Thiago Motta, l'allenatore della Juventus

[mgcgio 406]

21 minuti fa, Ca$a ha scritto:

Comunque impossibile capirlo.

Thuram il miglior dell’ultimo mese e lo mette fuori per far giocare l’impresentabile Fagioli.

Ogni volta che uno fa 2-3 partite al top lo leva per mettere uno fuori forma

Vabbè fare il turnover è giusto

[Antony1982 810]

50 minuti fa, Kris ha scritto:

Motta non è un genio. Si sta dimostrando troppo testardo e la squadra per me è ingabbiato tatticamente. Troppo complessata nel cercare di far girare la palla ma senza nessuna idea nei movimenti adatti a creare azioni pericolose.

Detto questo.

Ha mezza rosa fuori. Non può pagare l'allenatore per tutti. Per me è giusto continuare su questa squadra, cercando di capire se a gennaio si possa mettere una pezza sul mercato.
Sono inoltre convinto che il solo Zirkee al posto di Vlahovic possa cambiare radicalmente la squadra.


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Concordo. A noi manca proprio un attaccante boa coi piedi buoni che magari non abbia tanti gol dalla sua, ma che sappia fare salire la squadra e fare anche reparto da solo, tutte cose in cui Vlahovic è decisamente inutile. 

[Antony1982 810]

Adesso, mgcgio ha scritto:

Vabbè fare il turnover è giusto

E fai turnover in coppa Italia o in Champions che tanto non vai da nessuna parte, ma in campionato devo vincere 

[Kris 1221]

Ok ma quindi il gioco di Motta si basa tutto su avere una punta tecnica che ti crea l invenzione e manda qualcuno in porta ?
 
Mi rifiuto di pensarlo... stiamo vivendo a livello offensivo di soluzioni individuali, 
Mi aspettavo verticalizzazioni , cross squadra che facesse un possesso offensivo con inserimenti da dietro , insomma che avesse un gioco o almeno una parvenza..
Non tiriamo mai e non creiamo nulla se non con qualche invenzione di Conceicao...
Ora non siamo pericolosi manco su calcio d'angolo...
Spero vivamente che ci sia un piano b , altrimenti finiremo il campionato da imbattuti qualificandoci per la conference.

Motta non si è allontanato dal suo mantra tattico di Bologna.
Però non ha ne Calafiori dietro, non ha delle mezzali capaci di andare a creare movimenti e rotazioni con i giocatori offensivi, Koop non sta riuscendo ad interpretare quello che era il ruolo di Ferguson ed infine il problema principale lo hai in attacco dove con Zirkee lui riusciva ad avere un giocatore li davanti capace di partecipare alla costruzione della fase offensiva lasciando appunto che i suoi compagni perforassero gli spazi.
Infine....siamo la Juve e non il bologna. In che senso? La sua idea prevede che dal palleggio si venga aggrediti dagli avversari e quindi infilarli rapidamente con il giro palla. Gli avversari della Juve invece spesso attendono e non sono così aggressivi

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[devilman82 1538]

A mio parere è l'inutilità del nostro centrocampo a rendere la squadra inoffensiva in attacco e costantemente attaccabile in difesa.

Giocando a due (ieri sera loca e fagioli) devi avere due personaggi sempre presenti e pronti al contrasto e fare ripartire l'azione.ieri sera contrasti vinti? Zero.

Koop non può fare la mezza punta, deve tornare a sudare e sbattersi a centrocampo. 

Piuttosto gioco a 3 dietro ( non abbiamo più terzini) , 3 a cc , i 3 ragazzini dietro a Dusan.

Perdiamo in solidità difensiva ma ne guadagneremmo in attacco valorizzando certi elementi che dovranno essere ceduti.

Ah, scordiamoci il campionato. Ci sono altre realtà nettamente più performanti.

