Chiellini torna alla Juventus

[Bradipo76 35885]

1 minuto fa, kenpachi ha scritto:

Belli oggi parlava di Chiellini in dirigenza con dei compiti "lungimiranti"

cosa mai significherà proprio non lo so

 

petalosi

[Maxel 5628]

1 ora fa, Ritchieb ha scritto:

Non basta essere stati bandiere o campioni per essere anche bravi dirigenti, ma sinceramente in questo momento particolare, in cui ci sono i pupazzi Ferrero e Scanavino, ritengo necessario che in organigramma vi sia qualcuno che sappia cosa sia la Juventus, cosa che non sanno i due Teletubbies.

Esatto. Credo che sia quasi un ruolo più di garanzia, di immagine, che un ruolo realmente esecutivo. Abbiamo una dirigenza di commercialisti e avvocati. Ben vengano i Chiellini, Buffon o Del Piero. Chi meglio di loro potrebbe portare un po' di juventinita' in una società che ha ben poco di realmente Juventino? Compresa una proprietà non proprio amatissima 

[CRAZEOLOGY 4469]

Il 20/06/2024 alle 13:43 , chees_9àin ha scritto:

 

 

La questione che pone comunque non è per niente banale. 

Perché di fondo è tutto vero. "Primo non penderle" è sempre stato uno dei capisaldi storici della gestione totale del club. Sia come calciomercato, sia come allenatori, sia come abitudine passata al tifoso medio, attraverso la indiscutibile conquista di tanti trofei.

E infatti spesso abbiamo avuto difese fortissime. 

L'unico vero periodo filosoficamente "diverso" è stato con Lippi. Sentirsi sbattere in faccia questo dato fa male. 

E da uno come lui, anche visto il ruolo e la sua storia con noi, sembra pure una bella legittimazione. 

Il punto è che noi (forse non tutti ma molti) abbiamo finalmente una mentalità diversa. Molto più moderna. 

Chiello deve capire che qui dentro ci sono i motivi per cui abbiamo fatto due gol nelle ultime 2 finali di CL e ne abbiamo presi 7. Un'umiliazione vera e propria. 

Un figura di cacca. Difesa fortissima e ci hanno devastato. 

Questa è una filosofia che paga sul lungo periodo in un campionato dove incontri pure tante piccole, e bene o male fai i punti, perché dall'altra parte non hanno sempre le qualità per colpirti e affondarti. E magari risparmi anche un po' di energie.

Ma quando vuoi ambire a giocartela contro Tyson non puoi sperare di essere sempre molto bravo ad incassare.

Scoprirti a muzzo no, ma giocartela e proporre un gioco vero si. 

Far capire agli avversari che meni quanto loro si.

E poi il calcio è cambiato, che ci piaccia o meno, c'è da proporre un'idea, un marchio, un'identità nuova, un'attrattiva nuova e accattivante. 

Lui, che è laureato in economia e commercio, è il primo che dovrebbe capirlo, anche più dei padroni, volendo. 

L'idea quale sarebbe, che se un giorno viene fuori la Superlega, giocando ogni volta contro squadre molto forti, dobbiamo fare la collezione di 3/4 gol presi per ogni singolo gol che facciamo? 

Caro Chiello, se noi abbiamo vinto ben 15 coppe Italia, e il Real ha vinto ben 15 coppe dei campioni, un motivo ci sarà. 

Ed è proprio quello che dici tu. Adesso vedi cosa vuoi fare... 

"viene anche un po' di paura"? 

Alla Juve, in teoria, nessuno dovrebbe avere paura di un cavolo di niente, sennò vuol dire che sei una provinciale che si affaccia per la prima volta ad un evento importante, e hai paura che qualcuno ti possa derubare dell'unica volta in cui potrai fare qualcosa di importante. 

Ma la Juve no. La Juve DEVE avere una mentalità diversa. DEVE respirare idee diverse. 

[Squall_Leonhart 4137]

36 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

La questione che pone comunque non è per niente banale. 

Perché di fondo è tutto vero. "Primo non penderle" è sempre stato uno dei capisaldi storici della gestione totale del club. Sia come calciomercato, sia come allenatori, sia come abitudine passata al tifoso medio, attraverso la indiscutibile conquista di tanti trofei.

