Thiago Motta, l'allenatore della Juventus

[Nameless 5780]

1 minute ago, TPN said:

Conte è diventato integralista col tempo, però un conto è non voler mettere in dubbio le tue idee dopo che con quelle idee ci hai vinto 5 scudetti (numero a caso, non so quanti ne abbia vinti Conte realmente), e un conto è non volerle mettere in discussione quando hai la bacheca vuota, quindi tutta sta certezza che le tue idee siano perfette non si sa da dove arrivi

Oltretutto Douglas Luiz e Koop mi pare siano sue richieste esplicite.

Uno l'ha bocciato praticamente dopo 2 allenamenti; capisco che quando è entrato non l'ha fatto benissimo, ma MAI data una continuità di rendimento come a Koop, sempre in campo a prescindere.

Koop lo usa ad cazzum cercando di incastrarlo nella sua idea (povera a sto punto) di gioco.

Mi fa specie che si giocasse più di ritmo e meglio nel primo mese, poi un'involuzione clamorosa.

Probabilmente la perdita di Bremer lo ha fatto cag.are in mano, ed ora pensa solo a non prenderle.

[clic 5021]

39 minuti fa, zì robe ha scritto:

lasciamo perdere confronti e paralleli col passato, che ormai è morto e sepolto

 

concentriamoci sui problemi di adesso, che ovviamente riguardano non esclusivamente l'allenatore, ma lo chiamano in causa pesantemente visto che a dicembre si possono iniziare a dare i primissimi giudizi

 

- una proposta di gioco molto poco efficace e produttiva, che ormai gli avversari hanno imparato a rendere sterile e che da un mese abbondante è in fase stagnante

- un ritmo compassato di gioco che non aiuta a mascherare le lacune tecniche della squadra, ma che inizia ad esporci a qualche sofferenza di troppo contro avversari inferiori ma dal maggiore ritmo (stoccarda, parma, ma anche parzialmente ieri sera)

- rebus tattici che non riusciamo a risolvere e sui quali ci stiamo avvitando da un pò  (la posizione di yldiz e koop in primis, ma anche la totale assenza di attacchi in zona centrale)

- singoli che stanno clamorosamente sotto-performando ben al di là dei problemi tattici (koop, ma anche luiz e danilo...dusan non in maniera così evidente, ma sempre sotto standard)

- una sequenza di infortuni imbarazzanti (molti dei quali muscolari) con uno staff che fa una fatica maledetta a rimetterli in campo

- una rosa che presenta lacune evidentissime, ulteriormente acuite dai precedenti due punti

 

In generale, siamo nel momento caldo della stagione per rimanere aggrappati ai nostri obiettivi ed abbiamo preso una pericolosa china di disillusione dopo il grande entusiasmo iniziale

 

 

 

 

Quoto tutto

e a me ricorda malettamente sempre più l anno di Maifredi......

Grande entusiasmo all inizio , allenatore che proponeva , altrove , un calcio spettacolare ,  buone partite all inizio , ricordo uno spettacolare 4/2 all inda , , primi infortuni , prime incomprensioni , società assente , da secondo in classifica finimmo settimi fuori da tutto.....

[Bradipo76 36554]

8 minuti fa, zì robe ha scritto:

esattamente, è un tipo di gioco chiaramente ricercato dal mister, non si scappa

 

siamo scolastici e sotto ritmo, e non abbiamo il livello tecnico del real dei galacticos che ce le fa vincere anche in quel modo

 

non ho seguito molto il bologna l'anno scorso, magari gli avversari lo affrontavano in modo da lasciarsi attaccare maggiormente a campo aperto ed aveva più gente di strappo in attacco

ma è chiaro che ormai tutti sanno come renderci inoffensivi

 

Mi pare di averlo scritto dopo la gara di CL, non ho di certo guardato tutte le gare del Bologna ma basandomi sui numeri anche quella squadra spiccava per una capacità difensiva piuttosto che per una offensiva.

