Thiago Motta, l'allenatore della Juventus

[Zico1982 4999]

2 ore fa, gsm88 ha scritto:

Oh, ok progetto nuovo e tutto, ma non arrivare in champions non dovrebbe essere neanche contemplato. Anche perché se non arrivi in champions dopo che per tre anni con tutte le difficoltà l’hai raggiunta, o fa schifo la squadra o hai fallito, o entrambi 

questa storia del progetto nuovo ha anche stancato alla grande...

Conte al Napoli nuovo progetto

Palladino alla Fiorentina nuovo progetto

Italiano al Bologna nuovo progetto

Baroni alla Lazio, nuovo progetto...

 

Solo la Juve mette le mani avanti e difende il suo allenatore con la scusa del progetto nuovo...

[Zico1982 4999]

1 ora fa, Pressing ha scritto:

Cambiaso potrebbe essere un giocatore importante anche come "semplice" terzino,  con Koop che partecipa di più alla manovra e Yldiz che taglia dentro.

Questi 3 sulla carta formano una catena di qualità.

 

Gli incastri dovrebbero essere più importanti del rendimento del singolo. Avere un terzino tuttocampista e un 10 isolato sulla fascia, lontano dalla porta, non porta grossi benefici alla fase offensiva. 

Su Cambiasso e Yildiz concordo...ma Koop non è quello che si aspettavano in tanti...

[Dani_82 4847]

34 minuti fa, Gnokko ha scritto:

credo sia questo Di Maria

 

 

praticamente solo con noi non ha vinto un c****

[gsm88 2145]

19 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

questa storia del progetto nuovo ha anche stancato alla grande...

Conte al Napoli nuovo progetto

Palladino alla Fiorentina nuovo progetto

Italiano al Bologna nuovo progetto

Baroni alla Lazio, nuovo progetto...

 

Solo la Juve mette le mani avanti e difende il suo allenatore con la scusa del progetto nuovo...

E cosa dovrebbe essere altrimenti? A parte che hai citato allenatori che stanno facendo bene, escluso Italiano che comunque ha gli stessi punti dell’anno scorso. 
Cosa prendi a fare un allenatore nuovo, e fai un mercato importante, se non lo ritieni un progetto nuovo?  A quel punto ti tenevi Allegri un altro anno (è per dire) e nel frattempo cercavi di capire cosa volevi della tua vita. Vero che gli ultimi anni sono stati tutto meno che un progetto, dall’esonero di Allegri in poi diciamo, ma prima o poi dovremo pur svegliarci e ricominciare a fare la Juve 

Modificato Martedì alle 15:24 da gsm88

[Gnokko 17252]

3 minutes ago, Dani_82 said:

 

praticamente solo con noi non ha vinto un c****

[gsm88 2145]

2 minuti fa, Dani_82 ha scritto:

 

praticamente solo con noi non ha vinto un c****

Lo credo bene, della Juve gli fregava un c****. A parte che non poteva vincere qualcosa da solo, la sua avventura è un grandissimo rimpianto, perché giocatori così non ne nascono più 

[gsm88 2145]

1 ora fa, PiemonteBianconero ha scritto:

Di Maria? Quello col freno a mano pre mondiale? Quello che prende a gomitate Izzo e ti lascia in 10 a Monza? O quello che a tu per tu col portiere prova a segnare di rabona?

Quello a cui della juve non fregava una mazza 

[carlosti 1991]

19 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

ma Koop non è quello che si aspettavano in tanti...

Si però se il testone lo facesse giocare più avanti e accentrato, forse qualche gol in più lo faremmo...

Resta il fatto che solo chi non lo conosce può credere che cambierà idea.

Modificato Martedì alle 15:31 da carlosti

[Zico1982 4999]

4 minuti fa, gsm88 ha scritto:

E cosa dovrebbe essere altrimenti? A parte che hai citato allenatori che stanno facendo bene, escluso Italiano che comunque ha gli stessi punti dell’anno scorso. 
Cosa prendi a fare un allenatore nuovo, e fai un mercado importante, se non lo ritieni un progetto nuovo?  A quel punto ti tenevi Allegri un altro anno (è per dire) e nel frattempo cercavi di capire cosa volevi della tua vita. Vero che gli ultimi anni sono stati tutto meno che un progetto, dall’esonero di Allegri in poi diciamo, ma prima o poi dovremo pur svegliarci e ricominciare a fare la Juve 

Italiano ha gli stessi punti dell'anno scorso con una squadra piu debole....non lo dimentichiamo...

