'altro, non avremmo avuto le farse varie e saremmo ai vertici europei.

Comunque, è andata ormai...

[Dex 4408]

8 ore fa, Ibra ha scritto:

 

problema atavico da una vita 

 

che è un misto di sfiducia nel tentare la giocata verticale tra le maglie avversarie e l'assenza pressoché completa di smarcamenti tra le linee dei compagni per dettare linee di passaggio più agevoli 

 

ANCHE tiago motta non sta riuscendo a risolvere sto cancro 

 

Non vojo fa' er sommelier

 

Ma entrando nel dettaglio il problema evidente è la ricezione statica della palla

 

Negli ultimi 40 metri poco movimento e tutti i nostri giocatori ricevono sempre la palla da semifermo....dando tutto il tempo del mondo alle difese avversarie di piazzarsi con comodo

Come giocassimo al subbuteo...il contrario del barca (nello stretto) e dell inter (su spazi lunghi)

 

Bisogna allenare la capacità di muoversi e muovere le difese avversarie e invece sembra che non ci proviamo nemmeno...motta un po' mi sta deludendo in questo

 

Col milan per esempio se riguardi la partita, in tantissime occasioni riceviamo la palla in movimento e infatti si è giocato molto meglio

Ma il milan non ha fatto nulla per impedirlo ecco.... squadre che si chiudono è diverso

[wannabe 837]

9 ore fa, Kris ha scritto:

I progetti non sono immediati e concordo ma di certo se all'ennesimo anno zero sbagli tutto altro che 5 anni.
Il mercato se hai poche risorse non lo puoi sbagliare. Ti può andare male un acquisto ma non tutti e 3 i tuoi pilastri del progetto.
Se inizi un progetto l'allenatore non lo puoi sbagliare. Hai preso Motta ma poi lo devi sostenere. Se lui è un talebano che gioca con un possesso palla maniacale basato sul difensore che imposta e l'attaccante che costruisce non puoi non prendergli Calafiori e costringerlo a giocare con Vlahovic che in questo contesto è piu fuori luogo del coniglio pasquale al cenone di natale.


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Questo è chiaro, ma torniamo sempre al punto iniziale. È impossibile cucire il vestito perfetto in una sola sessione di mercato. Occorrono almeno 3-4 sessioni per mettere su una compagine seria. Prima di bocciare tutto il mercato aspetterei la fine della stagione.

Anche perché alcuni giocatori sono stati chiaramente valorizzati. Altri meno, ma vediamo se nel girone di ritorno riusciranno ad alzare il rendimento.

Dusan stanno cercando di venderlo da almeno un anno. Non lo vuole nessuno a certe cifre.

[bela 798]

9 ore fa, orlando9164 ha scritto:

 

La Juve di quest'anno sta facendo meglio di quella dell'Allegri bis, eccezion fatta per la prima metà della scorsa stagione, che fu migliore di quella odierna sia per gioco che per i dati sulla produzione offensiva e la solidità difensiva.

 

Poi l'anno scorso c'è stato il crollo del secondo semestre, una roba che non credo che si ripeterà, anzi tra giocatori e scelte di Motta dovremmo avere ancora discreti margini di miglioramento.

 

Comunque a parte qualche eccezione non sta giocando a calcio un granché eh, tenere tanto la palla in maniera infruttuosa non è giocare bene. La colpa è un po' di tutti, ma Motta credo che sia l'ultimo dei responsabili (anche se per migliorare la situazione potrebbe provare a smuovere qualcosa dal punto di vista tattico), le caratteristiche dei giocatori son quelle, e non credo che siano in grado di garantire continuità alle buone prestazioni contro Atalanta e Milan

 

Mah.... io non so che dire..... io ricordo lo scorso anno, ma in genere negli ultimi 3 anni, che dopo ogni partita andavo in depressione per almeno un paio di giorni, che la nausea mi accompagnava ad ogni gara, a vedere la passività, a subire il gioco di qualsiasi avversario, poi capitava di segnare (spesso per caso) e ti rinchiudevi "fino alla fine".....