 

Cosa che di per sè non vuol dire certamente che così si faccia un calcio "meno". Con quello stesso calcio si è rivelata una delle realtà più positive della scorsa stagione. E grazie a questo il suo allenatore è stato chiamato a Torino. 

 

 

Modificato December 2 da Bradipo76

[Terminator-J 2043]

visto che giuntoli ha completamente cannato il mercato, Motta deve giocare con i giocatori dell'anno scorso, quindi con una rosa nata e pensata per il 3-5-2

questa rosa non ci azecca nulla non il 4-2-3-1 su cui si ostina il mister, c'è mezza squadra che gioca fuori ruolo

 

                                             digre

                        gatti            kalulu          danilo

mckennie       loca          thuram        koop         cambiaso

                           vlahovic      yldiz/conceicao

 

se li metti in campo così, vanno avanti con il pilota automatico, poi se uno vuol dimostrare che si può tagliare la bistecca con il cucchiaio (com fanno in carcere dove non ci sono i coltelli) beh... i risultati si vedono...

 

[PGJ 6566]

5 minuti fa, EngyLina ha scritto:

Stiamo facendo sempre peggio, e non è solo un problema di uomini, l'avversario lo si studia e lo si affronta con le giuste contromisure, qui si sottovaluta chiunque ed è cosa ben peggiore

 

 

no non credo che stiamo facendo sempre peggio (più o meno siam sempre lì), però concordo che non sia solo un problema di uomini.

[Braccio di Ferro 58]

Gli allenatori più vincenti e longevi sono di solito quelli che adattano il loro modo di giocare. 

Lippi, Ancelotti, lo stesso Capello in parte, Trap, ecc.

Allegri stesso nel suo primo ciclo cambiò modo di giocare praticamente ogni anno.

Conte probabilmente non è riuscito a fare quello step in più proprio perché si è in larga parte fossilizzato nella sua zona comfort.

Altrimenti gli allenatori "talebani" o durano poco o finiscono per far grandi cose ma in provincia.

L'unico controesempio è Guardiola (che comunque ha in minima parte adattato il suo modo di disporre la squadra) e poi Gasperini che, pur stando in provincia, rischia di scrivere una pagina di calcio unica nel suo genere (e in parte glielo auguro).

Quindi sta ora a Motta decidere cosa vuol fare da grande: in questo momento è lui che deve riuscire a tirar fuori il "quid" in più capace di dar la sensazione, vittorie e/o piazzamenti a parte, che si sia costruito.

Però diamogli l'intera stagione per dimostrarlo.

[zì robe 3721]

6 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Mi pare di averlo scritto dopo la gara di CL, non ho di certo guardato tutte le gare del Bologna ma basandomi sui numeri anche quella squadra spiccava per una capacità difensiva piuttosto che per una offensiva.

 

l'anno scorso il bologna in campionato ha fatto i nostri stessi gol, e ne ha subito uno in più

[TPN 4142]

3 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Gli allenatori più vincenti e longevi sono di solito quelli che adattano il loro modo di giocare. 

Lippi, Ancelotti, lo stesso Capello in parte, Trap, ecc.

Allegri stesso nel suo primo ciclo cambiò modo di giocare praticamente ogni anno.

Conte probabilmente non è riuscito a fare quello step in più proprio perché si è in larga parte fossilizzato nella sua zona comfort.

Altrimenti gli allenatori "talebani" o durano poco o finiscono per far grandi cose ma in provincia.

L'unico controesempio è Guardiola (che comunque ha in minima parte adattato il suo modo di disporre la squadra) e poi Gasperini che, pur stando in provincia, rischia di scrivere una pagina di calcio unica nel suo genere (e in parte glielo auguro).

Quindi sta ora a Motta decidere cosa vuol fare da grande: in questo momento è lui che deve riuscire a tirar fuori il "quid" in più capace di dar la sensazione, vittorie e/o piazzamenti a parte, che si sia costruito.

