Thiago Motta, l'allenatore della Juventus

[funkyrap 5596]

Il problema, come ho detto, è che la quota champions sarà alta, forse altissima...

Noi in questo momento siamo gli unici a perdere punti con le squadrette, e in questo modo scivoli in basso...

[Arminius 11700]

1 ora fa, Pirkaf ha scritto:

Se alleni una grande squadra, qualsiasi essa sia, soprattutto in Italia, è naturale che la gente si rompa le palle già dopo due pareggi.

Succede a Torino, come a Milano e Roma.

Bisogna partire dall'assunto che essere settimi in campionato non può essere vista come parte del percorso di crescita, ma piuttosto come un demerito, chiunque sia l'allenatore e chiunque siano i giocatori.

Dovremmo essere la Juve non Atalanta e Fiorentina.

Almeno io la vedo così. 

Questo discorso comunque esula un po' da Motta, perché sono convinto che gran parte delle colpe le abbia una dirigenza inesistente. 

 

 

Mah! Io non sono stupito più di tanto. La dirigenza, almeno per la parte sportiva, è solo Giuntoli un uomo solo al comando ma senza avere, ad oggi,  ne il carisma ne le competenze di un Boniperti o di un Moggo o di un Marotta se preferite. Secondo me siamo in linea con le potenzialità del gruppo in generale, Motta non ha la bacchetta magica ed i miracoli avvengono raramente, altrimenti non sarebbero tali.

Quello che secondo me falsa un po' la lettura è l'entusiasmo sfrenato di quest'estate basato essenzialmente su elementi ed ipotesi tutte da verificare, come al solito un po' di equilibrio non farebbe mai male anche perchè gli "io-lo-sapevo" e le indulgenze plenarie o le giustificazioni a prescindere sono solo la faccia della stessa medaglia fideistica che poco ha a che fare con le dinamiche di uno sport

Al momento siamo questi, nel bene o nel male, Facciamocene una ragione. Siamo una squadra incompleta che manca soprattutto di elementi di carattere, cosa che alla Juve questo raramente è successo. Siamo un mucchio di bravi ragazzi che cercano di fare il meglio possibile, ma questi siamo

E' stato fatto un mercato "strano" che ha lasciato qualche buco nella rosa ed ovvaimente anche, anche per questo, il tecnico è in difficoltà nel trovare una soluzione.

Aspettiamo e vediamo a Natale se non addirittura alla prossima sosta delle nazionali per vedere come saremo messi.

Al momento sono solo ipotesi e speculazioni

 

Modificato November 1 da Arminius

[torino juventina2 8215]

1 ora fa, Pirkaf ha scritto:

Se alleni una grande squadra, qualsiasi essa sia, soprattutto in Italia, è naturale che la gente si rompa le palle già dopo due pareggi.

Succede a Torino, come a Milano e Roma.

Bisogna partire dall'assunto che essere settimi in campionato non può essere vista come parte del percorso di crescita, ma piuttosto come un demerito, chiunque sia l'allenatore e chiunque siano i giocatori.

Dovremmo essere la Juve non Atalanta e Fiorentina.

Almeno io la vedo così. 

Questo discorso comunque esula un po' da Motta, perché sono convinto che gran parte delle colpe le abbia una dirigenza inesistente. 

 

 

No, non è naturale. 

Per niente 

 

 

[crazy1897 7358]

30 minuti fa, Arminius ha scritto:

 

Non possiamo saperlo e non c'è modo per sapere come sarebbe andata se, se, se. Possiamo, per amor di discussione analizzare il momento

 

 

Beh allora questo dovrebbe valere sempre, anche quando i sapientoni lo scorso anno scrivevano con assoluta certezza che con un altro allenatore si sarebbe fatto meglio 

 

[Pirkaf 1688]

6 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

No, non è naturale. 

Per niente 

 

 

Dai, sai che ti leggo con piacere, ma credo fosse evidente quello che volevo dire.

Per naturale intendo che in Italia il calcio è vissuto in quel modo, si passa dalle stelle alle stalle per un nonnulla.

Poi sul giusto o sbagliato non ci entro, ognuno nei forum e nei social o anche al bar la esterna a suo modo.

Ci sono i moderati e chi, e ne abbiamo alcuni esempi qui, mordono subito l'osso.