Ovvio che è un progetto nuovo, ma cio non vuol dire che i risultati non possono arrivare...Ognuno di questi allenatori  ha cominciato con un progetto nuovo...

ma non vedo grandi lamentele, anzi...stanno facendo benissimo senza aver speso 200mil sul mercato, senza il superbomber da 12mil all'anno...

 

[Zico1982 4999]

1 minuto fa, carlosti ha scritto:

Si però se il testone lo facesse giocare più avanti e accentrato, forse qualche gol in più lo faremmo...

Resta il fatto che solo chi non lo conosce può credere che cambierà idea.

sul testone ti do ragione, anzi secondo me è arrogante e si sta sopravalutando

[Ibra 23955]

scusate raga periodo in cui non ho veramente tempo scrivo la mia e scappo mi spiace se non rispondo mi corigerete cit.

 

 

a me pare ovvio da quando ha il 50% della rosa fuori è andato di assetto conservativo e le parole di perin domenica sera mi pare lo confermino abbondantemente 

 

epperò pur vero che sui tanti infortuni muscolari dal giorno 1 (già col como ne zomparono un paio) forse ngonzalez a parte mi pare ormai chiaro siano stati influenzati da errori in preparazione 

 

se te ne salta muscolarmente minimo uno a partita da due mesi e recuperano lentissimamente non è solo sfiga 

 

 

si davano responsabilità al vecchio preparatore e le si dà anche all'attuale. che qua non si è dementi bambinetti fessi fanboy 

 

si spera che la situazione si corregga al prossimo giro e non diventi cronica per un decennio come con quell'altro altrimenti è un problema anzi è IL Problema di un club sportivo non c'è nulla di più penalizzante 

 

 

Modificato Martedì alle 16:21 da Ibra

[gsm88 2145]

47 minuti fa, Zico1982 ha scritto:

Italiano ha gli stessi punti dell'anno scorso con una squadra piu debole....non lo dimentichiamo...

Ovvio che è un progetto nuovo, ma cio non vuol dire che i risultati non possono arrivare...Ognuno di questi allenatori  ha cominciato con un progetto nuovo...

ma non vedo grandi lamentele, anzi...stanno facendo benissimo senza aver speso 200mil sul mercato, senza il superbomber da 12mil all'anno...

 

Però è anche vero che Napoli a parte nessuno punta allo scudetto. Gli altri sanno che quello che viene viene. Noi invece? Ormai non si può mai dire che puntiamo allo scudetto, perché non abbiamo la squadra ecc., ma almeno cominciare la sospirata ricostruzione dovrebbe essere il minimo.  A meno che, e torniamo ai soliti discorsi, non fosse bastato cambiare tecnico per volare

[EngyLina 9]

 
praticamente solo con noi non ha vinto un c****

Come no? Ha vinto il Mondiale allenandosi però nelle strutture ultra-moderne di Torino, certo che ha vinto, come no

[BUFFONfan1897 11052]

6 ore fa, Dani_82 ha scritto:

 

praticamente solo con noi non ha vinto un c****

Tanto non avrebbe potuto vincere dato la farsa del processo plusvalenze. 

[mgcgio 388]

6 ore fa, Zico1982 ha scritto:

questa storia del progetto nuovo ha anche stancato alla grande...

Conte al Napoli nuovo progetto

Palladino alla Fiorentina nuovo progetto

Italiano al Bologna nuovo progetto

Baroni alla Lazio, nuovo progetto...

 

Solo la Juve mette le mani avanti e difende il suo allenatore con la scusa del progetto nuovo...

"Progetto nuovo" non ha proprio nessun senso nel calcio.

Mi fa ridere pensare che uno debba metterci anni per fare qualcosa di decente, quando basta seguire un po' il calcio per rendersi conto che si possono raggiungere risultati (ovviamente in linea con il contesto) già il primo anno.

