Thiago Motta, l'allenatore della Juventus

[mgcgio 453]

45 minuti fa, Crimson Ghost ha scritto:

Il Real Madrid due mesi fa stava per allontanare un certo Carlo Ancelotti (campione d'Europa e di Spagna in carica) perché non riusciva più a vincere, la Juve invece è l'unica squadra del mondo dove un esonero viene visto come un peccato mortale di cui non si deve nemmeno parlare, neanche per questioni tecniche ma per "giustizia". Vi ricordo però che siamo un club calcistico, non uno studio legale.

Hai ragione, nel senso che la motivazione tipo "ad Allegri abbiamo dato 3 anni!!!" non ha senso, secondo me.

Però ci sono motivazioni più concrete e sensate per le quali non sarebbe sensato esonerare Thiago Motta adesso.

 

In primo luogo, non ci sono allenatori decenti che andrebbero alla Juve adesso, a metà stagione. 

Poi, siamo in piena corsa per il quarto posto, che a quanto pare è l'obiettivo (a mio parere l'obiettivo doveva essere più alto, ma vabbè). E' un rischio cambiare allenatore quando comunque a livello di risultati (cioè a livello di classifica, in serie A e in CL) sei sostanzialmente in linea con l'obiettivo. Perché se poi l'allenatore nuovo fa peggio?

 

Ma c'è un altro motivo: si è puntato con decisione su Thiago Motta, e se lo si è fatto vuol dire che la dirigenza aveva dei buoni motivi. Avranno fatto delle valutazioni ragionate, credo, non penso che si siano mossi a caso. E lo si è fatto sapendo che è la prima volta che allena una squadra importante, e che avrebbe avuto bisogno di un po' di tempo.

Ha senso quindi che gli si dia l'intero anno di tempo, per capire se vale o no questa panchina.

 

Quindi io sono contrario all'esonero, adesso.

MA: se a fine anno questa stagione si rivela effettivamente negativa, va CACCIATO, senza se e senza ma, senza esitazioni, senza fuffe sul "progetto" o "allora i 3 anni di Allegri" e cose del genere. 

 

[crazy1897 7388]

8 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Evitiamo

 

Ma si hai ragione, tanto c'è padre tempo che ci pensa 

[TheMask 1086]

Un paio di volte lo hanno anche fatto sedere per terra, quando il terzino in genere deve accompagnare o concedere al massimo rimessa laterale o calcio d'angolo.

Certo, ma le “sedute” ci possono anche stare, non essendo il suo ruolo.
Quello che non ci sta, e qui entra in gioco l’allenatore, è tollerare o, peggio ancora, avallare questo girovagare per il campo.
Sai che stai schierando il giocatore fuori ruolo, richiamalo in posizione ogni volta che lo vedi no?
E poi di conseguenza ti trovi il Kenan o il Mbangula di turno (+ Kalulu/Gatti) che devono sfiancarsi a coprire i buchi lasciati…

Con tutto questo, Mc sta facendo il suo e una gran stagione, il problema nasce dall’allenatore che dovrebbe aiutare debitamente un giocatore schierato fuori ruolo.


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[mgcgio 453]

2 ore fa, UndiciLeoni ha scritto:

Ecco Inzaghi è un bell'esempio su come si possa dare un po' di tempo agli allenatori, il primo anno e mezzo fece abbastanza male, ha perso i primi due scudetti da fortemente favorito, però piano piano ha trovato la quadra e ora è migliorato lui e sono migliorati i risultati...a Motta è giusto dare tempo, a meno di cadute libere mostruose, io gli darei tempo anche non arrivasse in CL, tanto il prossimo allenatore da prendere sarebbe un'altra scommessa come lui, il mercato sarebbe comunque un mercato di scommesse ecc, non è che prendi Klopp Bellingham e Camavinga per dire. Inutile dire siamo la Juve, quello bisogna dirlo alla proprietà che sganci e ci difenda e al signore in dirigenza che si crede l'Onnipotente, allenatore e squadra non hanno tante colpe.

Inzaghi al primo anno è però arrivato secondo, a pochi punti dal milan (se non ricordo male). 