E infatti spesso abbiamo avuto difese fortissime. 

L'unico vero periodo filosoficamente "diverso" è stato con Lippi. Sentirsi sbattere in faccia questo dato fa male. 

E da uno come lui, anche visto il ruolo e la sua storia con noi, sembra pure una bella legittimazione. 

Il punto è che noi (forse non tutti ma molti) abbiamo finalmente una mentalità diversa. Molto più moderna. 

Chiello deve capire che qui dentro ci sono i motivi per cui abbiamo fatto due gol nelle ultime 2 finali di CL e ne abbiamo presi 7. Un'umiliazione vera e propria. 

Un figura di cacca. Difesa fortissima e ci hanno devastato. 

Questa è una filosofia che paga sul lungo periodo in un campionato dove incontri pure tante piccole, e bene o male fai i punti, perché dall'altra parte non hanno sempre le qualità per colpirti e affondarti. E magari risparmi anche un po' di energie.

Ma quando vuoi ambire a giocartela contro Tyson non puoi sperare di essere sempre molto bravo ad incassare.

Scoprirti a muzzo no, ma giocartela e proporre un gioco vero si. 

Far capire agli avversari che meni quanto loro si.

E poi il calcio è cambiato, che ci piaccia o meno, c'è da proporre un'idea, un marchio, un'identità nuova, un'attrattiva nuova e accattivante. 

Lui, che è laureato in economia e commercio, è il primo che dovrebbe capirlo, anche più dei padroni, volendo. 

L'idea quale sarebbe, che se un giorno viene fuori la Superlega, giocando ogni volta contro squadre molto forti, dobbiamo fare la collezione di 3/4 gol presi per ogni singolo gol che facciamo? 

Caro Chiello, se noi abbiamo vinto ben 15 coppe Italia, e il Real ha vinto ben 15 coppe dei campioni, un motivo ci sarà. 

Ed è proprio quello che dici tu. Adesso vedi cosa vuoi fare... 

"viene anche un po' di paura"? 

Alla Juve, in teoria, nessuno dovrebbe avere paura di un cavolo di niente, sennò vuol dire che sei una provinciale che si affaccia per la prima volta ad un evento importante, e hai paura che qualcuno ti possa derubare dell'unica volta in cui potrai fare qualcosa di importante. 

Ma la Juve no. La Juve DEVE avere una mentalità diversa. DEVE respirare idee diverse. 

Tutto giusto come sempre, maestro.

[chees_9àin 8635]

1 ora fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

Chiello deve capire che qui dentro ci sono i motivi per cui abbiamo fatto due gol nelle ultime 2 finali di CL e ne abbiamo presi 7. Un'umiliazione vera e propria. 

Un figura di cacca. Difesa fortissima e ci hanno devastato. 

 

Amplio il concetto (sono masochista, lo so). In 9 finali:

- 5 gol fatti

- 14 gol subiti

 

 

Con:

- in porta: Zoff, Buffon, Tacconi, Peruzzi

- in difesa: Gentile, Cabrini, Scirea, Bonucci, Chiellini, Barzagli, Ferrara, Vierchowod, Montero, Thuram, Evra, D.Alves

- a centrocampo: Furino, Tardelli, Capello, Sousa, Deschamps, Conte, Jugovic, Zidane, Camoranesi, Davids, Pirlo, Pogba, Vidal

- in attacco: Platini, Boniek, Bettega, Del Piero, Vialli, Vieri, Boksic, Inzaghi, Trezeguet, Tevez, Higuain, Dybala

 

Esco pazzo 

Modificato June 23 da chees_9àin

[xqaz69 2482]

Il 20/6/2024 alle 13:43 , chees_9àin ha scritto:

 

Grande pezzo della nostra storia e gran bravo ragazzo.

 

Come "Ambasciatore Juve" però smettesse di andare in giro a dire ste cose,  che siamo più contenti.

 

Questa, per dirla alla Fantozzi, è una kagata pazzesca!

E dove sta scritto che solo il Real e il Milan possono vincere giocando bene e dare spettacolo?