 

Anche senza considerare gli esempi di gente che ha vinto gli scudetti, prendete Gasperini. Al primo anno in Atalanta, arriva al quarto posto, piazzamento che l'Atalanta non aveva mai raggiunto e nei 5 anni precedenti era sempre arrivata sotto al decimo posto!

Faccio questo esempio perché uno potrebbe immaginare che Gasperini, che ha un proprio tipo di gioco particolare, ci abbia messo anni per implementarlo in una realtà come l'Atalanta, che non ha certo una grande capacità di spesa e soprattutto in quegli anni non aveva nemmeno particolari ambizioni. Invece già al primo anno ha raggiunto risultati (ovviamente in linea con il contesto atalanta).

 

 

[444 940]

Il 02/12/2024 alle 15:15 , Shaft ha scritto:

Peso a bilancio ne ha liberato e pure parecchio. Nessuno poteva immaginare i due crociati così come nessuno poteva immaginare che Koopmeiners e Luiz su tutti, fossero due flop. Tutti però sapevamo della mancanza di una punta, li è l'errore.

 

Che Koop fosse un flop magari non ce lo potevamo immaginare (che poi magari messo in un'altra posizione migliorerà il suo rendimento, perché secondo me NON PUO' essere quello che stiamo vedendo in questo periodo), ma che 60 milioni per lui fossero un'assurdità l'ho pensato dal primo momento in cui è cominciata a circolare la cifra.

 

Modificato Martedì alle 22:14 da 444

[444 940]

Il 02/12/2024 alle 15:24 , BUFFONfan1897 ha scritto:

Il mercato invernale come ho detto prima è stato inutile per il semplice motivo che gente a parametro zero o in prestito potevi prendere e chiunque pescavi era quella solfa

 

Guarda che c'è chi con i parametri zero ha vinto i campionati....evidentemente non tutti i parametri zero sono uguali.

Modificato Martedì alle 22:16 da 444

[BUFFONfan1897 11052]

25 minuti fa, 444 ha scritto:

 

Guarda che c'è chi con i parametri zero ha vinto i campionati....evidentemente non tutti i parametri zero sono uguali.

I parametri zero a luglio sono un conto. I parametri zero a gennaio sono altra roba. 

[Zico1982 4999]

8 ore fa, 444 ha scritto:

 

Che Koop fosse un flop magari non ce lo potevamo immaginare (che poi magari messo in un'altra posizione migliorerà il suo rendimento, perché secondo me NON PUO' essere quello che stiamo vedendo in questo periodo), ma che 60 milioni per lui fossero un'assurdità l'ho pensato dal primo momento in cui è cominciata a circolare la cifra.

 

invece Koop è questo...gli manca qualche gol, ma come gioco è questo. 

Questo entra nella categoria di flop alla Arthur e Luiz, ci metto anche l'argentino...un mercato assurdo 

[Zico1982 4999]

14 ore fa, gsm88 ha scritto:

Però è anche vero che Napoli a parte nessuno punta allo scudetto. Gli altri sanno che quello che viene viene. Noi invece? Ormai non si può mai dire che puntiamo allo scudetto, perché non abbiamo la squadra ecc., ma almeno cominciare la sospirata ricostruzione dovrebbe essere il minimo.  A meno che, e torniamo ai soliti discorsi, non fosse bastato cambiare tecnico per volare

Non abbiamo la squadra??

Posso essere d'accordo che siamo corti...ma la qualità non manca. 

La Juve deve puntare sempre lo scudetto...non vi fate fregare della solite scuse di allenatore e dirigenti che dicono un altra cosa.....

Ricordatevi che questi dirigenti/allenatori devono sono responsabili dei risultati, se non arrivano devono mettere qualche scusa...succede in ogni lavoro e succede anche nel calcio.

 

[Nyarlathotep 7411]

8 ore fa, mgcgio ha scritto:

"Progetto nuovo" non ha proprio nessun senso nel calcio.

Mi fa ridere pensare che uno debba metterci anni per fare qualcosa di decente, quando basta seguire un po' il calcio per rendersi conto che si possono raggiungere risultati (ovviamente in linea con il contesto) già il primo anno.