Non fece disastri, non fu un primo anno di trionfi ma insomma ha lottato per lo scudetto.

Sarebbe stato bizzarro se lo avessero cacciato per non aver vinto lo scudetto, secondo me. Mica l'inter aveva uno squadrone nettamente più forte come il bayern in bundesliga o il psg in francia, per cui vincere il campionato è un obbligo.

[Dark Wizard 16017]

1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Significa che se ronaldo e chiesa non ce li hai, in campo non ce li puoi mettere, con buona pace della campagna acquisti allucinante. 

 

Son quelli che giocano e per come rendono che costituiscono i valori tecnici che sono in mano all'allenatore. 

 

Nessuno sognerebbe il ritorno di Zakaria oggi, spero

 

Ho capito, ma cr7 era ai ferri corti con allegri, non sarebbe mai rimasto, questo a prescindere dall'ingaggio di cui liberarsi,ecc... e lo stesso allgri non lo avrebbe voluto perchè troppo ingombrante e col quale non andava daccordo, ergo non lo devi contare... kean fu ripreso col benestare di allegri, infatti appena possibile lo metteva dentro dato che lo considerava più funzionale di vlahovic e per certi versi non aveva torto, poichè sapeva far salire la squadra meglio del serbo.

 

E poi lo stesso anno, a gennaio, cosa mai accaduta per la spesa fatta, fu accontentato ancora allegri con oltre 100M tra vlahovic e zakaria (ricordiamo che scadeva il contratto a giugno allo svizzero, ma allegri lo volle subito, lo fece giocare si e no 2 partite per poi metterlo nel dimenticatoio dopo il suo infortunio) e per Dusan allegri si lasciò andare dicendo che era uno dei 3 attaccanti più forti al mondo insieme a mbappe e haland, queste cose le ricordo bene e sono facilmente reperibili pure su internet.

Modificato Domenica alle 15:23 da Dark Wizard

[Idioteque 4614]

2 hours ago, Bradipo76 said:

 

Il primo anno venne sostituito ronaldo con kean. 

"Mercato allucinante" mi pare esagerato. 

Arrivò vlahovic (che finalmente abbiamo dimensionato correttamente) ma perdemmo chiesa per il crociato

 

Si veniva comunque da una rosa che aveva ottenuto un quarto posto

 

Se vlahovic è un mercato allucinante, questo mercato allucinante ce lo abbiamo pure adesso. 

 

pensavo intendesse allucinante in senso negativo, perchè d'estate quell'anno non fecero niente se non prendere locatelli e kean per sostituire ronaldo fuggiasco. vlahovic e zakaria arrivarono a gennaio, tra l'altro, dopo le dimissioni in blocco della dirigenza

[mgcgio 453]

2 ore fa, TPN ha scritto:

Sta roba che siccome ad Allegri son stati dati tre anni, allora Motta può fallire senza essere messo in discussione è surreale  

Anche perché mi risulta che l’obiettivo minimo per il galleggiamento finanziario (ovvero la qualificazione in Champions) si sia sempre raggiunta in quei tre anni

La teoria secondo cui possiamo andare totalmente a bagno economicamente arrivando quinti/sesti  continuando su questa strada solo perché l’allenatore precedente ha avuto tre anni, è una roba allucinante 

 

Faccio la solita domanda (a cui tanto nessuno di quelli che vuol dare fiducia ad oltranza a Motta risponderà o si sbilancerà)

 

-Pensi che con grossa probabilità Motta raggiungerà la zona Champions?

vediamo quanti di quelli che lo vogliono confermare si sbilanciano 

Secondo me sì, raggiungerà la zona Champions. 

 

Se non lo facesse, sarebbe doveroso cacciarlo.

[Dark Wizard 16017]

1 minuto fa, Idioteque ha scritto:

 

pensavo intendesse allucinante in senso negativo, perchè d'estate quell'anno non fecero niente se non prendere locatelli e kean per sostituire ronaldo fuggiasco. vlahovic e zakaria arrivarono a gennaio, tra l'altro, dopo le dimissioni in blocco della dirigenza

 

in senso negativo, ma anche di costi, ho postato "alla buona" l'elenco degli acquisti e relative spese.