[TPN 4141]

2 minuti fa, Kris ha scritto:

Motta non si è allontanato dal suo mantra tattico di Bologna.
Però non ha ne Calafiori dietro, non ha delle mezzali capaci di andare a creare movimenti e rotazioni con i giocatori offensivi, Koop non sta riuscendo ad interpretare quello che era il ruolo di Ferguson ed infine il problema principale lo hai in attacco dove con Zirkee lui riusciva ad avere un giocatore li davanti capace di partecipare alla costruzione della fase offensiva lasciando appunto che i suoi compagni perforassero gli spazi.
Infine....siamo la Juve e non il bologna. In che senso? La sua idea prevede che dal palleggio si venga aggrediti dagli avversari e quindi infilarli rapidamente con il giro palla. Gli avversari della Juve invece spesso attendono e non sono così aggressivi

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Il boldato è verissimo, la cosa veramente scoraggiante è che un allenatore arrivi alla Juve senza aver considerato una cosa così ovvia e sotto gli occhi di tutti da almeno una decina d’anni.

La cosa ancora più deprimente è che dopo 5 mesi di Juve non abbia ancor preso atto di questa cosa e continui imperterrito nella sua talebanaggine

[orlando9164 5241]

Non ha grandissime responsabilità in questo periodo.

 

Ma potrebbe pensare a cambiare qualcosa a livello di schieramento. Come Allegri "invertì il triangolo" a gennaio 2017, Motta ora potrebbe pensare di fare lo stesso, al contrario

Modificato Domenica alle 09:00 da orlando9164

[devilman82 1538]

10 minuti fa, Kris ha scritto:

Motta non si è allontanato dal suo mantra tattico di Bologna.
Però non ha ne Calafiori dietro, non ha delle mezzali capaci di andare a creare movimenti e rotazioni con i giocatori offensivi, Koop non sta riuscendo ad interpretare quello che era il ruolo di Ferguson ed infine il problema principale lo hai in attacco dove con Zirkee lui riusciva ad avere un giocatore li davanti capace di partecipare alla costruzione della fase offensiva lasciando appunto che i suoi compagni perforassero gli spazi.
Infine....siamo la Juve e non il bologna. In che senso? La sua idea prevede che dal palleggio si venga aggrediti dagli avversari e quindi infilarli rapidamente con il giro palla. Gli avversari della Juve invece spesso attendono e non sono così aggressivi

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4 minuti fa, TPN ha scritto:

Il boldato è verissimo, la cosa veramente scoraggiante è che un allenatore arrivi alla Juve senza aver considerato una cosa così ovvia e sotto gli occhi di tutti da almeno una decina d’anni.

La cosa ancora più deprimente è che dopo 5 mesi di Juve non abbia ancor preso atto di questa cosa e continui imperterrito nella sua talebanaggine

Ma ieri sera , ed anche tutte le ultime partite, altro che attenderci e ripartire.... Ci distruggevano a cc....prima del loro goal Dusan in 25 minuti aveva toccato un paio di palle ( le sue , grattandosi).ci facevano girare a vuoto. C'era Ndoye che si è costantemente portato a spasso tutto il cc bianconero.incredibile che nessuno riuscisse a sfilargli il pallone. Freuler e pobega hanno stravinto il confronto con i pariruolo BN. Se perdi tutti i contrasti a cc logico che vai in difficoltà sia in difesa che in attacco.

Siamo tornati indietro di un anno.purtroppo

[Marv 7634]

9 ore fa, Dani_82 ha scritto:

Cioè in casa abbiamo vinto quante partir quest’anno? 2?

 

Pensa come saranno felici gli abbonati che si fanno chilometri di pullman/auto per andare a Torino

 

[Kris 1221]

Ma ieri sera , ed anche tutte le ultime partite, altro che attenderci e ripartire.... Ci distruggevano a cc....prima del loro goal Dusan in 25 minuti aveva toccato un paio di palle ( le sue , grattandosi).ci facevano girare a vuoto. C'era Ndoye che si è costantemente portato a spasso tutto il cc bianconero.incredibile che nessuno riuscisse a sfilargli il pallone. Freuler e pobega hanno stravinto il confronto con i pariruolo BN. Se perdi tutti i contrasti a cc logico che vai in difficoltà sia in difesa che in attacco.
Siamo tornati indietro di un anno.purtroppo