Lippi ha dimostrato che anche a Torino è possibile come Allegri ha dimostrato che la mentalità del difendere e del non gioco ha portato a perdere, senza competere, due finali segnado 2 gol e incassandone 7!

[CRAZEOLOGY 4469]

44 minuti fa, chees_9àin ha scritto:

 

Amplio il concetto (sono masochista, lo so). In 9 finali:

- 5 gol fatti

- 14 gol subiti

 

 

Con:

- in porta: Zoff, Buffon, Tacconi, Peruzzi

- in difesa: Gentile, Cabrini, Scirea, Bonucci, Chiellini, Barzagli, Ferrara, Vierchowod, Montero, Thuram, Evra, D.Alves

- a centrocampo: Furino, Tardelli, Capello, Sousa, Deschamps, Conte, Jugovic, Zidane, Camoranesi, Davids, Pirlo, Pogba, Vidal

- in attacco: Platini, Boniek, Bettega, Del Piero, Vialli, Vieri, Boksic, Inzaghi, Trezeguet, Tevez, Higuain, Dybala

 

Esco pazzo 

 

Guarda, io ci metto dentro pure una certa sfortuna/maledizione, o che ne so. 

Ma ciò non toglie che con lippi abbiamo perso delle finali con una mentalità diversa. Mentre con Amburgo ecc, c'era proprio l'impressione che la squadra aveva paura.

Paura di vincere. 

Poi, come dico sempre, bisogna abituare nel tempo la squadra ad un gioco propositivo, perché ci sono da affinare meccanismi, bisogna imparare a trovarsi sul campo, i giocatori devono imparare a conoscersi, a capire i propri limiti e quelli del compagno, ecc. 

Non è che puoi giocare con una mentalità diversa solo ogni tanto, perché anche se sei forte, non serve a niente. Non lo puoi fare una tantum, perché è più facile non riuscirci che riuscirci. 

Hey, non è un'idea mia, è una scienza, la ripetizione di movimenti ecc, è un modo per bypassare l'istinto (quando è errato) e far diventare automatismi i movimenti giusti. 

C'è un lavorone dietro eh, è un po' come nelle arti marziali, nel tennis, e in qualunque apprendimento in generale. I movimenti vengono ripetuti all'infinito fino allo sfinimento, in modo che diventino spontanei. E' un lavoro sul corpo ma anche sul cervello. 

Poi ovvio che ogni tanto bisogna fare due calcoli e tirare il freno a mano, gestire, per portarti a casa punti comodi, risparmiare energie, evitare infortuni, e magari sopperire a degli infortuni che già hai sul groppone. Ma anche lì, devi sapere molto bene quando puoi fare dei calcoli e quando no. 

Non si fanno i calcoli sull'1-1, si fanno sul 3-0 dopo che hai dominato. Sennò va a finire che ti becchi 4 pere in una finale di CL. (ogni riferimento a persone specifiche è puramente casuale)

Così come pretendere che uno corra a 100 all'ora per 100 minuti, per 50 partite all'anno, è da sognatori esaltati (anche qui, ogni riferimento a persone specifiche è puramente casuale). 

Pensare che non sarai mai come il Real vuol dire pensare al ribasso. 

Modificato June 23 da CRAZEOLOGY

[crazy1897 6993]

6 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Questa, per dirla alla Fantozzi, è una kagata pazzesca!

E dove sta scritto che solo il Real e il Milan possono vincere giocando bene e dare spettacolo?

Lippi ha dimostrato che anche a Torino è possibile come Allegri ha dimostrato che la mentalità del difendere e del non gioco ha portato a perdere, senza competere, due finali segnado 2 gol e incassandone 7!

 

affrontando 2 tra le migliori squadre degli ultimi 30 anni con in campo 2 giocatori che si sono contesi 10 palloni d'oro

 

poi vorrei tanto capire questa certezza che avete che schierando una formazione più spregiudicata si sarebbe fatto meglio

[UndiciLeoni 4320]

Adesso, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

 

Ma ciò non toglie che con lippi abbiamo perso delle finali con una mentalità diversa. 