 

Questo per dire che nei primi 2 anni di allegri, furono spesi tanti soldi e il monte ingaggi aumentò ancora o perlomeno rimase  più o meno lo stesso nonostante la cessione di cr7 e dei suoi 32M netti a stagione.

[Ritchieb 3967]

15 minuti fa, mgcgio ha scritto:

Hai ragione, nel senso che la motivazione tipo "ad Allegri abbiamo dato 3 anni!!!" non ha senso, secondo me.

Però ci sono motivazioni più concrete e sensate per le quali non sarebbe sensato esonerare Thiago Motta adesso.

 

In primo luogo, non ci sono allenatori decenti che andrebbero alla Juve adesso, a metà stagione. 

Poi, siamo in piena corsa per il quarto posto, che a quanto pare è l'obiettivo (a mio parere l'obiettivo doveva essere più alto, ma vabbè). E' un rischio cambiare allenatore quando comunque a livello di risultati (cioè a livello di classifica, in serie A e in CL) sei sostanzialmente in linea con l'obiettivo. Perché se poi l'allenatore nuovo fa peggio?

 

Ma c'è un altro motivo: si è puntato con decisione su Thiago Motta, e se lo si è fatto vuol dire che la dirigenza aveva dei buoni motivi. Avranno fatto delle valutazioni ragionate, credo, non penso che si siano mossi a caso. E lo si è fatto sapendo che è la prima volta che allena una squadra importante, e che avrebbe avuto bisogno di un po' di tempo.

Ha senso quindi che gli si dia l'intero anno di tempo, per capire se vale o no questa panchina.

 

Quindi io sono contrario all'esonero, adesso.

MA: se a fine anno questa stagione si rivela effettivamente negativa, va CACCIATO, senza se e senza ma, senza esitazioni, senza fuffe sul "progetto" o "allora i 3 anni di Allegri" e cose del genere. 

 

 

[EngyLina 42]

 

pensavo intendesse allucinante in senso negativo, perchè d'estate quell'anno non fecero niente se non prendere locatelli e kean per sostituire ronaldo fuggiasco. vlahovic e zakaria arrivarono a gennaio, tra l'altro, dopo le dimissioni in blocco della dirigenza

Zakaria non giocò mai perchè infortunato a ripetizione, un quasi parametro zero inutile come quasi tutti gli acquisti da allora fatti, si dice che Allegri volesse quello o quell'altro in realtà non fece mai nomi sia nel quinquennio che nel triennio, le indicazioni le danno tutti gli aziendalisti ma si fanno bastare la qualsiasi e non si lamentano mai, si è toppato tutto a ripetizione perchè non si è più saputa o voluta fare campagna acquisti decente (manna proprio a napoli è diventato il nuovo giuntoli, chissà come mai)

 

[cgh 844]

4 ore fa, Anto Himself ha scritto:

Benissimo passi il primo anno (mi ricordi il mercato?) il secondo senza penalizzazione col c**** che eravam fuori dalla lotta scudetto, il terzo con tutto l'ambiente contro... Non ha fatto bene nel secondo ciclo ma rispetto all'attuale sembra il primo lippi.

Sì sì certo come no.

basta andare a guardare i risultati prima della penalizzazione!!

Nello Sangermano 

Serie A
2021-22
Juventus-Empoli 0-1
Napoli-Juventus 2-1
Juventus-Sassuolo 1-2
Verona-Juventus 2-1
Juventus-Atalanta 0-1
Juventus-Prescritti 0-1
Genoa-Juventus 2-1 (gol del Genoa al 96' su rigore)
Juventus-Lazio 2-2 (da 2-0 al 2-2 al 96')
Fiorellina-Juventus 2-0
2022-23
Fiorellina-Juventus 1-1 (dopo il vantaggio di Milik non passiamo più la metà campo per i restanti 80 min)
Juventus-Salernitana 2-2 (anche se ci sarebbe stato il 3-2 regolare)
Monza-Juventus 1-0
Milan-Juventus 2-0
Napoli-Juventus 5-1 
il resto possiamo anche non scriverlo perché pesantemente condizionato dalla penalizzazione, dipoi tolta poi ridata
2023-24
Sassuolo-Juve 4-2
prescritti-Juve 1-0 autorete di gatti
Juve-Udinese 0-1
Napoli-Juve 2-1
Lazio-Juve 1-0
3 0-0 con Torino Milan e Genoa
Juve-Salernitana 1-1 la pareggiamo al 91 con Rabiot

