Thiago Motta, l'allenatore della Juventus

[wannabe 760]

6 minuti fa, TheMask ha scritto:

Certo che le pause per le nazionali sono sempre luuuuuuuuunghe e noiose...   

 

6 minuti fa, TheMask ha scritto:

Certo che le pause per le nazionali sono sempre luuuuuuuuunghe e noiose...   

 

E inutili..

[torino juventina2 8205]

7 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

 

 

Era dopo pescara, guarda cosa dice su quelli messi FUORI PROGETTO, poi chiamali come vuoi "fuori rosa", "fuori progetto", ma il succo non cambia... motta ribadisce dal min 0,50 in poi che chiesa e gli altri "SONO DECISIONI PRESE..." oppure quando dice "devono trovarsi quanto prima una squadra per il loro bene e per il bene della società"

 

Ripeto, possiamo girarla a piacimento, ma è chiaro, mancava solo che li mandasse pure a fare in c**o e poi il quadretto era ancora più completo

 

Si me la ricordo molto bene. 

Infatti non parla di fuori rosa, e il succo cambia. 

Perché il" fuori rosa" che avete sempre voluto intendere qui era un "sono fuori e passeranno l'anno in tribuna camminando sui ceci". 

Mentre invece era un "siete sul mercato, e fintanto che lo siete non sarete convocati, trovatevi un'altra squadra perché il rischio che correte qui è quello di giocare poco o nulla".

 

E la linea ha dato i suoi frutti, eccome. 

Hai idea di quanto si risparmi tra la cessione di Chiesa, Nicolussi, i prestiti di Rugani, Djalò, De Sciglio e Facundo Gonzalez, il rinnovo di Mckennie e la risoluzione di Szczesny? 

Credo sui 30 milioni circa di minori spese. 

Se vendessero Kostic si arriverebbe ad una cifra vicina ai 40...

 

Di quei 9/10 giocatori è rimasto il solo Arthur da sistemare, oltre a Kostic ma vediamo nei prossimi giorni se andrà in Turchia o meno. 

 

 

[Dark Wizard 15816]

31 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Si me la ricordo molto bene. 

Infatti non parla di fuori rosa, e il succo cambia. 

Perché il" fuori rosa" che avete sempre voluto intendere qui era un "sono fuori e passeranno l'anno in tribuna camminando sui ceci". 

Mentre invece era un "siete sul mercato, e fintanto che lo siete non sarete convocati, trovatevi un'altra squadra perché il rischio che correte qui è quello di giocare poco o nulla".

 

E la linea ha dato i suoi frutti, eccome. 

Hai idea di quanto si risparmi tra la cessione di Chiesa, Nicolussi, i prestiti di Rugani, Djalò, De Sciglio e Facundo Gonzalez, il rinnovo di Mckennie e la risoluzione di Szczesny? 

Credo sui 30 milioni circa di minori spese. 

Se vendessero Kostic si arriverebbe ad una cifra vicina ai 40...

 

Di quei 9/10 giocatori è rimasto il solo Arthur da sistemare, oltre a Kostic ma vediamo nei prossimi giorni se andrà in Turchia o meno. 

 

 

 

Ma io sono stato daccordo sin dal principio con quella linea, dico solo che ANCHE ORA andava seguita fino alla fine, anche perchè come dici tu "tra essere messo in lista e giocare 0 minuti e l'essere tenuto fuori lista e giocare 0 minuti", ergo la juve cosa ci guadagna in tutto ciò? Ha solo da perderci in credibilità e sbaglia a livello comunicativo anche per il futuro, ma, ripeto, è un parere mio.

[torino juventina2 8205]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Ma io sono stato daccordo sin dal principio con quella linea, dico solo che ANCHE ORA andava seguita fino alla fine, anche perchè come dici tu "tra essere messo in lista e giocare 0 minuti e l'essere tenuto fuori lista e giocare 0 minuti", ergo la juve cosa ci guadagna in tutto ciò? Ha solo da perderci in credibilità e sbaglia a livello comunicativo anche per il futuro, ma, ripeto, è un parere mio.

 

Mah.. 

Io sono molto pragmatico. 

Quindi non posso essere d'accordo

 

C'erano 9/10 giocatori con situazioni (differenti tra loro) da risolvere? 

Si, di questi 10 ne hanno risolte 8, forse 9 se Kostic va in Turchia. 

Risparmiando almeno 30 milioni, quasi 40 se Kostic va via. 