Però diamogli l'intera stagione per dimostrarlo.

Si però se tanto non ha intenzione di cambiare una virgola del suo modo di giocare non è che serva una stagione intera per capire che alla Juventus non può funzionare quel modo di giocare quando il 95% delle partite incontri gente che fa le barricate..

 

Io a uno che sta lavorando ad un progetto che lascia intravedere qualcosa di anni ne darei pure due.. Motta dal 15 agosto al 1 dicembre che miglioramenti ci ha fatto intravedere?

 

 

[Braccio di Ferro 58]

1 minuto fa, TPN ha scritto:

Si però se tanto non ha intenzione di cambiare una virgola del suo modo di giocare non è che serva una stagione intera per capire che alla Juventus non può funzionare quel modo di giocare quando il 95% delle partite incontri gente che fa le barricate..

 

Io a uno che sta lavorando ad un progetto che lascia intravedere qualcosa di anni ne darei pure due. Motta dal 15 agosto al 1 dicembre che miglioramenti ci ha fatto intravedere?

 

 

Nessuno. La squadra in generale è più "guardabile" rispetto allo scorso anno (specialmente nell'ultima parte della stagione) ma è poco efficace.

Vediamo che accade e se non accade niente è ovviamente da cambiare subito al termine di questa stagione.

Come fu per Maifredi, Pirlo, Del Neri.

Non cito Sarri perché quel rapporto di lavoro non sarebbe mai dovuto iniziare e non per motivi tecnici.

[SalentinoJuventino 190]

Quello di cui ho avuto sempre paura, è di avere un allenatore troppo talebano nelle sue convinzioni, alla fine sono i calciatori che scendono in campo e l'allenatore deve mettere in condizione almeno i migliori ( o presunti tali) di rendere al meglio. Se Motta stesso ammette che Yildiz può giocare centrale, che Koop si troverebbe meglio a giocare in mediana, lo faccia o almeno ci provi in qualche partita. Ieri ad esempio quando ha tirato fuori Thuram, non avrebbe potuto abbassare Koop, accentrare Yildiz e mettere a sinistra Mbangula?

[dany23 1024]

4 minuti fa, Braccio di Ferro ha scritto:

Nessuno. La squadra in generale è più "guardabile" rispetto allo scorso anno (specialmente nell'ultima parte della stagione) ma è poco efficace.

Vediamo che accade e se non accade niente è ovviamente da cambiare subito al termine di questa stagione.

Come fu per Maifredi, Pirlo, Del Neri.

Non cito Sarri perché quel rapporto di lavoro non sarebbe mai dovuto iniziare e non per motivi tecnici.

Abbiamo iniIato un nuovo ciclo e dobbiamo dare tempo di lavorare a lui e alla società. Tra 3 anni tireremo le somme. Oggi e troppo presto per parlare.

Troppe varianti dovute ad un mercato importante ma incompleto dove anche la parte soldi ha avuto grande importanza.

Oggi giochiamo in 14 di cui in panchina Rouhi e il fratello di Fagioli. 

[Braccio di Ferro 58]

Adesso, dany23 ha scritto:

Abbiamo iniIato un nuovo ciclo e dobbiamo dare tempo di lavorare a lui e alla società. Tra 3 anni tireremo le somme. Oggi e troppo presto per parlare.

Troppe varianti dovute ad un mercato importante ma incompleto dove anche la parte soldi ha avuto grande importanza.

Oggi giochiamo in 14 di cui in panchina Rouhi e il fratello di Fagioli. 

Tre anni alla Juve sono storicamente tantissimi, sono stati dati solo al Trap e ad Allegri (entrambi alla seconda panchina) per il credito accumulato nel primo loro ciclo ed in situazioni societarie di transizione.

Chiaramente occorre specificare: sarei favorevolissimo a dare tutto il tempo necessario e ad andare in controtendenza con la nostra storia ma solo a patto che risulti evidente la costruzione di una chiara e tangibile base, indipendentemente dai risultati.