Coppa Italia
Finale 
2021-22
Prescritti-Juventus 4-2 dts
2022-23
Semifinale
Juventus-Prescritti 1-1, 0-1 (quando il maiale Gravina difese Lukaku togliendogli la squalifica, anni dopo avrebbe graziato Acerbi per l'esatto contrario)
2023-24
Vittoria in finale 
Juve-Atalanta 1-0 dopo aver eliminato Salernitana, Frosinone e Lazio in semifinale
 
Champions League
2021-22
Fase a gironi
Chelsea-Juventus 4-0
Ottavi di Finale
Villarreal-Juventus 1-1 3-0
2022-23
Psg-Juve 2-1
Juve-Benfica 1-2
maccabi-Juve 2-0
Benfica-Juve 4-3
Juve-Psg 1-2
si finisce dunque in EL dove arriviamo in semifinale affrontando Nantes, Friburgo, S.Lisbona venenedo eliminati Siviglia-Juve 2-1 dts
Supercoppa
Prescritti-Juventus 2-1 (gol al 121' dei prescritti)

Allegri 🤮

[Marv 7685]

Ancora state a parlare di Allegri?

Ma veramente?

[Terminator-J 2081]

io credo che a gennaio assisteremo a un crollo verticale (stile girone di ritorno dell'anno scorso)

i giocatori ormai si sono resi conto che non c'è nessun obbiettivo a portata di mano e che la guida tecnica è più inadeguata di loro...

la scorsa annata del napoli penso possa dare una buona idea di cosa ci aspetta

[UndiciLeoni 4508]

1 ora fa, mgcgio ha scritto:

Inzaghi al primo anno è però arrivato secondo, a pochi punti dal milan (se non ricordo male). 

Non fece disastri, non fu un primo anno di trionfi ma insomma ha lottato per lo scudetto.

Sarebbe stato bizzarro se lo avessero cacciato per non aver vinto lo scudetto, secondo me. Mica l'inter aveva uno squadrone nettamente più forte come il bayern in bundesliga o il psg in francia, per cui vincere il campionato è un obbligo.

eh ma pure noi quest'anno non abbiamo una squadra da titolo ma più da terzo quarto posto, per me se non centrasse l'obiettivo quarto posto sarebbe da tenere perchè anche se ovviamente sarebbe un disastro sportivo ed economico, non è che si potrebbe fare tanto di meglio, dovremmo prendere un'altra scommessa comunque

[Severo 97]

Mancini, Sarri, Allegri, Ten Hag, Terzic, Gilardino, Fonseca, De Rossi, Benitez, Tudor, Xavi, Southgate... (vista la situazione attuale non includo utopie come Zidane o Klopp, quest'ultimo tra l'altro ha di recente assunto l'incarico di dirigente nella "galassia" Red Bull)

 

Mi pare che al momento tra gli allenatori svincolati non ci sia nessuno che offra maggiori garanzie rispetto a Motta (mi pare scontato che non possiamo cambiare in corsa per dare spazio ad un'altra scommessa). 

 

Poi ditemi se sbaglio, però voglio almeno un nome.

[le_roy 1153]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

in senso negativo, ma anche di costi, ho postato "alla buona" l'elenco degli acquisti e relative spese.

 

Questo per dire che nei primi 2 anni di allegri, furono spesi tanti soldi e il monte ingaggi aumentò ancora o perlomeno rimase  più o meno lo stesso nonostante la cessione di cr7 e dei suoi 32M netti a stagione.

Il costo della rosa alla fine dell era sarri pirlo era di 400 milioni , il primo anno di Allegri 330 , il secondo anno 280 , il terzo 225 , oggi è 230. 