Io l'osso lo mordo se vedo una classifica preoccupante come quella odierna.

[barbecue452 619]

30 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Non capisco cosa c'entri chi abbia preso chi. 

 

Se un allenatore è bravo o meno lo è a prescindere da chi lo prende. 

Non varia la sua capacità in base a chi lo assume

 

 

Certo, pero se in società non hai nessuno capace di intuire le potenzialità di un allenatore agli inizi della carriera se lo prenderà qualcun altro

[sendokamata 767]

1 ora fa, DanFos ha scritto:

Avessimo preso un Palladino o un Baroni, a quest'ora staremmo criticando loro, e magari qualcuno avrebbe detto "potevamo prendere Motta, al Bologna aveva fatto benissimo" 

 

 

Esatto.

Abbiamo iniziato in nuovo ciclo, un nuovo metodo di intendere io calcio e questa rivoluzione non può essere veloce.

 

Bisogna avere pazienza, molta pazienza (cosa che spesso noi tifosi juventini non abbiamo) e i risultati arriveranno.

[torino juventina2 8215]

1 minuto fa, Pirkaf ha scritto:

Dai, sai che ti leggo con piacere, ma credo fosse evidente quello che volevo dire.

Per naturale intendo che in Italia il calcio è vissuto in quel modo, si passa dalle stelle alle stalle per un nonnulla.

Poi sul giusto o sbagliato non ci entro, ognuno nei forum e nei social o anche al bar la esterna a suo modo.

Ci sono i moderati e chi, e ne abbiamo alcuni esempi qui, mordono subito l'osso.

Io l'osso lo mordo se vedo una classifica preoccupante come quella odierna.

 

A parte che siamo sesti e non settimi, e vabbè cambia nulla. 

 

Il terzo posto è ad un punto... 

Il secondo a 3.

Mancano 28 partite.

Essere preoccupati per la classifica, OGGI, per me è semplicemente assurdo. 

E dico assurdo per non dire altro... 

 

Per me, più che per i risultati, bisognerebbe preoccuparsi di quello che, almeno A ME sembra evidente, cioè un netto calo della condizione fisica generale dopo l'ultima sosta. 

 

Se dovessimo guardare i meri risultati, la prima Juve di Lippi a questo punto ne aveva già perse 2, la prima Juve di Conte ne aveva pareggiate 5, una in meno di questa. 

E allenavano ben altri giocatori. 

Era solo per far un confronto con situazioni dove si è cambiato tanto in tutti i settori di una squadra, dai giocatori, passando per l'allenatore e persino dirigenza. 

Ma ripeto, Lippi e Conte allenavano ben altri giocatori, quindi non è un paragone tra risultati finali. 

Che questa Juve non è, e non sarebbe stata in grado di vincere da subito come quelle lo si sapeva tutti. 

 

La verità è che chi oggi scrive certe cose le aveva già iniziate a scrivere a partire da Norimberga-Juve, prima amichevole 10 giorni dopo l'inizio di questa stagione... 

 

Se vuoi posso mostrarti le prove

 

 

 

 

[Arminius 11700]

5 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

No, non è naturale. 

Per niente 

 

 

 

Ma in realtà tre pareggi di fila ad Empoli, non creano lo stesso malumore che creerebbero a Milano, Torino o Roma. Se arrivi quarto a Bologna ti fanno la statua in Piazza Maggiore se arrivi quarto a Roma storcono il naso, a Milano o Torino se fa bene sbuffano seccati. Un Genoa a mezza classifica non fa uscire titoli del tipo "Gilardino così non va!"

[Arminius 11700]

31 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Beh allora questo dovrebbe valere sempre, anche quando i sapientoni lo scorso anno scrivevano con assoluta certezza che con un altro allenatore si sarebbe fatto meglio 

 

 

Il tifo è tifo.

[Pressing 8303]

Con tutti i suoi problemi, questa è più squadra di quelle viste nei 3 anni precedenti.

Imbattuti dopo 10 partite, senza i due brasiliani forse avremmo qualche punto in più. 

 

Dobbiamo trovare la nostra dimensione, siam partiti con due 3-0  poi abbiamo smesso di segnare, stiamo ritrovando la via del gol ma becchiamo troppo.