 

Anche senza considerare gli esempi di gente che ha vinto gli scudetti, prendete Gasperini. Al primo anno in Atalanta, arriva al quarto posto, piazzamento che l'Atalanta non aveva mai raggiunto e nei 5 anni precedenti era sempre arrivata sotto al decimo posto!

Faccio questo esempio perché uno potrebbe immaginare che Gasperini, che ha un proprio tipo di gioco particolare, ci abbia messo anni per implementarlo in una realtà come l'Atalanta, che non ha certo una grande capacità di spesa e soprattutto in quegli anni non aveva nemmeno particolari ambizioni. Invece già al primo anno ha raggiunto risultati (ovviamente in linea con il contesto atalanta).

 

 

occhio che ora ti diranno che Klopp ci ha messo anni

peccato che in premier girano talmente tanti soldi che i club possono pure permettersi di arrivare ottavi senza avere il bilancio messo k.o.

se la Juve non arriva tra le prime quattro il prossimo anno sarà nuovamente tabula rasa (Vlahovic,Cambiaso,Conceicao,Gonzales verrebbero venduti/non riscattati)

la Juve sta venendo ridimensionata giorno dopo giorno e questo sto anno pare vada bene...

gli scorsi anni era intollerabile arrivare 3-4 in primis perché stava sul piffero l'allenatore, poi veniva il non gioco..

lo chef fa fuori il demonio e già acquisisce credito...salvo poi fare una campagna acquisti che ad oggi, 4 dicembre 2024, risulta quasi totalmente fallimentare

il campo ci fa vedere una Juve non troppo distante da quella vista gli anni precedenti, una squadra lenta e che ha difficoltà anche contro le provinciali

gli anni scorsi era una schifezza, quest'anno grazie a 5 passaggi di fila in più e un 60% di possesso sterile si è felici e ci si accontenta perchè  "si sta costruendo"...

morale della favola: dopo 3 mesi già si parla di esser felici se si arriva quarti...questo a casa mia si chiama ridimensionamento e dopo i milioni spesi (male) questa estate la cosa stona un pochino per me, sarà che tifo Juve e non Atalanta o Lazio

[Jimmy 10002]

9 ore fa, mgcgio ha scritto:

"Progetto nuovo" non ha proprio nessun senso nel calcio.

Mi fa ridere pensare che uno debba metterci anni per fare qualcosa di decente, quando basta seguire un po' il calcio per rendersi conto che si possono raggiungere risultati (ovviamente in linea con il contesto) già il primo anno.

 

Anche senza considerare gli esempi di gente che ha vinto gli scudetti, prendete Gasperini. Al primo anno in Atalanta, arriva al quarto posto, piazzamento che l'Atalanta non aveva mai raggiunto e nei 5 anni precedenti era sempre arrivata sotto al decimo posto!

Faccio questo esempio perché uno potrebbe immaginare che Gasperini, che ha un proprio tipo di gioco particolare, ci abbia messo anni per implementarlo in una realtà come l'Atalanta, che non ha certo una grande capacità di spesa e soprattutto in quegli anni non aveva nemmeno particolari ambizioni. Invece già al primo anno ha raggiunto risultati (ovviamente in linea con il contesto atalanta).

 

 

Bel post argomentato, mi piace. 

Concordo su alcune cose, Gasperini è un bravissimo allenatore, un ottimo insegnante, che ha avuto bisogno di tempo e lavoro, perché ovviamente l'Atalanta del 2016 non è quella di oggi. 

2 appunti: i "progetti" esistono pure nel calcio, bisogna anche capire cosa uno intende veramente. 

Non tutti "crescono" allo stesso modo, se vogliamo fare paragoni (che credo siano spesso superficiali) il Liverpool di Klopp il primo anno arrivò 8°. Contesti diversi, tempi diversi ecc...

Il primo anno Gasp arrivò 7imo, non quarto, ma non importa, come dici tu sempre grandi risultati in linea con il contesto Atalanta. 

Una domanda, qual'è a oggi il nostro reale contesto?

Considerando che c'è tutta una stagione davanti ancora.

 

[mik.mac 3755]

19 ore fa, PiemonteBianconero ha scritto:

Di Maria? Quello col freno a mano pre mondiale? Quello che prende a gomitate Izzo e ti lascia in 10 a Monza? O quello che a tu per tu col portiere prova a segnare di rabona?