Le spese sono state bilanciate dalle cessioni , Vlahovic per Kulusesky Bentancur,  Bremer per De light ecc..il disavanzo di mercato quest'anno contando i riscatti obbligatori o ovvi sarà di 150 milioni... una quarantina di milioni in più in un anno della somma di disavanzo dei 3 anni di Allegri , 100 se togliessimo i cartellini di Chiesa e Mcennye presi prima del suo arrivo..

Ci siamo svenati come non mai ( solo nell anno di Ronaldo abbiamo speso così tanto).

 

Lo sforzo fatto quest'anno è stato importante,  probabilmente c era qualcosa in più da cambiare perché nel triennio precedente c erano pur per qualche anno ancora giocatori importanti come Cuadrado Dybala Morata Bonucci Chiellini.. 

 

 

 

 

Modificato Domenica alle 17:16 da le_roy

[Arminius 11771]

1 ora fa, mgcgio ha scritto:

Hai ragione, nel senso che la motivazione tipo "ad Allegri abbiamo dato 3 anni!!!" non ha senso, secondo me.

Però ci sono motivazioni più concrete e sensate per le quali non sarebbe sensato esonerare Thiago Motta adesso.

 

In primo luogo, non ci sono allenatori decenti che andrebbero alla Juve adesso, a metà stagione. 

Poi, siamo in piena corsa per il quarto posto, che a quanto pare è l'obiettivo (a mio parere l'obiettivo doveva essere più alto, ma vabbè). E' un rischio cambiare allenatore quando comunque a livello di risultati (cioè a livello di classifica, in serie A e in CL) sei sostanzialmente in linea con l'obiettivo. Perché se poi l'allenatore nuovo fa peggio?

 

Ma c'è un altro motivo: si è puntato con decisione su Thiago Motta, e se lo si è fatto vuol dire che la dirigenza aveva dei buoni motivi. Avranno fatto delle valutazioni ragionate, credo, non penso che si siano mossi a caso. E lo si è fatto sapendo che è la prima volta che allena una squadra importante, e che avrebbe avuto bisogno di un po' di tempo.

Ha senso quindi che gli si dia l'intero anno di tempo, per capire se vale o no questa panchina.

 

Quindi io sono contrario all'esonero, adesso.

MA: se a fine anno questa stagione si rivela effettivamente negativa, va CACCIATO, senza se e senza ma, senza esitazioni, senza fuffe sul "progetto" o "allora i 3 anni di Allegri" e cose del genere. 

 

 

Io sono contrario ad esonerare un allenatore in corsa per principio, a meno di disastri irrecuperabili. Comunque d oggi il (mio) giudizio su Motta è negativo, in parte perchè le aspetattive (non mie) evocavano entusiasmi su un'ipotetica brillatezza tattica, che si è vista come qualche scintilla in un grigiore totale. Ma al di la di questo, dei tempi tecnici, degli infortuni, di un mercato ed una gestione della rosa a metà fra un collegio di gesuiti ed un film con Lino Banfi, la cosa che mi lascia perplesso è l'apparente incapacità di leggere le partite e di conseguenza nel fare cambi tattici, per non parlare delle formazioni iniziali, come se il nostro eroe stesse muovendosi a caso senza sapere bene come impostare un programma di base. Fila e disfa la formazione come una Penelope delle panca. Gli infortuni non lo aiutano di certo, ma ripeto a me sembra che si sia intestardito ad infilare un piolo tondo in un buco quadrato.

Però se il besaglio minimo è il quarto posto, scordiamoci coppe e coppette e vediamo se riesce a regalare a sta squadra, in un modo o nell'altro, il minimo sindacale, tenendo bene in mente, che la Juve non è un laboratorio per esperimenti tattici e che la vittoria in ambito professionistico è il primo traguardo, le ossessioni sono altre.