La stessa partita ad inizio stagione probabilmente l'avresti vinta.
Credo che la squadra sia a corto di uomini chiave e sopratutto a corto di energie fisiche e mentali.
Teniamo a mente che siamo contati, non puoi fare un turnover sensato ma gestisci tutte le partite in emergenza. Inoltre credo che la squadra sia anche scoraggiata nel non riuscire ad esprimersi

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[dany23 1024]

8 ore fa, TPN ha scritto:

La prima Inter di Inzaghi a questo punto era prima in classifica (campione d’inverno e poi ha ceduto al Milan solo nel girone di ritorno), noi siamo sesti

Ma veniva dall'era Conte con tanto di Scudetto sul petto. Noi veniamo da un 4 posto conquistato con le unghie da un mercato se vuoi rivoluzionario che però sta faticando ad emergere.

La squadra è stata costruita con pochi giocatori che costringe a far giocare sempre i soliti in un anna dove non esiste un momento di tregua. Porta infortuni e stanchezza. Ed e una ruota continua. Se ci metti infortunio di Cambiaso con Cabal già fuori sei costretto a far giocare un Rohui non pronto alla serie A. Giochi in 10.

[dany23 1024]

8 ore fa, Momo Sissoko! ha scritto:

 

La prima Inter d'Inzaghi non era ancora fluida e con i meccanismi di quella attuale e dell'anno scorso, ma creava tante occasioni, semmai subivano molto in transizione e soffrivano tantissimo quando perdevano palla.

 

Noi abbiamo problemi nell'essere pericolosi e l'impressione è che appena proviamo ad essere più verticali e meno di controllo ci esponiamo alle ripartenze avversarie e purtroppo quando avanziamo di controllo ad oggi siamo piuttosto innocui.

 

Alzare i ritmi e la dinamicità.

Ricordo bene la prima inter di Inzaghino era noiosissima. Un controllo di palla estenuante ma con pochi tiri in porta. Ne parlavo spesso con amico Interisti che criticavano l'allenatore.  Stessa squadra composta dai soliti giocatori che avevano passato vittoriosi l'era Conte.

[I-Love-Ju 3023]

Chi continua a paragonare Allegri con Motta ha capito ben poco

 

È un progetto nuovo dove si è scelto di creare una base con dei titolari che avessero le caratteristiche per il nuovo progetto tecnico ed economico

Si è mandato via chi credeva di essere fenomeno o costava troppo o poteva fare plusvalenza 

Non avendo la forza di completare la rosa, si è scelto di mettere in rosa ragazzini di Serie C e andare a puntellare la rosa anno dopo anno

 

Con Allegri questo non sarebbe mai potuto succedere. Faccio degli esempi: rotto Bremer? Si sarebbe cercato di prendere Ramos ( un nome detto così, per rendere l'idea), tornando ad essere il cane che si morde la coda

 

Solo facendo così avremo libertà di manovra

 

Si, ci vuole tempo..dobbiamo mettercelo in testa

 

Che poi anch'io mi aspettavo di più da Motta è vero, ma sta giocando con 14 giocatori di movimento

[Lucacrt7 882]

3 minuti fa, I-Love-Ju ha scritto:

Chi continua a paragonare Allegri con Motta ha capito ben poco

 

È un progetto nuovo dove si è scelto di creare una base con dei titolari che avessero le caratteristiche per il nuovo progetto tecnico ed economico

Si è mandato via chi credeva di essere fenomeno o costava troppo o poteva fare plusvalenza 

Non avendo la forza di completare la rosa, si è scelto di mettere in rosa ragazzini di Serie C e andare a puntellare la rosa anno dopo anno

 

Con Allegri questo non sarebbe mai potuto succedere. Faccio degli esempi: rotto Bremer? Si sarebbe cercato di prendere Ramos ( un nome detto così, per rendere l'idea), tornando ad essere il cane che si morde la coda

 

Solo facendo così avremo libertà di manovra

 

Si, ci vuole tempo..dobbiamo mettercelo in testa

 

Che poi anch'io mi aspettavo di più da Motta è vero, ma sta giocando con 14 giocatori di movimento

Tutto condivisibile se non fossimo una squadra che ha un disperato bisogno di centrare un posto champions per sopravvivere economicamente e sportivamente.