Quest'anno vedo proposizione, tentativi di scambi, dribbling e udite udite.... occasioni da goal.... per me è tutto diverso quest'anno, le vittorie non sono arrivate solo per dettagli tecnici, anche grossolani ok, e soprattutto dal fatto di non avere una punta che sappia stoppare il pallone e che sappia fare la scelta giusta... solo per questo. Allora ti rendi conto che i margini di miglioramento ci sono, sai che puoi ottimizzare gli automatismi e trovare una punta dignitosa... Invece prima sai cosa ti aspettavi ogni santa domenica, lo sapevi... un incubo.....

Finalmente ne siamo usciti..... ma per voi è peggio quest'anno. Mi arrendo....

[I Love Vladimir Jugovic 3838]

11 minuti fa, wannabe ha scritto:

 

Questo è chiaro, ma torniamo sempre al punto iniziale. È impossibile cucire il vestito perfetto in una sola sessione di mercato. Occorrono almeno 3-4 sessioni per mettere su una compagine seria. Prima di bocciare tutto il mercato aspetterei la fine della stagione.

Anche perché alcuni giocatori sono stati chiaramente valorizzati. Altri meno, ma vediamo se nel girone di ritorno riusciranno ad alzare il rendimento.

Dusan stanno cercando di venderlo da almeno un anno. Non lo vuole nessuno a certe cifre.

Il dramma vero è che, AD OGGI, gli acquisti da bocciare sono quelli che ci sono costati di più. Perchè Koopmeiners, Douglas Luiz e Nico Gonzalez (anche se per motivi diversi) non hanno certo dimostrato di valere quanto sono stati pagati.

 

E sappiamo benissimo quanto poi sia difficile rimediare ad un acquisto sbagliato da decine di milioni. Se sbagli a comprare un giocatore a 10 amen, lo rivendi e fine. Se sbagli uno da 40/50/60, che ne guadagna anche tanti personalmente, è difficile poi porre rimedio.

 

Speriamo che si sveglino fra tutti, perchè altrimenti è un problema grosso..

Modificato 8 ore fa da I Love Vladimir Jugovic

[Wubbaboo 4549]

8 ore fa, gianky99 ha scritto:

 

Io sono per le tre competizioni in modo "classico" figurati... l'unica cosa che posso accettare, ed è forse in effetti migliore, è una prima fase a gironi... per il resto... si giocano tutte il mercoledì e le partite del campionato la domenica alle 14.30...  boom ... 

 

 

Sarebbe bella pure la serie a 18 squadre 

 

 

[Paulo Sousa 6 2648]

Domanda a bruciapelo: ma anche il Bologna dello scorso anno era così "improduttivo"?!?

[orlando9164 5262]

49 minuti fa, bela ha scritto:

 

Mah.... io non so che dire..... io ricordo lo scorso anno, ma in genere negli ultimi 3 anni, che dopo ogni partita andavo in depressione per almeno un paio di giorni, che la nausea mi accompagnava ad ogni gara, a vedere la passività, a subire il gioco di qualsiasi avversario, poi capitava di segnare (spesso per caso) e ti rinchiudevi "fino alla fine".....

Quest'anno vedo proposizione, tentativi di scambi, dribbling e udite udite.... occasioni da goal.... per me è tutto diverso quest'anno, le vittorie non sono arrivate solo per dettagli tecnici, anche grossolani ok, e soprattutto dal fatto di non avere una punta che sappia stoppare il pallone e che sappia fare la scelta giusta... solo per questo. Allora ti rendi conto che i margini di miglioramento ci sono, sai che puoi ottimizzare gli automatismi e trovare una punta dignitosa... Invece prima sai cosa ti aspettavi ogni santa domenica, lo sapevi... un incubo.....

Finalmente ne siamo usciti..... ma per voi è peggio quest'anno. Mi arrendo....

 

Hai capito bene quel che ho scritto?

 

Ho detto che quest'anno è MEGLIO rispetto all'Allegri bis TRANNE che rispetto alla l'ultima metà della scorsa stagione, in cui sia a percezione che con dati oggettivi alla mano abbiamo fatto meglio. 

 

Comunque no, non ne siamo usciti, migliorare non significa uscirne se poi non se ne esce veramente.