Sull'evidenziato, aggiungo che non so se vorrei che fosse andata prorpio così, se questi sono i risultati di un piano ben studiato ed orchestrato, poveri noi se mai dovessere prendere decisioni affrettate, Motta non va confermato perchè due tirapiedi, un avvocato ed un commercialista hanno deciso dopo lunghi studi di puntare su di lui, il motivo per il quale va tenuto fino alla fine l'ho spiegato nell'incipit, in ogni caso non lo sappiamo e non lo sapremo mai e le tue e le mie sensazioni restano tali e sono buone solo a livello ipotetitico, la speranza è che Motta trovi in qualche modo il bandolo della matassa ed il suo sodale chef riesca a portare qualche giocatore sano che possa fornire qualche alternativa.

Per il divertimento e le vittorie ci sarà un po' da aspettare, tanto non siamo ossessionati, no?

[Severo 97]

36 minuti fa, Terminator-J ha scritto:

io credo che a gennaio assisteremo a un crollo verticale (stile girone di ritorno dell'anno scorso)

i giocatori ormai si sono resi conto che non c'è nessun obbiettivo a portata di mano e che la guida tecnica è più inadeguata di loro...

la scorsa annata del napoli penso possa dare una buona idea di cosa ci aspetta

 

Io credo che la nostra dirigenza di impiegati arriverebbe a valutare seriamente la cacciata di Motta soltanto nel caso in cui la squadra lo dovesse mollare (ipotesi peraltro non così remota).

 

Diversamente resterà e poi a fine stagione i nostri burocrati, classifica alla mano, prenderanno una decisione, come se il risultato fosse piovuto dal cielo. Da noi funziona così, palle non ce ne sono.

 

Del resto se lo cacciassero ora non è che farebbero tanto meglio (soprattutto per i motivi di cui al mio post precedente) e anzi, in quel caso, rischieremmo di rivivere in tutto e per tutto la stagione del Napoli dello scorso anno.

[Pjero 268]

12 minutes ago, Severo said:

Mancini, Sarri, Allegri, Ten Hag, Terzic, Gilardino, Fonseca, De Rossi, Benitez, Tudor, Xavi, Southgate... (vista la situazione attuale non includo utopie come Zidane o Klopp, quest'ultimo tra l'altro ha di recente assunto l'incarico di dirigente nella "galassia" Red Bull)

 

Mi pare che al momento tra gli allenatori svincolati non ci sia nessuno che offra maggiori garanzie rispetto a Motta (mi pare scontato che non possiamo cambiare in corsa per dare spazio ad un'altra scommessa). 

 

Poi ditemi se sbaglio, però voglio almeno un nome.

Non sapevo che Mancini era libero, se accecasse di fare il traghettatore con opzione prolungamento, vale la pena provare.

Tudor viene di corsa a fare anche mezza stagione.

 

Serve una scossa psicologica, mette i giocatori nel loro ruolo e durante le partite cambiare chi gioca male. Alla fine il calcio e semplice .

[The Ram 2350]

32 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

eh ma pure noi quest'anno non abbiamo una squadra da titolo ma più da terzo quarto posto, per me se non centrasse l'obiettivo quarto posto sarebbe da tenere perchè anche se ovviamente sarebbe un disastro sportivo ed economico, non è che si potrebbe fare tanto di meglio, dovremmo prendere un'altra scommessa comunque

 

Non proprio.

Si puo anche essere d'accordo sul 4 posto ma se al momento si sta a -12 non è perche hai perso contro queste squadre ma per non aver vinto contro formazioni che lottano per rimanere in A e magari manco ci riescono.

La Juve poteva stare non dico al primo posto ma tranquillamente in lotta ( almeno per la matematica ) per il titolo ed essersi gia garantita un bel po di vantaggio su quella che doveva essere una concorrente ( Milan ).

 

[Arminius 11771]

17 minuti fa, Severo ha scritto:

Mancini, Sarri, Allegri, Ten Hag, Terzic, Gilardino, Fonseca, De Rossi, Benitez, Tudor, Xavi, Southgate... (vista la situazione attuale non includo utopie come Zidane o Klopp, quest'ultimo tra l'altro ha di recente assunto l'incarico di dirigente nella "galassia" Red Bull)

 

Mi pare che al momento tra gli allenatori svincolati non ci sia nessuno che offra maggiori garanzie rispetto a Motta (mi pare scontato che non possiamo cambiare in corsa per dare spazio ad un'altra scommessa). 