La finale contro il Milan è forse la finale più vergognosa dell'intera storia della Champions, i supplementari col Milan in 10 e noi che rinunciamo ad attaccare (nessun tiro in porta) sono qualcosa che è difficile da vedere senza pensare neppure un momento che ci sia qualcosa sotto...fu una prestazione nettamente inferiore, di molto, a quella della Juve 2015 a Berlino, col Milan che avrebbe meritato di essere 2-0 già nel primo tempo e gli attaccanti della Juve che tornavano indietro invece che attaccare per tutta la partita, la traversa di Conte fu tipo l'unico tiro in porta in 120 minuti...tanto che lo stesso Lippi imparò la lezione e nel 2006 nei supplementari contro la Germania mise 4 attaccanti

[chees_9àin 8635]

Adesso, crazy1897 ha scritto:

 

affrontando 2 tra le migliori squadre degli ultimi 30 anni con in campo 2 giocatori che si sono contesi 10 palloni d'oro

 

poi vorrei tanto capire questa certezza che avete che schierando una formazione più spregiudicata si sarebbe fatto meglio

 

Beh, nel 1996, 1997, 1998 (ed anche 1999, eliminati in modo clamoroso in semifinale) eravamo noi al 99% la migliore squadra del mondo e ne abbiamo vinto una sola, per di più ai rigori.

[crazy1897 6993]

Adesso, chees_9àin ha scritto:

 

Beh, nel 1996, 1997, 1998 (ed anche 1999, eliminati in modo clamoroso in semifinale) eravamo noi al 99% la migliore squadra del mondo e ne abbiamo vinto una sola, per di più ai rigori.

 

giocando da favoriti o quanto meno alla pari

[UndiciLeoni 4320]

Adesso, chees_9àin ha scritto:

 

Beh, nel 1996, 1997, 1998 (ed anche 1999, eliminati in modo clamoroso in semifinale) eravamo noi al 99% la migliore squadra del mondo e ne abbiamo vinto una sola, per di più ai rigori.

eh siamo stati l'eccezione negativa noi negli anni 90, come hanno dimostrato Real e Barcellona le finali con sfavorite importanti le vincono sempre i favoriti, le uniche altre eccezioni sono state Liverpool 2005 e Chelsea 2012 (anche se aveva giocatori fortissimi) tutte le altre volte la favorita ha sempre vinto

[Dark Wizard 14361]

12 minuti fa, xqaz69 ha scritto:

Questa, per dirla alla Fantozzi, è una kagata pazzesca!

E dove sta scritto che solo il Real e il Milan possono vincere giocando bene e dare spettacolo?

Lippi ha dimostrato che anche a Torino è possibile come Allegri ha dimostrato che la mentalità del difendere e del non gioco ha portato a perdere, senza competere, due finali segnado 2 gol e incassandone 7!

 

Il problema è concettuale, e spesso parte proprio da un tot di tifosi che hanno avuto il loro apice di godimento in tal senso con allegri : giocare di M***A + vincere 1-0 (eventualmente anche uno 0-0, ma per carità di Dio senza subire gol) + soffrire contro chiunque sia il real madrid che il vattelapesca.

 

Molti fanno l'assioma : si gioca bene (che poi di fondo non significa niente, giocare secondo dettami tattici ben precisi è tutt'altra cosa) = non si vince un kaiser...

E dove sta scritta sta cosa? Su quale tavoletta biblica è inciso?

[CRAZEOLOGY 4469]

Adesso, UndiciLeoni ha scritto:

La finale contro il Milan è forse la finale più vergognosa dell'intera storia della Champions, i supplementari col Milan in 10 e noi che rinunciamo ad attaccare (nessun tiro in porta) sono qualcosa che è difficile da vedere senza pensare neppure un momento che ci sia qualcosa sotto...fu una prestazione nettamente inferiore, di molto, a quella della Juve 2015 a Berlino, col Milan che avrebbe meritato di essere 2-0 già nel primo tempo e gli attaccanti della Juve che tornavano indietro invece che attaccare per tutta la partita, la traversa di Conte fu tipo l'unico tiro in porta in 120 minuti...tanto che lo stesso Lippi imparò la lezione e nel 2006 nei supplementari contro la Germania mise 4 attaccanti

 

Vero. 

Da quello che ricordo, lì entrambi erano club forti, ed entrambi avevano paura di vincere, o di perdere se vi piace di più.