Con piccoli accorgimenti possiamo trovare il punto d'equilibrio.

Modificato November 1 da Pressing

[Pressing 8303]

44 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Beh allora questo dovrebbe valere sempre, anche quando i sapientoni lo scorso anno scrivevano con assoluta certezza che con un altro allenatore si sarebbe fatto meglio 

 

I sapientoni criticano pure Motta.

Tu e altri a quell'altro lo avete difeso fino alla 38a del terzo campionato chiuso a -20.

 

Comunque andrà con Thiago, non rimpiangeremo mai la Juve dell'Allegri bis. 

 

Modificato November 1 da Pressing

[Tiger Jack 18696]

Comincio a credere alla "maledizione " della partita di inizio campionato vinta 3-0

[MadJ1897 2778]

Alla classifica non do mai troppo peso, (specie in questa fase) però ci sono dei limiti che cominciano ad essere strutturali...

Voglio dire, non aspettatevi che Motta, a febbraio, capisca che per arrivare ai tre punti, con il cagliari, avrebbe dovuto "ingoiare"(schiera danilo)una difesa a tre e lancioni di Gatti, a superare il centrocampo. C.!!! Questo è un processo, che richiede soprattutto ai noi resultatisti nell'animo, una calma olimpica, perchè quello vuole arrivare a vincere con una filosofia che va oltre la logica del risultato, e prima lo si capisce e meno si mugugna per classifiche e pragmatismivari. ...Però al netto, di questa mia(o vostra)levata di scudi, a favore del nuovo tecnico, dico anche che continuare a schierare Yildiz(ma mi va bene anche il rientro a gennaio di leonardo cerri basta che ne mette due c..!1)lontano dalla porta, denota poca intelligenza o un integralismo vecchio stampo, che spesso ha prodotto danni incalcolabili alle squadre...(le non vittorie di zeman, delpiero alla evani, ultimo 3-5-2 allegriano, zola al chelseaetc)

Modificato November 1 da MadJ1897

[Pressing 8303]

Baroni fa il 4231 con Dia o Pedro (37 anni) alle spalle della punta.

 

Contro le piccole Yldiz potrebbe giocare in quel ruolo, le prime due le abbiamo vinte proprio col turco tra le linee. 

[frankeffe 6]

C'è una Juve prima bremier e dopo l'infortunio di Bremer quel tipo di calcio che faceva Thiago Motta oggi non lo puoi fare perché vai avanti prendendo una marea di gol a partita.

Servono punti e un gioco più tranquillo che la squadra conosca meglio del 4 1 4 1. 

Forse da qui a gennaio toccherebbe rifare in tante partite il 3-5-2 che si potrebbe far benissimo con Kalulu Gatti Danilo o Savona Gatti KaLulu, Koopmainers mezz'ala destra come faceva nell Atalanta spesso poi Locatelli Thuram o Fagioli davanti alla difesa quindi McKennie o Thuram o Douglas Luiz mezzala sinistra.

Weah o Conceicao quinto a destra Cambiaso o Kabal quinto a sinistra 

Vlahovic punta con Yildiz o Nico Gonzalez seconda punta.

Nel 4 1 4 1 io vedo che Yildiz è molto lontano da Vlahovic e pure Nico Gonzalez che sarebbe fondamentalmente un fantasista è molto sacrificato largo a destra perché nella Fiorentina giocava molto più a tutto campo non dico quasi come dybala ma poco ci mancava .

Secondo me nico Gonzalez è un giocatore che può fare anche 10-12 gol all'anno giocando in posizione più centrale vicino alla porta quindi la Juventus potrebbe benissimo partire tranquillamente con Weah e Yildiz e e nei secondi tempi magari inserire Conceicao e Nico Gonzalez.

Poi se invece si vuol fare un calcio veramente offensivo io vedrei molto bene il 433 con Weah terzino destro Gatti KaLulu Cambiaso Poi a centrocampo da destra Koopmainers Locatelli ( Thuram Fagioli ) Mckennie ( Thuram Douglas Luiz)

E davanti tridente Conceicao ( Nico Gonzalez) Vlahovic Yildiz .

E fare come fanno tutti in Europa lavorare sugli esterni del tridente che si accentrano verso la porta lasciando libere le due fasce ai terzini di spinta come sarebbero guai a destra e cambiaso a sinistra che potrebbero arrivare al cross col loro piede preferito.