Deve avere il coraggio di uscire dalla sua confort zone e cominciare a dare certezze ad una squadra che, per infortuni vari, ne ha già perse molte.

Cambiare continuamente formazione titolare toglie queste certezze perchè non abbiamo una squadra, tranne pochissimi elementi, navigata per affrontare un turnover esasperato.

Fagioli fuori un mese rientra ed è più scazzato di prima..giusto per fare un esempio ma ce ne sono diversi.

Cominciasse a scegliere un undici titolare per più partite di seguito e, al netto degli infortuni, le rotazioni a partita in corso..come fanno tutte le squadre del  mondo.

E' ora di smetterla di fare il fenomeno ed occuparsi del bene della squadra e di conseguenza della società.

Se non lo vuole capire allora, mio malgrado, si facesse da parte e ricominciamo ancora da zero, tanto se l'andazzo non cambia saremmo costretti lo stesso a ricominciare da zero senza i soldi della champions l'anno prossimo.

 

 

[ampeg 5035]

Continuo a dargli fiducia ma solo perché ha l'alibi degli infortuni.

Qualcuno sosterrà che non è un alibi, invece per me è anche bello grosso, dato che fino ad ora qualcosa di buono si è visto e in tante occasioni è stato palese che la squadra era monca.

Quando rientreranno allora si comincerà a fare un po' di conti per come vanno fatti.

[Dani_82 4879]

38 minuti fa, Marv ha scritto:

 

Pensa come saranno felici gli abbonati che si fanno chilometri di pullman/auto per andare a Torino

 

Io mi son fatto più di 2000km per andare a vedere prima con la Roma e poi con il Cagliari.. 

[Bradipo76 36554]

50 minuti fa, I-Love-Ju ha scritto:

Chi continua a paragonare Allegri con Motta ha capito ben poco

 

È un progetto nuovo dove si è scelto di creare una base con dei titolari che avessero le caratteristiche per il nuovo progetto tecnico ed economico

Si è mandato via chi credeva di essere fenomeno o costava troppo o poteva fare plusvalenza 

Non avendo la forza di completare la rosa, si è scelto di mettere in rosa ragazzini di Serie C e andare a puntellare la rosa anno dopo anno

 

Con Allegri questo non sarebbe mai potuto succedere. Faccio degli esempi: rotto Bremer? Si sarebbe cercato di prendere Ramos ( un nome detto così, per rendere l'idea), tornando ad essere il cane che si morde la coda

 

Solo facendo così avremo libertà di manovra

 

Si, ci vuole tempo..dobbiamo mettercelo in testa

 

Che poi anch'io mi aspettavo di più da Motta è vero, ma sta giocando con 14 giocatori di movimento

 

La rosa è incompleta non perchè ti è mancata la forza ma perchè sono stati fatti degli errori non da poco.

All'interno di questo quadro, comunque, l'allenatore sta aggiungendo le sue criiticità. 

 

Al momento non c'è nulla che porti a criticare oltre il dovuto o addirittura a chiedere dimissioni da tizio o caio, è una roba che non ha nessun senso, ma rimanere imperterriti a dire che "è tutto secondo progetto che gli altri non capiscono" è un atto di fede e speranza più che una valutazione razionale del quadro. 

Non sta funzionando alla grande sta roba. 

 

 

Modificato Domenica alle 10:08 da Bradipo76

[Arminius 11677]

2 ore fa, Kris ha scritto:

E sono anche d'accordo con te.
Tuttavia hai avviato un progetto con Motta e investendo tanto in una campagna acquisti importante e hai in rosa calciatori che sulla carta dovrebbero essere ottimi giocatori.
A questo punto non puoi buttare tutto all'aria e devi tentare di salvare il progetto.
Zirkee ad oggi sarebbe già il piano B e sono anche convinto che ci stiano già lavorando.
Sono anche convinto che vedremo i due attaccanti insieme solo all'inizio e poi Vlahovic perderà il posto.
Come lo riscatti? Magari uno scambio proprio con Vlahovic

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Però, amio avviso il piano B non può essere un giocatore che Motta aveva chiesto e che non hai preso per mille motivi, mi spiego forse con qualche sacrificio in più Zirkzee, ipotizzo eh, potevi prenderlo a giugno, magari non prendevi l'UFO Carioca o un Gonzales incidentato, adesso devi fare tutto i tempi strettissimi, col fatto che tu sei sacnnato e lo sanno pure i capi tribù di qualche etnia isolata dell'Irian Jaya, Poi lo scambi con Vlahovic, magari ce cascano, ma non credo che siano così polli, anche se ad Amorim forse è più finzionale un Vlahovic che uno Zirkzee.