Per farti un paragone il costo annuo di Koop+Nico+Conceicao è sui 35 annui.... 

 

La Juve perderebbe credibilità per l'aver messo Arthur, l'unico su 10 a non aver trovato soluzione, in una lista piuttosto che non l'averlo messo? 

Anche se i minuti giocati poi sempre 0 saranno? 

Seriamente? 

 

 

[Dark Wizard 15816]

31 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Mah.. 

Io sono molto pragmatico. 

Quindi non posso essere d'accordo

 

C'erano 9/10 giocatori con situazioni (differenti tra loro) da risolvere? 

Si, di questi 10 ne hanno risolte 8, forse 9 se Kostic va in Turchia. 

Risparmiando almeno 30 milioni, quasi 40 se Kostic va via. 

Per farti un paragone il costo annuo di Koop+Nico+Conceicao è sui 35 annui.... 

 

La Juve perderebbe credibilità per l'aver messo Arthur, l'unico su 10 a non aver trovato soluzione, in una lista piuttosto che non l'averlo messo? 

Anche se i minuti giocati poi sempre 0 saranno? 

Seriamente? 

 

 

 

Ha rimesso dentro anche mckennie, a cui ha rinnovato il contratto e che ad esempio non è partito nemmeno (insieme a tutti gli altri "epurati") per la seconda parte della preparazione in germania.

Modificato September 3 da Dark Wizard

[torino juventina2 8205]

31 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Ha rimesso dentro anche mckennie, a cui ha rinnovato il contratto e che ad esempio non è partito nemmeno (insieme a tutti gli altri "epurati") per la seconda parte della preparazione in germania.

 

Ma le cose ce le si dimentica?

 

Mckennie era già stato venduto all'Aston Villa il 20 giugno, ha rifiutato lui. 

Ha poi rifiutato altre destinazioni, 2 del suo paese. 

Voleva 5 milioni all'anno. 

Alla fine ha rinnovato alla stessa cifra di prima, 2.5, la metà. 

 

La Juve risparmia quasi 3 milioni rispetto a prima. 

L'alternativa a metà agosto, visto che rifiutava le cessioni, era quella di tenerlo ai margini e farlo andare a 0 il prossimo anno. 

 

Da una parte abbiamo la Juve che risparmia 3 milioni. 

Dall'altra abbiamo uno che voleva 5 milioni, rifiuta diverse cessioni, e alla fine accetta quello che aveva sempre proposto la Juve, 2.5 cioè la metà di quel che voleva e la stessa cifra che già percepiva. 

 

Chi è che ha fatto la brutta figura?

 

[LeOrecchieDiVaciago 1082]

Con PSV e Napoli voglio questo : 

 

                        Greg

      Danilo Gatti Bremer Cambiaso

               Thuram Douglas

    Gonzalez Koopmeiners Yildiz

                      Vlahovic

 

Basta Cabal, basta kazzate......

[Cene 11249]

7 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Mah.. 

Io sono molto pragmatico. 

Quindi non posso essere d'accordo

 

C'erano 9/10 giocatori con situazioni (differenti tra loro) da risolvere? 

Si, di questi 10 ne hanno risolte 8, forse 9 se Kostic va in Turchia. 

Risparmiando almeno 30 milioni, quasi 40 se Kostic va via. 

Per farti un paragone il costo annuo di Koop+Nico+Conceicao è sui 35 annui.... 

 

La Juve perderebbe credibilità per l'aver messo Arthur, l'unico su 10 a non aver trovato soluzione, in una lista piuttosto che non l'averlo messo? 

Anche se i minuti giocati poi sempre 0 saranno? 

Seriamente? 

 

 

Ma anche perché con Arthur non è che sei ai ferri corti...è fuori dal progetto perché in campo è inguardabile, non è uno che hai forzato ad andare via e ha rifiutato tutto mettendosi di traverso...lui sarebbe pure andato, ma non lo vogliono nemmeno i trafficanti di organi...quindi resterà in rosa e si cercherà di fare in modo che in qualche maniera possa tornare utile (non so come, servirà tipo un miracolo)...in lista Champions comunque non toglie il posto a nessuno, se non mettevi lui lo slot restava vuoto. Se lo tieni fuori rosa facendogli fare 0 minuti allenandosi a parte l'unica cosa che potrai fare sarà rescindere il contratto con relativa minusvalenza e buonuscita...se provi a dare un senso alla sua esistenza magari qualche folgorato che se lo piglia lo trovi

[clic 5048]

6 ore fa, LeOrecchieDiVaciago ha scritto:

Con PSV e Napoli voglio questo : 

 

                        Greg

      Danilo Gatti Bremer Cambiaso

               Thuram Douglas

    Gonzalez Koopmeiners Yildiz

                      Vlahovic

 

Basta Cabal, basta kazzate......