 

se forniamo alibi a di maria non so perchè non dobbiamo fornirli a questa rosa.

 

non vedo perchè ci focalizziamo sul prezzo dei vari douglas luiz, koop e nico gonzales e dimentichiamo il fatto che hanno giocato in squadre che MAI hanno giocato in squadre con l'assillo di vincere. quindi sono scommesse. esattamente come motta.

 

e la cosa che mi stupisce è chi si crea aspettativa. chi pensa che pagare 10000 miliardi un calciatore voglia dire qualcosa in campo. il prezzo di un calciatore è fatto da mille variabili.

 

il prezzo di Koop è stato fatto dalla forza contrattuale dell'atalanta in primis. non da quanto sia forte il giocatore.

 

quindi ridurre tutto a "abbiamo speso tanto" lo ritengo di una banalità incredibile.

 

quando abbiamo preso Tevez a due spicci (approfittando della sua voglia di andare) eravamo tutti consapevoli di aver preso uno che vale molto ma molto molto di più. idem khedira e tanti altri. questo giochino vale anche al contrario.

 

in tutto questo ero a Lecce allo stadio domenica. già dal riscaldamento si vedeva l'assoluta emergenza, con Fagioli che faceva il torello con Mbangula e altri 5 totali sconosciuti.

 

quando a loro è entrato Rebic  ed a noi Pugno abbiamo raggiunto il fondo.

 

ed in tutto questo se Cambiaso non fa quella cagata al 93' parliamo di una squadra a 4 punti dalla vetta. 4. non 40.

 

se poi dobbiamo dobbiamo fare polemica giusto perchè ci fanno stare meglio allora pensiamola come Sabatini "degli assenti solo 3 sarebbero titolari". e certo. come se contasse qualcosa. livello di una bassezza e mediocrità esagerate.

Modificato 16 ore fa da mik.mac

[Pirkaf 1621]

4 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

se forniamo alibi a di maria non so perchè non dobbiamo fornirli a questa rosa.

 

non vedo perchè ci focalizziamo sul prezzo dei vari douglas luiz, koop e nico gonzales e dimentichiamo il fatto che hanno giocato in squadre che MAI hanno giocato in squadre con l'assillo di vincere. quindi sono scommesse. esattamente come motta.

 

e la cosa che mi stupisce è chi si crea aspettativa. chi pensa che pagare 10000 miliardi un calciatore voglia dire qualcosa in campo. il prezzo di un calciatore è fatto da mille variabili.

 

il prezzo di Koop è stato fatto dalla forza contrattuale dell'atalanta in primis. non da quanto sia forte il giocatore.

 

quindi ridurre tutto a "abbiamo speso tanto" lo ritengo di una banalità incredibile.

 

quando abbiamo preso Tevez a due spicci (approfittando della sua voglia di andare) eravamo tutti consapevoli di aver preso uno che vale molto ma molto molto di più. idem khedira e tanti altri. questo giochino vale anche al contrario.

Mah, la faccenda del giocare per vincere in una squadra che quest'anno ( con tanto di standing ovation di molti tifosi ed addetti ai lavori ) parte dichiaratamente per non farlo, mi pare una scusante o poco più.

[mik.mac 3755]

6 minuti fa, Pirkaf ha scritto:

Mah, la faccenda del giocare per vincere in una squadra che quest'anno ( con tanto di standing ovation di molti tifosi ed addetti ai lavori ) parte dichiaratamente per non farlo, mi pare una scusante o poco più.

 

a me di ciò che dicono gli altri interessa fino ad una certa.

 

ho visto quello che abbiamo fatto noi e non avendo i paraocchi ho visto quello che ha fatto l'inter, non vendendo nessuno ed anzi aggiundendo polpa alla panchina, ed il napoli, prendendo uno specialista di ricostruizione in panchina. noi abbiamo investito si ma preso un sacco di scommesse, dall'allenatore ai giocatori.

 

quindi per asserire che la juve partisse per vincere bisogna essere un tifoso cieco che onestamente non sono.

 

mi focalizzo sui fatti, non sulle dichiarazioni interne o esterne che lasciano il tempo che trovano.

 

quindi mi pare di concordare con te.

Modificato 15 ore fa da mik.mac