Ne venne fuori una partita oscena, da tutte e due le parti, la più brutta finale di sempre, credo. 

Inoltre ci fu l'errore di formazione di Lippi in difesa dove mise esterno chi esterno non era, e la mancanza di Pavel. 

Ma nel torneo abbiamo maciullato Barca e Real. 

C'era un modus di pensare diverso, generalmente. Poi nessuno nega che possano ugualmente succedere cose brutte, ogni tanto.

[Dark Wizard 14361]

4 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

La finale contro il Milan è forse la finale più vergognosa dell'intera storia della Champions, i supplementari col Milan in 10 e noi che rinunciamo ad attaccare (nessun tiro in porta) sono qualcosa che è difficile da vedere senza pensare neppure un momento che ci sia qualcosa sotto...fu una prestazione nettamente inferiore, di molto, a quella della Juve 2015 a Berlino, col Milan che avrebbe meritato di essere 2-0 già nel primo tempo e gli attaccanti della Juve che tornavano indietro invece che attaccare per tutta la partita, la traversa di Conte fu tipo l'unico tiro in porta in 120 minuti...tanto che lo stesso Lippi imparò la lezione e nel 2006 nei supplementari contro la Germania mise 4 attaccanti

 

Voglio un bene dell'anima a lippi e lo considero per distacco il miglior allenatore che la juve abbia mai avuto, ma quella finale fu sbagliata dall'inizio (scelta della formazione con montero spostato a sx) alla fine, prevalse la paura... anche se era un filino capibile, la juve veniva da altre 2 finali perse ravvicinate e le mancava l'uomo chiave (dall'anno dopo avrebbero eliminato la regola della squalifica in finale per doppia ammo) : borussia e real e questa era contro una squadra del tuo stesso paese, credo che influì molto nella testa dei giocatori, come ammise anni dopo lo stesso tacchinardi.

[UndiciLeoni 4320]

3 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Vero. 

Da quello che ricordo, lì entrambi erano club forti, ed entrambi avevano paura di vincere, o di perdere se vi piace di più.

Ne venne fuori una partita oscena, da tutte e due le parti, la più brutta finale di sempre, credo. 

Inoltre ci fu l'errore di formazione di Lippi in difesa dove mise esterno chi esterno non era, e la mancanza di Pavel. 

Ma nel torneo abbiamo maciullato Barca e Real. 

C'era un modus di pensare diverso, generalmente. Poi nessuno nega che possano ugualmente succedere cose brutte, ogni tanto.

Beh il Milan il primo tempo giocò molto bene  e nel secondo ebbe due occasioni con Inzaghi, secondo me quella stagione non è così differente da quella del 2015 o 2017 onestamente, facemmo la nostra partita in CL contro il Real così battemmo il Barcellona 3-0 nel 2017, vincemmo al Camp Nou in 10 ma nel girone faticammo molto salvandoci al 93esimo, e poi perdemmo in finale, nel 2015 facemmo due partite eroiche contro un Real che avrebbe vinto 4 CL in 5 anni...nel 2017 il cammino fino alla finale fu perfetto, non conta niente perchè poi abbiamo perso la finale? Ok, allora non contano niente neppure Ajax Juve 1-2 del 97, Aston Villa Juve del 1983 e Juve Real del 2003....o una o l'altra. Verso certe finali ci sono razionalità e cinismo, verso altre no. Addirittura in certe finali sarebbe stata colpa dell'arbitro, cosa che viene additata da interisti e napoletani in ogni altro caso ma capisco, i ricordi della gioventù sono sempre i migliori...

Modificato June 23 da UndiciLeoni

[CRAZEOLOGY 4469]

9 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

affrontando 2 tra le migliori squadre degli ultimi 30 anni con in campo 2 giocatori che si sono contesi 10 palloni d'oro

 

poi vorrei tanto capire questa certezza che avete che schierando una formazione più spregiudicata si sarebbe fatto meglio

 

Le avremmo perse lo stesso. 

No no, non le avremmo mai vinte. Erano delle corazzate. 

Forse con Barca, se ci davano il rigore su Pogba sarebbe cambiata la partita. Forse. "solo" forse. 