Se Motta sarà in grado di costruire un'identità di squadra è più che giusto che abbia tutto il triennio per continuare e completare il lavoro.

Tuttavia, periodo particolare di infortuni a parte, è qualcosa che nell'arco di una stagione emerge.

Per questo dico di attendere con pazienza almeno fino a maggio, poi però vanno tratte delle conclusioni.

E comunque, io sono personalmente fiducioso, ora c'è solo da tenere duro.

P.S. in ogni caso c'è una situazione che andrebbe sanata e capita fino in fondo e che dura da tantissimo. Ovviamente parlo della questione infortuni.

[Michel_Yildiz.10 5864]

Abbiamo iniIato un nuovo ciclo e dobbiamo dare tempo di lavorare a lui e alla società. Tra 3 anni tireremo le somme. Oggi e troppo presto per parlare.
Troppe varianti dovute ad un mercato importante ma incompleto dove anche la parte soldi ha avuto grande importanza.
Oggi giochiamo in 14 di cui in panchina Rouhi e il fratello di Fagioli. 

Tra 3 anni senza la Champions rischiamo di sparire

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[Braccio di Ferro 58]

7 minuti fa, Michel_Yildiz.10 ha scritto:

Tra 3 anni senza la Champions rischiamo di sparire

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Off topic: spero in realtà che entro tre anni saremo iscritti e partecipanti alla SuperLeague.

[PiemonteBianconero 2894]

Il 29/11/2024 alle 12:17 , Pressing ha scritto:

3 partite su 18 ci metto la firma per i prossimi anni. 

Con Max ricordo partenze di fuoco dove ci prendevano a pallate ogni 3 giorni. 

In generale si difende con meno affanno, senza chiuderci in area contro chiunque. 

Alla luce di quanto accaduto ieri sera, dei diversi tiri presi pure nel finale, oltre al gol preso come la peggiore squadra zemaniana, mi ripeto:

 

Si gioca di più e si crea molto di più, ma secondo me si difende peggio, specie quando in avanti hai un attaccante che può essere Dusan anziché Koop o Weah, la squadra si allunga in avanti e lascia spazi importanti dietro.

Buona parte dei nostri clean sheet li dobbiamo al lavoro che stan facendo Kalulu e Locatelli, se al loro posto dovessi trovarti a giocare con Danilo e Fagioli, cosa che potrebbe capitare con tutti gli infortuni che stiamo subendo, ne prendi 3 a partita.

[STELEO 2358]

1 ora fa, zì robe ha scritto:

lasciamo perdere confronti e paralleli col passato, che ormai è morto e sepolto

 

concentriamoci sui problemi di adesso, che ovviamente riguardano non esclusivamente l'allenatore, ma lo chiamano in causa pesantemente visto che a dicembre si possono iniziare a dare i primissimi giudizi

 

- una proposta di gioco molto poco efficace e produttiva, che ormai gli avversari hanno imparato a rendere sterile e che da un mese abbondante è in fase stagnante

- un ritmo compassato di gioco che non aiuta a mascherare le lacune tecniche della squadra, ma che inizia ad esporci a qualche sofferenza di troppo contro avversari inferiori ma dal maggiore ritmo (stoccarda, parma, ma anche parzialmente ieri sera)

- rebus tattici che non riusciamo a risolvere e sui quali ci stiamo avvitando da un pò  (la posizione di yldiz e koop in primis, ma anche la totale assenza di attacchi in zona centrale)

- singoli che stanno clamorosamente sotto-performando ben al di là dei problemi tattici (koop, ma anche luiz e danilo...dusan non in maniera così evidente, ma sempre sotto standard)

- una sequenza di infortuni imbarazzanti (molti dei quali muscolari) con uno staff che fa una fatica maledetta a rimetterli in campo

- una rosa che presenta lacune evidentissime, ulteriormente acuite dai precedenti due punti

 