Sarri giocava con Cuadrado terzino destro Weah in Francia giocava spesso terzino destro nella difesa a 4.io non sarei d accordo nel mettere Cambiaso terzino destro perché se Conceicao o Nico Gonzalez sono sinistri Koopmainers è mancino e pure il terzino destro è mancino chi crossa di destro ?

 

 

Modificato November 1 da frankeffe

[MadJ1897 2778]

Adesso, Pressing ha scritto:

Baroni fa il 4231 con Dia o Pedro (37 anni) alle spalle della punta.

 

Contro le piccole Yldiz potrebbe giocare in quel ruolo, le prime due le abbiamo vinte proprio col turco tra le linee. 

 

 

La gara con l'empoli, ha scavato un canion nelle convinzioni di Motta, sul talentino turco..

Per me, è giusto che lavora, su delle dinamiche che comunque lo riportano dentro il campo(pur partendo largo), perchè la prime verticalizzazioni decenti per dusan, sono  arrivate dopo l'ingresso di Fagioli(80esimo)..Come capisce che può schierare weah a sx o  mckennie, spoiler offensivo, può anche capire che tra i pochi a poter calciare internamente dai 20mt o dettare la profondità, c'è il turco, pur non avendo la corazza di un savic o loftusceek.

[funkyrap 5596]

23 minuti fa, Pressing ha scritto:

I sapientoni criticano pure Motta.

Tu e altri a quell'altro lo avete difeso fino alla 38a del terzo campionato chiuso a -20.

 

Comunque andrà con Thiago, non rimpiangeremo mai la Juve dell'Allegri bis. 

 

 

Non ho mai capito perché i mod permettono ancora la presenza di questi tizi...

[60annijuve 1206]

10 minuti fa, Pressing ha scritto:

Baroni fa il 4231 con Dia o Pedro (37 anni) alle spalle della punta.

 

Contro le piccole Yldiz potrebbe giocare in quel ruolo, le prime due le abbiamo vinte proprio col turco tra le linee. 

Pedro corre come tutti i laziali i nostri sono lenti e senza grinta è bastato un bernabé per rompere il nostro centrocampo e arrivavano da tutte le parti.

[BUFFONfan1897 11143]

9 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

L'unica speranza....?

 

Cioè se domenica saremo dietro l'atalanta siamo spacciati, se saremo davanti invece c'è speranza.

1 punto di differenza con 28 partite da giocare.... 

 

Devo davvero commentare sta roba?

 

Se noi vincessimo e l'atalanta anche rimane davanti lo stesso, ci avevi pensato?

e che si fa a quel punto? 

Chiediamo che ci diano 4 punti anziché 3?

Giusto per avere una speranza eh

 

Se guardi l'andamento delle prime 5/6 partite l'atalanta andava in B, e noi eravamo in testa o quasi.

Gli andamenti cambiano nel corso della stagione eh.

Sono cambiati in appena 2/3 partite, figuriamoci in una intera stagione. 

 

Ora ci dice male, speriamo cambi presto, ma scrivere ste cose con 30 partite da giocare non riesco proprio a capire che senso possa avere. 

Saremo spacciati non per ovvi motivi numerici matematici ma di prospettiva. 

 

Io pensavo che dopo la Lazio e Milano avremmo svoltato, siamo la fotocopia della Juve di Delneri che ricordo fare 4 punti con quella Inter molto più forte di questa. 

 

Oggi l'Atalanta è molto più forte della Juve, se lasci punti a una squadra molto più forte è finita sul lungo. 

 

Ho evitato di menzionare il Milan perché mai dovesse vincere il recupero oggi starebbe a meno 1 dalla Juve. 

 

La Juve di motta oggi deve guardare alla Lazio al Milan, non a quelle avanti 

[BUFFONfan1897 11143]

1 ora fa, crazy1897 ha scritto:

 

Beh allora questo dovrebbe valere sempre, anche quando i sapientoni lo scorso anno scrivevano con assoluta certezza che con un altro allenatore si sarebbe fatto meglio 

 

Un adeguato oggi non rivaluta il lavoro di un altro inadeguato ieri. 