Diciamo che è un estremizzare il concetto. 

Perché per le difese forti che avevamo ne abbiamo presi 7. 

E che ad un certo punto, in tutte e le due le gare, era palese che avevamo tirato giù le braghe del tutto. 

Non eravamo manco più in grado di limitare i danni. 

Capisci che fa impressione.  

[crazy1897 6993]

12 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Le avremmo perse lo stesso. 

No no, non le avremmo mai vinte. Erano delle corazzate. 

Forse con Barca, se ci davano il rigore su Pogba sarebbe cambiata la partita. Forse. "solo" forse. 

Diciamo che è un estremizzare il concetto. 

Perché per le difese forti che avevamo ne abbiamo presi 7. 

E che ad un certo punto, in tutte e le due le gare, era palese che avevamo tirato giù le braghe del tutto. 

Non eravamo manco più in grado di limitare i danni. 

Capisci che fa impressione.  

 

 

avere la difesa forte non è sinonimo di prendere pochi gol in una gara secca, in una finale subentrano tanti fattori tra cui l'aspetto psicologico oltre agli episodi che possono rivelarsi determinanti, quello di Pogba rappresenta uno di quelli episodi che avrebbero potuto incidere in favore nostro, ma anche qui non ce nessuna certezza che anche segnando l'avremmo portata a casa

 

diciamo che ahinoi con questa coppa abbiamo da sempre una sorta di macumba che interviene in maniera scientifica ogni qualvolta ci troviamo ad affrontare la finale, le abbiamo perse da favoriti, da sfavoriti e avendo rose dello stesso livello, e pure quando le abbiamo vinte non c'è mai stata una vittoria netta o relativamente tranquilla, sempre con le chiappe strette fino all'ultimo minuto, è un qualcosa che va oltre alla mentalità che viene citata in questo topic è un qualcosa di inspiegabile  

[CRAZEOLOGY 4469]

8 minuti fa, UndiciLeoni ha scritto:

Beh il Milan il primo tempo giocò molto bene  e nel secondo ebbe due occasioni con Inzaghi, secondo me quella stagione non è così differente da quella del 2015 o 2017 onestamente, facemmo la nostra partita in CL contro il Real così battemmo il Barcellona 3-0 nel 2017, vincemmo al Camp Nou in 10 ma nel girone faticammo molto salvandoci al 93esimo, e poi perdemmo in finale, nel 2015 facemmo due partite eroiche contro un Real che avrebbe vinto 4 CL in 5 anni...nel 2017 il cammino fino alla finale fu perfetto, non conta niente perchè poi abbiamo perso la finale? Ok, allora non contano niente neppure Ajax Juve 1-2 del 97, Aston Villa Juve del 1983 e Juve Real del 2003....o una o l'altra. Verso certe finali ci sono razionalità e cinismo, verso altre no. Addirittura in certe finali sarebbe stata colpa dell'arbitro, cosa che viene additata da interisti e napoletani in ogni altro caso ma capisco, i ricordi della gioventù sono sempre i migliori...

 

Cambiare mentalità non vuol dire vincere di sicuro. 

Come tenere la mentalità vecchia non vuol dire non poter mai giocare grandi partite. 

La nostra bacheca parla chiaro. E abbiamo avuto tra i più forti attaccanti della storia del calcio.

Non è questo il tema. Il tema è aumentare le probabilità. Spaventare l'avversario fin dagli spogliatoi. 

Sapere di poter potenzialmente risalire se stai perdendo. Chiudere certe pratiche facili in tempi brevi. 

Abituare i giocatori a giocare insieme, vincere insieme, perdere insieme.

Si può cambiare mentalità e non vincere lo stesso. 

E' che ci sarà sempre nella storia, un momento in cui dovrai buttare il cuore oltre l'ostacolo, avere il coraggio di lanciarti in un'impresa quasi impossibile, e giocare sapendo che molto probabilmente quella sera morirai. 

Allora la questione è: devo essere in grado di farlo, di provarci, senza paura di niente e di nessuno, perché sono già abituato a giocarmela sempre, sia con il Bayern che col Maccabi. 