In generale, siamo nel momento caldo della stagione per rimanere aggrappati ai nostri obiettivi ed abbiamo preso una pericolosa china di disillusione dopo il grande entusiasmo iniziale

 

 

 

 

Non è una questione di fare confronti paralleli con il passato, a me interessa nulla ormai di Allegri, è il passato, lo ritengo uno dei migliori allenatori che abbiamo avuto (secondo solo a Lippi e al pari del Trap) ma è una mia opinione e me la tengo stretta, detto questo però qui c'è gente che per tre anni ha rotto i co*****i a ogni pareggio, ma che dico, a ogni vittoria di corto muso, dicendo che con un allenatore (non uno bravo bastava un allenatore qualsiasi perchè Allegri a detta dei soloni non lo era) si sarebbe vinto in carrozza e aveva una squadra ben più scarsa di questa (sulla carta).

 

Quindi tolto che Motta ha poche colpe, sta dando una nuova mentalità che a me piace, tra l'altro è uno che punta alla solidità difensiva e questo è molto importante a parer mio, si scontra anche lui con una mancanza di qualità dei giocatori, faccio un esempio di ieri sera: Thuram che a me piace molto gli manca un pizzico di qualità per non sbagliare il passaggio decisivo a Koop che era 3 metri da lui in area, tu puoi fare tutto il calcio europeo e organizzare tutti gli schemi e i moduli ma se poi il giocatore sbaglia l'ultimo passaggio a due metri ai voglia a faticare.....

 

Come vedi alla fine e come dicevo già l'anno scorso non è detto che il gioco di Allegri non fosse propedeutico a creare qualche occasione in più, stando bassi e ripartendo in contropiede giocatori di qualità anche non eccelsa in spazi larghi riescono a creare più occasioni (poi le sbagliano perchè pochi hanno il gol nel sangue, l'anno scorso ancora meno), più parti dal basso lentamente, più dai la possibilità alle squadre avversarie di compattarsi e ormai han capito come fermarci.....

 

Per gli infortuni, mi spiace ma li hanno tutti, i nostri rientrano più a fatica perchè hanno un pregresso non molto positivo in quel senso, poi ci si mette pure la sfiga........

 

La rosa sono anni che presenta lacune, la cosa veramente assurda è che è dai tempi di Pianic Khedira che non riusciamo a centrare un vero centrocampista di qualità (Koop è ancora da vedere), Locatelli è stato un buon acquisto (lo dico da sempre) e di qualità ne ha anche, ma è lento e non è Pirlo........ma tatticamente e come spirito ci sta a essere titolare in questa Juve tutta la vita, se prendiamo pochi gol molto del merito è da ascrivere a lui che copre benissimo la difesa, certo poi non riposando mai verrà il tempo che le prestazioni peggioreranno e allora via con gli insulti.......

[Godai-san 747]

Bisogna avere pazienza, c´é da ricostruire quasi tutto. Giuntoli e Motta sono stati presi per questo.

 

Modificato December 2 da Godai-san

[BUFFONfan1897 11088]

9 ore fa, Idioteque ha scritto:

chissà cosa sto par di palle

Eh già che immane sgarbo aver deciso di lasciare la panchina a inizio 2014. 

Uno sgarbo così vale molto più di qualche scudetto che si poteva vincere con lui 

 

Molto meglio lasciarlo andare a Milano nel 2019 e a napoli ora perché ha osato lasciare la panchina in ritiro. 

Molto meglio metterci sulla nostra panchina uno che fa il dito medio ai tifosi della Juve sul bus del napoli prima dello scontro diretto e che una conferenza ogni 3 la passava a dirci che la Juve fosse cacca pupu 

[PiemonteBianconero 2894]

3 minuti fa, Godai-san ha scritto:

Bisogna avere pazienza, c´é da ricostruire quasi tutto. Giuntoli e Motta sono stati presi per questo.

 

Si, ma quante centinaia di milioni di € bisogna fargli spendere prima di dare un minimo di valore tecnico alla squadra?