 

Poi ditemi se sbaglio, però voglio almeno un nome.

 

Fra l'altro, togli Allegri e Sarri, i nomi che hai fatto non sono certo da far venire la pelle d'oca in senso positivo. Ti aggiungo un particolare, non solo dovresti continuare a pagare Motta,  ma poi chi accetterebbe di subetrare in corsa in una squadra con una rosa assemblata in maniera bizzarra, con una dirigenza fantasma e quasi zero punti di riferimento? E' vero che la Juve non si rifiuta, ma io personalmente avrei qualche remora, a meno di non avere nulla da perdere.

[le_roy 1153]

39 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

eh ma pure noi quest'anno non abbiamo una squadra da titolo ma più da terzo quarto posto, per me se non centrasse l'obiettivo quarto posto sarebbe da tenere perchè anche se ovviamente sarebbe un disastro sportivo ed economico, non è che si potrebbe fare tanto di meglio, dovremmo prendere un'altra scommessa comunque

Ma dai .. 260 milioni arrivare quarti significa arrivare dietro a Lazio o Fiorentina o farsi rimontare dal Milan , io penso che nonostante tutto si possa vincere con Lecce , Cagliari, Empoli , Venezia , Parma di cui 3 in casa... saremmo primi , e confido che nella seconda parte della stagione queste partite le porteremo a casa tutte e la gran parte. Ci deve essere per forza un cambio di passo ed il quarto posto , perché più di così si può fare assolutamente,  e spero proprio in una seconda parte di stagione in crescendo.

[mgcgio 453]

43 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

eh ma pure noi quest'anno non abbiamo una squadra da titolo ma più da terzo quarto posto, per me se non centrasse l'obiettivo quarto posto sarebbe da tenere perchè anche se ovviamente sarebbe un disastro sportivo ed economico, non è che si potrebbe fare tanto di meglio, dovremmo prendere un'altra scommessa comunque

Non sono d'accordo.

Se non raggiunge il quarto posto, confermarlo significherebbe continuare con un allenatore che non ha dimostrato di essere in grado di raggiungere obiettivi alla portata.

 

Perché dai, il quarto posto doveva essere l'obiettivo minimo. L'anno scorso siamo arrivati terzi, e con una rosa che non era certo migliore di questa.

E a quel punto meglio prendere un'altra scommessa, piuttosto che continuare a puntare su un cavallo che si è dimostrato perdente.

[Braccio di Ferro 80]

14 minuti fa, Severo ha scritto:

Mancini, Sarri, Allegri, Ten Hag, Terzic, Gilardino, Fonseca, De Rossi, Benitez, Tudor, Xavi, Southgate... (vista la situazione attuale non includo utopie come Zidane o Klopp, quest'ultimo tra l'altro ha di recente assunto l'incarico di dirigente nella "galassia" Red Bull)

 

Mi pare che al momento tra gli allenatori svincolati non ci sia nessuno che offra maggiori garanzie rispetto a Motta (mi pare scontato che non possiamo cambiare in corsa per dare spazio ad un'altra scommessa). 

 

Poi ditemi se sbaglio, però voglio almeno un nome.

Il nome non c'è, anche perché storicamente è molto difficile, rarissimo, trovare "IL" nome a metà stagione.

Il problema però è che il nome deve indicarlo la società, la dirigenza sportiva. Noi non facciamo quel mestiere là, siamo osservatori che si divertono a parlare del loro gioco preferito (e alle volte, a straparlare...).

Io ad esempio credevo che Motta fosse il nome giusto. E lo credevo perché i tre Grandi (e lunghissimi) Cicli di vittorie che la Juve ha avuto negli ultimi cinquantanni sono nati sempre da allenatori poco più che emergenti e comunque emergenti assoluti su panchine di prestigio (Trap, Lippi, Conte), sempre in situazioni iniziali difficili (forse un po' meno negli anni 70).