 

La formazione ideale dovrebbe essere questa , ma , se Motta si comporta come a Bologna , farà ruotare la squadra , specialmente quando ci saranno le partite di coppa in mezzo la settimana......

E' la prima volta che Motta si trova a gestire più competizioni , la logica vorrebbe che x le partite importanti si metta la squadra migliore .....la logica perlappunto....poi sappiamo come funziona...a volte valli a capire questi allenatori......

[Dani_82 4921]

6 ore fa, LeOrecchieDiVaciago ha scritto:

Con PSV e Napoli voglio questo : 

 

                        Greg

      Danilo Gatti Bremer Cambiaso

               Thuram Douglas

    Gonzalez Koopmeiners Yildiz

                      Vlahovic

 

Basta Cabal, basta kazzate......

 

 

tolto gonzalez, dovrebbe potrebbe giocare conceicao o volendo anche weah, gli altri 10 devono essere i nostri 10 titolari.

 

[alexmitico 253]

9 ore fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Ma le cose ce le si dimentica?

 

Mckennie era già stato venduto all'Aston Villa il 20 giugno, ha rifiutato lui. 

Ha poi rifiutato altre destinazioni, 2 del suo paese. 

Voleva 5 milioni all'anno. 

Alla fine ha rinnovato alla stessa cifra di prima, 2.5, la metà. 

 

La Juve risparmia quasi 3 milioni rispetto a prima. 

L'alternativa a metà agosto, visto che rifiutava le cessioni, era quella di tenerlo ai margini e farlo andare a 0 il prossimo anno. 

 

Da una parte abbiamo la Juve che risparmia 3 milioni. 

Dall'altra abbiamo uno che voleva 5 milioni, rifiuta diverse cessioni, e alla fine accetta quello che aveva sempre proposto la Juve, 2.5 cioè la metà di quel che voleva e la stessa cifra che già percepiva. 

 

Chi è che ha fatto la brutta figura?

 

Aggiungo che lasciare 'buchi' nelle liste (cioè posti liberi quando avresti il giocatore da inserire) potrebbe dare adito ad eventuali cause legali da parte dei calciatori.

 

Tanto che in lista serie A, essendoci più posti liberi, sono stati inseriti tutti gli esuberi (Arthur, Kostic e anche Tiago Djalò fin quando non è stato ceduto). In lista UEFA, essendoci un solo posto rimasto, sarà stato scelto Arthur su Kostic, magari per una maggiore disponibilità ad accettare i trasferimenti, almeno a quanto si dice.

 

Tanto alla fine, con D.Luiz Thuram Koopmeiners Fagioli Locatelli McKennie, i minuti giocati da Arthur sempre 0 saranno.

[Zico1982 5051]

1 ora fa, clic ha scritto:

La formazione ideale dovrebbe essere questa , ma , se Motta si comporta come a Bologna , farà ruotare la squadra , specialmente quando ci saranno le partite di coppa in mezzo la settimana......

E' la prima volta che Motta si trova a gestire più competizioni , la logica vorrebbe che x le partite importanti si metta la squadra migliore .....la logica perlappunto....poi sappiamo come funziona...a volte valli a capire questi allenatori......

io metterei Conceicao subito...una spina impazzito contro il Napoli da una parte, Yildiz dall'altra e ci divertiamo...

[clic 5048]

Adesso, Zico1982 ha scritto:

io metterei Conceicao subito...una spina impazzito contro il Napoli da una parte, Yildiz dall'altra e ci divertiamo...

Anche , al ritorno dalla sosta credo che provi quella , anche xchè Nico è andato in nazionale ed avrà bisogno ancora di tempo e weah appena tornato dall infortunio.....spero solo non riproponga Mbangula.....è stato bello ma i limiti a lungo andare si vedono.

[Homer_Simpson 8750]

23 ore fa, pinturicchio PE ha scritto:

Come scrissi anche a maggio, in un anno in cui vuoi rivoluzionare La Rosa almeno in panca devi avere una certezza come lo era Conte ad esempio (o fate voi) e non una scommessa come Thiago. Motta può  essere un top ma anche un flop e noi non possiamo permetterci quest'anno di toppare un'altra stagione.