Modificato Domenica alle 10:45 da Arminius

[erboss88 1836]

Thiago Motta ha le sue fisse come tutti gli allenatori, ma la stoffa c'è, sicuramente diventerà un allenatore affermato lontano da qua. Il problema più grande, come sempre, è lontano dalla panchina. Se Paratici  e Arrivabene, con la complicità dell'ultimo Agnelli fuori di brocca hanno cominciato e proseguito l'opera di distruzione della Juventus, lo chef stellato ci ha sparso il sale sopra e questo a partire dallo scorso anno. La strada per tornare a vincere non è questa, questa gente non sa nulla della storia della Juventus.

[Dex 4370]

3 minuti fa, erboss88 ha scritto:

Thiago Motta ha le sue fisse come tutti gli allenatori, ma la stoffa c'è, sicuramente diventerà un allenatore affermato lontano da qua. Il problema più grande, come sempre, è lontano dalla panchina. Se Paratici  e Arrivabene, con la complicità dell'ultimo Agnelli fuori di brocca hanno cominciato e proseguito l'opera di distruzione della Juventus, lo chef stellato ci ha sparso il sale sopra e questo a partire dallo scorso anno. La strada per tornare a vincere non è questa, questa gente non sa nulla della storia della Juventus.

Ok

Tuttavia, sul campo, l'unica differenza che vedo rispetto all anno scorso è che teniamo un botto la palla nella nostra metà campo.

Fine.

Il bologna ha cambiato allenatore e venduto i migliori e ferguson è fuori per il crociato.... eppure ha un'identità piuttosto evidente per esempio.

 

Per non parlare degli infortuni 

[Kris 1221]

 
Però, amio avviso il piano B non può essere un giocatore che Motta aveva chiesto e che non hai preso per mille motivi, mi spiego forse con qualche sacrificio in più Zirkzee, ipotizzo eh, potevi prenderlo a giugno, magari non prendevi l'UFO Crioca o un Gonzales incidentato, adesso devi fare tutto i tempi strettissimi, col fatto che tu sei sacnnato e lo sanno pure i capi tribù di qualche etnia isolata dell'Irian Jaya, Poi lo scambi con Vlahovic, magari ce cascano, ma non credo che siano così polli, anche se ad Amorim forse è più finzionale un Vlahovic che uno Zirkzee.

Per questioni di bilancio non potevano sacrificare Vlahovic.
Probabilmente hanno voluto insistere ma gli è andata male.
A questo punto uno scambio potrebbe essere anche fattibile, o meglio, a gennaio prendi in prestito Zirkee e provi a farli coesistere e a fine anno valuti. Uno scambio non sarebbe più impossibile

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[Gormenghast 17]

1 ora fa, I-Love-Ju ha scritto:

Chi continua a paragonare Allegri con Motta ha capito ben poco

 

È un progetto nuovo dove si è scelto di creare una base con dei titolari che avessero le caratteristiche per il nuovo progetto tecnico ed economico

Si è mandato via chi credeva di essere fenomeno o costava troppo o poteva fare plusvalenza 

Non avendo la forza di completare la rosa, si è scelto di mettere in rosa ragazzini di Serie C e andare a puntellare la rosa anno dopo anno

 

Con Allegri questo non sarebbe mai potuto succedere. Faccio degli esempi: rotto Bremer? Si sarebbe cercato di prendere Ramos ( un nome detto così, per rendere l'idea), tornando ad essere il cane che si morde la coda

 

Solo facendo così avremo libertà di manovra

 

Si, ci vuole tempo..dobbiamo mettercelo in testa

 