Uno da 5 non rivaluta uno da 4

 

 

La Juve deve continuare a cercare per trovare finalmente uno all'altezza 

[DanFos 13323]

1 ora fa, Arminius ha scritto:

 

Non possiamo saperlo e non c'è modo per sapere come sarebbe andata se, se, se. Possiamo, per amor di discussione analizzare il momento. Il resto sono chiachiere da bar che pur essendo piacevoli sono sempre fine a se stesse

Appunto, proprio perché non possiamo saperlo e non ne abbiamo la riprova mi sembra inutile tirare in ballo altri allenatori o fare ipotesi nel caso in cui fossero arrivati al posto di Motta. Come hai detto tu, limitiamoci ad analizzare il momento e a discutere di quello 

[BUFFONfan1897 11143]

8 minuti fa, DanFos ha scritto:

Appunto, proprio perché non possiamo saperlo e non ne abbiamo la riprova mi sembra inutile tirare in ballo altri allenatori o fare ipotesi nel caso in cui fossero arrivati al posto di Motta. Come hai detto tu, limitiamoci ad analizzare il momento e a discutere di quello 

Il grandissimo problema è che mai come nel campionato italiano la qualificazione Champions conta più di ogni altra cosa. 

Ricordo il primo anno del livornese bis, avevamo addirittura 3 punti meno e a fine girone di andata eravamo addirittura quinti. l'Atalanta nel girone di ritorno fece una roba peggiore della Juve degli ultimi 3 mesi il campionato scorso e ci regalo' praticamente la qualificazione. 

 

Le discussioni sui progetti futuri sono pure affascinanti e ragionevoli ma i soldi della Champions sono vitali. 

Dipende tutto da questa settimana (volendo allargare facciamo pure il derby, diciamo il periodo dell'ultima sosta della nazionale). 

 

La migliore ipotesi prevede 6 punti e situazione tornata più o meno sotto controllo. Se ti trovi fuori dalla zona Champions a metà novembre significherebbe aver giocato 4 mesi di stagione (che sono più che sufficienti per capire come è fatta una squadra) e avere fondatissimi pensieri che ti giochi punto a punto il campionato con Club come la Lazio il Milan dovendo sperare in un loro crollo. 

 

L'anomalia è aver consentito a quello di prima di starci sulla nostra panchina anche dopo aver perso col Sassuolo il turno infrasettimanale e trovarsi 7' nel 2021 o dopo aver perso con il maccabi a ottobre 2022, non ci vedrei anomalie se nel peggior caso preventivato (fuori dalla zona Champions prima dell'ultima sosta) si mettesse in seria discussione questa gestione 

[clic 5060]

58 minuti fa, Tiger Jack ha scritto:

Comincio a credere alla "maledizione " della partita di inizio campionato vinta 3-0

la maledizione , lo spartiacque della stagione è la maledetta partita con il Lipsia.....

una bella vittoria  che serve a poco ci è costata la possibilità di essere protagonisti in campionato e di crescere come squadra più rapidamente...

A posteriori era meglio perdere ed uscire indenni come giocatori.....quella serata la paghiamo e pagheremo cara....

noi con la CL c'entriamo poco , è la nostra storia , anche quando non siamo attrezzati x vincerla e ci accontenteremo di far bene ci massacra in un altro modo.....sempre e solo delusioni , se non sono i risultati sono gli infortuni.....io la odio quella coppa , non fosse x i soldi preferisco non parteciparci.....

[Tiger Jack 18696]

9 minuti fa, clic ha scritto:

la maledizione , lo spartiacque della stagione è la maledetta partita con il Lipsia.....

una bella vittoria  che serve a poco ci è costata la possibilità di essere protagonisti in campionato e di crescere come squadra più rapidamente...

A posteriori era meglio perdere ed uscire indenni come giocatori.....quella serata la paghiamo e pagheremo cara....

noi con la CL c'entriamo poco , è la nostra storia , anche quando non siamo attrezzati x vincerla e ci accontenteremo di far bene ci massacra in un altro modo.....sempre e solo delusioni , se non sono i risultati sono gli infortuni.....io la odio quella coppa , non fosse x i soldi preferisco non parteciparci.....

Indubbiamente la perdita soprattutto di Bremer è stata devastante per la nostra difesa e il conseguente equilibrio totale della squadra.