Signori, noi non troveremo più un casuale Amburgo in finale (ammesso che ci si arrivi di nuovo, in una finale). 

Il grande calcio è andato avanti, noi siamo rimasti indietro. Mentalmente indietro. 

Nessuno mi toglie tutti gli scudetti e i trofei meritatamente vinti da Allegri o dal Trap. 

Semplicemente per trofei importanti questa proprietà, questa società, con questa mentalità frutto di un passato glorioso, non basta più. 

E' anacronistica. Il mondo è andato avanti. 

[crazy1897 6993]

4 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Cambiare mentalità non vuol dire vincere di sicuro. 

Come tenere la mentalità vecchia non vuol dire non poter mai giocare grandi partite. 

La nostra bacheca parla chiaro. E abbiamo avuto tra i più forti attaccanti della storia del calcio.

Non è questo il tema. Il tema è aumentare le probabilità. Spaventare l'avversario fin dagli spogliatoi. 

Sapere di poter potenzialmente risalire se stai perdendo. Chiudere certe pratiche facili in tempi brevi. 

Abituare i giocatori a giocare insieme, vincere insieme, perdere insieme.

Si può cambiare mentalità e non vincere lo stesso. 

E' che ci sarà sempre nella storia, un momento in cui dovrai buttare il cuore oltre l'ostacolo, avere il coraggio di lanciarti in un'impresa quasi impossibile, e giocare sapendo che molto probabilmente quella sera morirai. 

Allora la questione è: devo essere in grado di farlo, di provarci, senza paura di niente e di nessuno, perché sono già abituato a giocarmela sempre, sia con il Bayern che col Maccabi. 

Signori, noi non troveremo più un casuale Amburgo in finale (ammesso che ci si arrivi di nuovo, in una finale). 

Il grande calcio è andato avanti, noi siamo rimasti indietro. Mentalmente indietro. 

Nessuno mi toglie tutti gli scudetti e i trofei meritatamente vinti da Allegri o dal Trap. 

Semplicemente per trofei importanti questa proprietà, questa società, con questa mentalità frutto di un passato glorioso, non basta più. 

E' anacronistica. Il mondo è andato avanti. 

 

 

ci vorrebbe un anno zero, e per anno zero intendo nuova prorprietà concentrata solo sul club

 

è l'unica via per sperare in qualcosa di diverso, altrimenti ci sarà sempre un filo conduttore con il passato.

[UndiciLeoni 4320]

24 minuti fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

Cambiare mentalità non vuol dire vincere di sicuro. 

Come tenere la mentalità vecchia non vuol dire non poter mai giocare grandi partite. 

La nostra bacheca parla chiaro. E abbiamo avuto tra i più forti attaccanti della storia del calcio.

Non è questo il tema. Il tema è aumentare le probabilità. Spaventare l'avversario fin dagli spogliatoi. 

Sapere di poter potenzialmente risalire se stai perdendo. Chiudere certe pratiche facili in tempi brevi. 

Abituare i giocatori a giocare insieme, vincere insieme, perdere insieme.

Si può cambiare mentalità e non vincere lo stesso. 

E' che ci sarà sempre nella storia, un momento in cui dovrai buttare il cuore oltre l'ostacolo, avere il coraggio di lanciarti in un'impresa quasi impossibile, e giocare sapendo che molto probabilmente quella sera morirai. 

Allora la questione è: devo essere in grado di farlo, di provarci, senza paura di niente e di nessuno, perché sono già abituato a giocarmela sempre, sia con il Bayern che col Maccabi. 

Signori, noi non troveremo più un casuale Amburgo in finale (ammesso che ci si arrivi di nuovo, in una finale). 

Il grande calcio è andato avanti, noi siamo rimasti indietro. Mentalmente indietro. 

Nessuno mi toglie tutti gli scudetti e i trofei meritatamente vinti da Allegri o dal Trap. 

Semplicemente per trofei importanti questa proprietà, questa società, con questa mentalità frutto di un passato glorioso, non basta più. 