Che poi anch'io mi aspettavo di più da Motta è vero, ma sta giocando con 14 giocatori di movimento

Se non entri nelle prime quattro vedrai che bel progetto ci aspetta il prossimo anno

[Darsch 600]

1 ora fa, Kris ha scritto:

Motta non si è allontanato dal suo mantra tattico di Bologna.
Però non ha ne Calafiori dietro, non ha delle mezzali capaci di andare a creare movimenti e rotazioni con i giocatori offensivi, Koop non sta riuscendo ad interpretare quello che era il ruolo di Ferguson ed infine il problema principale lo hai in attacco dove con Zirkee lui riusciva ad avere un giocatore li davanti capace di partecipare alla costruzione della fase offensiva lasciando appunto che i suoi compagni perforassero gli spazi.
Infine....siamo la Juve e non il bologna. In che senso? La sua idea prevede che dal palleggio si venga aggrediti dagli avversari e quindi infilarli rapidamente con il giro palla. Gli avversari della Juve invece spesso attendono e non sono così aggressivi

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Appunto! Dopo 200 mln spesi, non possiamo "piangere" sul non avere un Calafiori, il Ferguson di turno, lo Zirkzee. Mi aspetto che un allenatore presunto valido porti si le sue idee ma non tenti solo di replicare il modello vincente di Bologna.

L'allenatore bravo deve trovare la quadra con quelli che ha (voluto). 

[le_roy 1120]

1 ora fa, I-Love-Ju ha scritto:

Chi continua a paragonare Allegri con Motta ha capito ben poco

 

È un progetto nuovo dove si è scelto di creare una base con dei titolari che avessero le caratteristiche per il nuovo progetto tecnico ed economico

Si è mandato via chi credeva di essere fenomeno o costava troppo o poteva fare plusvalenza 

Non avendo la forza di completare la rosa, si è scelto di mettere in rosa ragazzini di Serie C e andare a puntellare la rosa anno dopo anno

 

Con Allegri questo non sarebbe mai potuto succedere. Faccio degli esempi: rotto Bremer? Si sarebbe cercato di prendere Ramos ( un nome detto così, per rendere l'idea), tornando ad essere il cane che si morde la coda

 

Solo facendo così avremo libertà di manovra

 

Si, ci vuole tempo..dobbiamo mettercelo in testa

 

Che poi anch'io mi aspettavo di più da Motta è vero, ma sta giocando con 14 giocatori di movimento

Che non abbia senso confrontare le due annate sono d'accordo,  sul fatto che siano stati mandati via giocatori che costavano troppo ecc.. è vero in parte , sono stati mandati via giocatori che non piacevano al tecnico e soprattutto che erano legati al vecchio mister.

Avere oggi un De sciglio e un rugani che costavano sommati tra loro meno di 7 milioni l anno avrebbe fatto una grande differenza...

I giovani negli ultimi 3 anni hanno comunque giocato.

 

Rotto Bremer? Avremmo avuto Rugani che è sempre stato affidabile e potevamo spostare kalulu a sinistra.. 

 

Si è scelto con la compiacenza dell allenatore di avere una rosa corta all alba di una stagione da 65 70 partite... mi sembra dilettantistico con difficoltà super prevedibili.

 

Che ci sia bisogno di tempo sono d'accordo,  ma non qualificarsi tra i primi 4 ( cosa che non voglio nemmeno prendere in considerazione...) sarebbe un fallimento epocale.

 

Ho ancora fiducia nella società e nell allenatore,  ma il Mister deve avere il coraggio e l elasticità di rivedere i propri dettami tattici e magari fare qualche cambiamento...

 

[Francesco_De_Gregorio 346]

Difendere lui (e Giuntoli) è ai confini con la malafede. Poche storie è stata una scelta sbagliata e senza fare drammi è una cosa che succede, come lo furono Delneri e Pirlo o il Max 2.0. Non è l'unico responsabile, Giuntoli non è un fenomeno e nemmeno la società è più un modello. Questa crisi (4 anni) è più simile a quella degli anni 80 con Marchesi e compagnia più che assomigliare a quella Maifredi o post serie B.

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