A preoccuparmi però è un altro dato: tali cicli sono sempre stati preceduti da una ristrutturazione societaria importante fatte scegliendo uomini di alto spessore manageriale e calcistico. Lo scorso anno feci personalmente l'errore di sopravvalutare l'apporto di Giuntoli alla causa: non perché incapace dal punto di vista squisitamente tecnico (lo reputo tuttora uno dei migliori sulla piazza) ma perché non in grado di assumere in modo plenipotenziario l'onere della direzione della squadra. Oggi nella Juve non solo manca una forte controparte amministrativa ma addirittura abbiamo personaggi fortemente deleteri e anonimi, nonché manca una testa pensante.


Negli anni 70 la testa pensante fu l'Avvocato e Boniperti fu sostanzialmente plenipotenziario ereditando lo stile di un Maestro come Allodi, il miglior dirigente italiano fino a quel momento. Boniperti ebbe l'intuito della scelta del Trap e dei grandi giocatori che illuminarono un decennio irripetibile.

Negli anni 90 la testa pensante fu Umberto Agnelli, che delegò un ambizioso progetto industriale al suo miglior manager: Giraudo. Giraudo scelse Moggi per la parte sportiva e Bettega per rappresentare la juventinità (ma non fu solo quello, Bettega aveva competenza da vendere) e fare di fatto il Presidente. Moggi ebbe l'intuizione Lippi che ereditò una Juve a digiuno quasi decennale di vittorie importanti ma che comunque era tra le prime 7-8 squadre d'Europa. Vinse al primo colpo e fu un altro ciclo irripetibile fermato e distrutto solo dalla farsa ignobile.

Durante l'ultimo ciclo la testa pensante fu Andrea Agnelli ma con grossa partecipazione di Marotta, che seppe accentrare la parte amministrativa e la supervisione della parte sportiva, in parte delegata al suo fidato braccio destro Paratici. Qui l'eredità fu pesantissima: si arrivò ad iniziare partendo da una situazione disastrosa figlia della Serie B. Infatti non si partì per vincere, si partì per ricostruire puntando su Del Neri (immagino che nessuno all'epoca solo lontanamente pensasse di tornare a vincere direttamente con Del Neri). Ci fu un'immediata battuta di arresto e si decise di cambiare e vi furono a mio avviso due straordinarie intuizioni: Conte (pare che fu scelto da Andrea) e Pirlo. La squadra fu puntellata e si vinse subito. 


Ho ricordato la storia recente solo per ricordare in primis a me stesso che oggi il problema grave è la mancanza di una (parte della) società: Giuntoli è solo nel bene e nel male ma dubito che con questa premessa, Motta o non Motta, si possa costruire qualcosa.

Poi il mio pensiero nel topic l'ho più volte espresso e ne riapprofitto: al di là di risultati e gioco, da Motta sono deluso per il deficit di Mindset della squadra; dopodiché, fossi io società, qualora a fine anno si tirassero delle somme negative, proverei a costruire un progetto a medio - lungo termine con Gasperini (prima di citare l'età già avanzata del Gasp, si può rileggere un paio di pagine dietro cosa intendo per progetto a medio - lungo termine).

 

A prescindere da tutto, forza Juve.

[Severo 97]

6 minuti fa, Pjero ha scritto:

Non sapevo che Mancini era libero, se accecasse di fare il traghettatore con opzione prolungamento, vale la pena provare.

Tudor viene di corsa a fare anche mezza stagione.

 

Serve una scossa psicologica, mette i giocatori nel loro ruolo e durante le partite cambiare chi gioca male. Alla fine il calcio e semplice .

 

Mah. Mancini non lo vedo uno che si avventura facendo il traghettatore di una squadra male assortita. È uno "nato con la camicia".

 

Tudor onestamente non so quanto possa essere meglio di Motta per agganciare il quarto posto (sicuramente è meno fumoso), in ogni laddove fossero costretti ad esonerarlo scommetto che andrebbero a bussare proprio alla porta del croato. 

 

La scossa psicologica la stiamo aspettando da anni. Ci vorrebbe uno capace di ripulire dirigenza e squadra da certi mollaccioni senza attributi. Il profilo adatto poteva essere Conte ma ormai...

 

Se poi il problema è trovare uno che fa giocare i calciatori nel loro ruolo possiamo proporci anche io e te