Ma state scherzando?

A Bergamo con in panchina un 70enne e un monte ingaggi ridicolo stanno facendo bene in Italia ed Europa, a Milano sponda Inter spendono quanto noi e dominano in Italia ed Europa, il monte ingaggi della Fiorentina è pari alla somma di quello del nostro reparto offensivo e con una partita in meno ci son davanti.

[Idioteque 4596]

3 minutes ago, BUFFONfan1897 said:

Eh già che immane sgarbo aver deciso di lasciare la panchina a inizio 2014. 

Uno sgarbo così vale molto più di qualche scudetto che si poteva vincere con lui 

 

Molto meglio lasciarlo andare a Milano nel 2019 e a napoli ora perché ha osato lasciare la panchina in ritiro. 

Molto meglio metterci sulla nostra panchina uno che fa il dito medio ai tifosi della Juve sul bus del napoli prima dello scontro diretto e che una conferenza ogni 3 la passava a dirci che la Juve fosse cacca pupu 

 

sì, lasciare come ha fatto lui è un c**** di sgarbo immane. il resto è tutto benaltrismo

[Michel_Yildiz.10 5864]

Si, ma quante centinaia di milioni di € bisogna fargli spendere prima di dare un minimo di valore tecnico alla squadra?
Ma state scherzando?
A Bergamo con in panchina un 70enne e un monte ingaggi ridicolo stanno facendo bene in Italia ed Europa, a Milano sponda Inter spendono quanto noi e dominano in Italia ed Europa, il monte ingaggi della Fiorentina è pari alla somma di quello del nostro reparto offensivo e con una partita in meno ci son davanti.

Rabbrividisco

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[Idioteque 4596]

4 hours ago, Dani_82 said:

 

è un uomo di M***A come pochi, lo odio più di tutti, ma se vuoi ritornare a costruire qualcosa mi sa che è l'unico che può farlo.

bisogna ricominciare dalle fondamenta come si era fatto nel 2011

 

non esiste solo conte antonio a questo mondo

[BUFFONfan1897 11088]

Adesso, Idioteque ha scritto:

 

sì, lasciare come ha fatto lui è un c**** di sgarbo immane. il resto è tutto benaltrismo

Se mi avessero detto che avrei vinto la Champions con Zeman io avrei firmato ieri. 

 

 

Viene prima di tutto la Juve e il parlnares della Juve. Per me con Conte sulla panchina della Juve avremmo vinto minimo uno scudetto in più e avuto una ossatura di squadra seria e solida (sarà un caso che quando lascia le squadre quelle non si rompono mai). 

 

Se avessi preso conte nel 2019 sicuro oggi non sarebbe più l'allenatore ma avrebbe creato quella ossatura che oggi ci farebbe competere per i massimi traguardi 

[Idioteque 4596]

3 minutes ago, BUFFONfan1897 said:

Se mi avessero detto che avrei vinto la Champions con Zeman io avrei firmato ieri. 

 

 

Viene prima di tutto la Juve e il parlnares della Juve. Per me con Conte sulla panchina della Juve avremmo vinto minimo uno scudetto in più e avuto una ossatura di squadra seria e solida (sarà un caso che quando lascia le squadre quelle non si rompono mai). 

 

Se avessi preso conte nel 2019 sicuro oggi non sarebbe più l'allenatore ma avrebbe creato quella ossatura che oggi ci farebbe competere per i massimi traguardi 

 

possibile. come sono possibili tante cose. ma il mondo non inizia nè finisce con conte, ripeto

[BUFFONfan1897 11088]

Adesso, Idioteque ha scritto:

 

possibile. come sono possibili tante cose. ma il mondo non inizia nè finisce con conte, ripeto

Per farti un esempio il ritorno di Lippi funzionò benissimo. 

 

Nel momento storico che viviamo il ritorno di conte era la soluzione perché Conte non è in fase di pensionamento ma nel culmine