 

ADL per vincere e tornare competitivi e andato su Conte non su Motta per dire... quello è un segnale.

Vedremo alla fine chi avrà avuto ragione se lui o Giuntoli.

Conte certezza nel 2011 o oggi?

[torino juventina2 8205]

3 ore fa, Cene ha scritto:

Ma anche perché con Arthur non è che sei ai ferri corti...è fuori dal progetto perché in campo è inguardabile, non è uno che hai forzato ad andare via e ha rifiutato tutto mettendosi di traverso...lui sarebbe pure andato, ma non lo vogliono nemmeno i trafficanti di organi...quindi resterà in rosa e si cercherà di fare in modo che in qualche maniera possa tornare utile (non so come, servirà tipo un miracolo)...in lista Champions comunque non toglie il posto a nessuno, se non mettevi lui lo slot restava vuoto. Se lo tieni fuori rosa facendogli fare 0 minuti allenandosi a parte l'unica cosa che potrai fare sarà rescindere il contratto con relativa minusvalenza e buonuscita...se provi a dare un senso alla sua esistenza magari qualche folgorato che se lo piglia lo trovi

 

Esatto. 

 

54 minuti fa, alexmitico ha scritto:

Aggiungo che lasciare 'buchi' nelle liste (cioè posti liberi quando avresti il giocatore da inserire) potrebbe dare adito ad eventuali cause legali da parte dei calciatori.

 

Tanto che in lista serie A, essendoci più posti liberi, sono stati inseriti tutti gli esuberi (Arthur, Kostic e anche Tiago Djalò fin quando non è stato ceduto). In lista UEFA, essendoci un solo posto rimasto, sarà stato scelto Arthur su Kostic, magari per una maggiore disponibilità ad accettare i trasferimenti, almeno a quanto si dice.

 

Tanto alla fine, con D.Luiz Thuram Koopmeiners Fagioli Locatelli McKennie, i minuti giocati da Arthur sempre 0 saranno.

 

Esatto. 

[torino juventina2 8205]

13 minuti fa, Homer_Simpson ha scritto:

Conte certezza nel 2011 o oggi?

 

Nel 2024 Andonio è più una certezza di farti fare un enorme buco a bilancio

 

Poi è uno che lavora e fa lavorare, quindi qualcosa di buono lo tira fuori sempre, ma uno che si è letteralmente fissato con un giocatore, per giunta di 31 anni e mezzo e che già da almeno 2 anni è in netto declino, fissato al punto che pare che senza Lukaku non possa far giocare le sue squadre c'è da diffidarne e starne alla larga. 

Già dopo la seconda di campionato piangeva lacrime amare perché non aveva Lukaku

 

Ma per carità.... 

[Homer_Simpson 8750]

8 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Nel 2024 Andonio è più una certezza di farti fare un enorme buco a bilancio

 

Poi è uno che lavora e fa lavorare, quindi qualcosa di buono lo tira fuori sempre, ma uno che si è letteralmente fissato con un giocatore, per giunta di 31 anni e mezzo e che già da almeno 2 anni è in netto declino, fissato al punto che pare che senza Lukaku non possa far giocare le sue squadre c'è da diffidarne e starne alla larga. 

Già dopo la seconda di campionato piangeva lacrime amare perché non aveva Lukaku

 

Ma per carità.... 

I nostri grandi cicli sono partiti tutti con allenatori che erano scommesse, non capisco perché questa voglia di usato sicuro 

[torino juventina2 8205]

9 minuti fa, Homer_Simpson ha scritto:

I nostri grandi cicli sono partiti tutti con allenatori che erano scommesse, non capisco perché questa voglia di usato sicuro 

 

Sicuro poi fino ad un certo punto

 

Paura del nuovo. 

Se fosse stato per alcuni, da noi Trap, Lippi e lo stesso Conte del 2011 non sarebbero mai venuti. 

[Marcus P. 2269]

15 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Nel 2024 Andonio è più una certezza di farti fare un enorme buco a bilancio

 

Poi è uno che lavora e fa lavorare, quindi qualcosa di buono lo tira fuori sempre, ma uno che si è letteralmente fissato con un giocatore, per giunta di 31 anni e mezzo e che già da almeno 2 anni è in netto declino, fissato al punto che pare che senza Lukaku non possa far giocare le sue squadre c'è da diffidarne e starne alla larga. 

Già dopo la seconda di campionato piangeva lacrime amare perché non aveva Lukaku

 

Ma per carità.... 

in effetti non ricordo di allenatori talmente 'fissati' con un giocatore da obbligare la società a comprarli. Alla Juve di oggi ste cazzate non gliele avrebbero mai concesse. Le società serie non si fanno mettere i piedi in testa quando si tratta di operazioni 'a perdere', e quella è un'operazione 'a perdere', al di là di quanto lui possa garantire sulla bontà dell'affare. Lukaku è un giocatore in declino di 31 anni che non è detto che ripeta le prestazioni di qualche anno fa e che se poi malauguratamente dovesse infortunarsi seriamente, sarebbe invendibile. Avevano Osimenh, giovane, forte, in rampa di lancio, un allenatore intelligente avrebbe cercato di rilanciare lui, e la società avrebbe dovuto obbligarlo, ci avrebbero guadagnato tutti, anche in ottica di una futura rivendita. c***i loro...

[torino juventina2 8205]

13 minuti fa, Marcus P. ha scritto:

in effetti non ricordo di allenatori talmente 'fissati' con un giocatore da obbligare la società a comprarli. Alla Juve di oggi ste cazzate non gliele avrebbero mai concesse. Le società serie non si fanno mettere i piedi in testa quando si tratta di operazioni 'a perdere', e quella è un'operazione 'a perdere', al di là di quanto lui possa garantire sulla bontà dell'affare. Lukaku è un giocatore in declino di 31 anni che non è detto che ripeta le prestazioni di qualche anno fa e che se poi malauguratamente dovesse infortunarsi seriamente, sarebbe invendibile. Avevano Osimenh, giovane, forte, in rampa di lancio, un allenatore intelligente avrebbe cercato di rilanciare lui, e la società avrebbe dovuto obbligarlo, ci avrebbero guadagnato tutti, anche in ottica di una futura rivendita. c***i loro...

 

Lukaku è invendibile anche se non si infortunasse. 

31 anni e mezzo, pagato 30 milioni, 8 milioni netti di ingaggio. 

Il Chelsea infatti era già da 2 anni che riusciva a sbolognarlo solo in prestito. 

È invendibile già da 2 anni. 

Figurati adesso con un cartellino pagato 30

 

Un allenatore così fissato ti dà l'idea di uno che vuole praticare un solo modo di giocare. 

Cioè nemmeno cerca un simil-Lukaku, no vuole proprio solo Lukaku... 

Molto molto limitato quindi. 

 

Dici bene su Osimhen e sul fatto che sono caxxi loro.

Sarà un piacere vedere il botto che faranno col prossimo bilancio

 

[GOGA MIGOGA 823]

34 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Sicuro poi fino ad un certo punto

 

Paura del nuovo. 

Se fosse stato per alcuni, da noi Trap, Lippi e lo stesso Conte del 2011 non sarebbero mai venuti. 

Inoltre si è visto spesso che con certi modi di giocare e con Conte in particolare senza una miriade di campioni in Europa di strada ne fai poca, perché gli altri hanno la capacità e il personale per contenerti.

Con altri metodi, mal che vada non vai avanti lo stesso, ma se riesci a fare davvero bene passi turni in più e sono soldoni 

[LeOrecchieDiVaciago 1082]

1 ora fa, Homer_Simpson ha scritto:

Conte certezza nel 2011 o oggi?

È certezza di esaurimento

[orcaloca 572]

tornando sulla strategia di isolare i “fuori progetto”.

ha avuto credo anche una motivazione, e probabilmente un senso, tecnico.

è tanto più semplice e più veloce “indottrinare” un gruppo, quanto più il gruppo è piccolo.

inutile sprecare risorse “didattiche” per giocatori che conti di cedere.

se poi restano, ci pensi.

Modificato September 4 da orcaloca

[pinturicchio PE 985]

Ad oggi il suo staff atletico non è meglio di quello horror di Allegri. Coceicao due allenamenti già rotto, in totale sono già 4.

4 competizioni...auguri

[torino juventina2 8205]

1 minuto fa, pinturicchio PE ha scritto:

Ad oggi il suo staff atletico non è meglio di quello horror di Allegri. Coceicao due allenamenti già rotto, in totale sono già 4.

4 competizioni...auguri

 

Quando arriveremo a 35/40 infortuni muscolari all'anno, ogni anno, si potranno fare confronti. 

 

E cmq non è l'unico fattore quello degli infortuni su cui valutare. 

Con lo staff dell'innominabile la squadra passeggiava per 8 mesi su 9, soccombendo atleticamente contro chiunque.