E' anacronistica. Il mondo è andato avanti. 

ah beh questo sì poi come sappiamo la cosa migliore sarebbe un cambiamento direttamente della proprietà ma non avverrà mai a meno di cataclismi, nel 2006 senza calciopoli avremmo preso gerrard e ronaldo e qualche CL l'avremmo vinta...invece negli anni 80 e 90 non so proprio spiegarmelo cosa è successo siamo un'anomalia statistica sotto quel punto di vista

 

fosse per me comunque avrei preso klopp prima che andasse al liverpool ma sappiamo come è la nostra proprietà non vuole mai rischiare ancorata a concetti paranoie strane che si riflettono in robe tipo la juve deve avere lo zoccolo italiano anche quando facciamo schifo ecc ste cose qua, gioie e dolori di aver avuto la stessa proprietà per un secolo, magari altri avrebbero tenuto alta l'attenzione verso quelle finali di CL mentre a quanto dicono arrivavano scarichi perchè per loro importava solo il campionato, magari nel 2016 avrebbero preso riserve diverse da lemina e sturato e non saremmo morti in finale ecc ma amen

[orlando9164 5044]

3 ore fa, CRAZEOLOGY ha scritto:

 

La questione che pone comunque non è per niente banale. 

Perché di fondo è tutto vero. "Primo non penderle" è sempre stato uno dei capisaldi storici della gestione totale del club. Sia come calciomercato, sia come allenatori, sia come abitudine passata al tifoso medio, attraverso la indiscutibile conquista di tanti trofei.

E infatti spesso abbiamo avuto difese fortissime. 

L'unico vero periodo filosoficamente "diverso" è stato con Lippi. Sentirsi sbattere in faccia questo dato fa male. 

E da uno come lui, anche visto il ruolo e la sua storia con noi, sembra pure una bella legittimazione. 

Il punto è che noi (forse non tutti ma molti) abbiamo finalmente una mentalità diversa. Molto più moderna. 

Chiello deve capire che qui dentro ci sono i motivi per cui abbiamo fatto due gol nelle ultime 2 finali di CL e ne abbiamo presi 7. Un'umiliazione vera e propria. 

Un figura di cacca. Difesa fortissima e ci hanno devastato. 

Questa è una filosofia che paga sul lungo periodo in un campionato dove incontri pure tante piccole, e bene o male fai i punti, perché dall'altra parte non hanno sempre le qualità per colpirti e affondarti. E magari risparmi anche un po' di energie.

Ma quando vuoi ambire a giocartela contro Tyson non puoi sperare di essere sempre molto bravo ad incassare.

Scoprirti a muzzo no, ma giocartela e proporre un gioco vero si. 

Far capire agli avversari che meni quanto loro si.

E poi il calcio è cambiato, che ci piaccia o meno, c'è da proporre un'idea, un marchio, un'identità nuova, un'attrattiva nuova e accattivante. 

Lui, che è laureato in economia e commercio, è il primo che dovrebbe capirlo, anche più dei padroni, volendo. 

L'idea quale sarebbe, che se un giorno viene fuori la Superlega, giocando ogni volta contro squadre molto forti, dobbiamo fare la collezione di 3/4 gol presi per ogni singolo gol che facciamo? 

Caro Chiello, se noi abbiamo vinto ben 15 coppe Italia, e il Real ha vinto ben 15 coppe dei campioni, un motivo ci sarà. 

Ed è proprio quello che dici tu. Adesso vedi cosa vuoi fare... 

"viene anche un po' di paura"? 

Alla Juve, in teoria, nessuno dovrebbe avere paura di un cavolo di niente, sennò vuol dire che sei una provinciale che si affaccia per la prima volta ad un evento importante, e hai paura che qualcuno ti possa derubare dell'unica volta in cui potrai fare qualcosa di importante. 

Ma la Juve no. La Juve DEVE avere una mentalità diversa. DEVE respirare idee diverse. 

 

Non si spiega coi numeri di gol che citi.

 

Gol fatti: con Lippi che ci ha portato in un "periodo filosoficamente diverso", abbiamo fatto anche 2 gol, ma in QUATTRO finali.

Gol subiti: tra i 7 gol subiti, rientrano quello deviato di Casemiro da casa sua (si può dire casuale?), quello dell'azione personale di Marcelo che ha uccellato un vergognoso Lemina entrato 5 minuti prima, quello del 3 a 1 del Barcellona su contropiede a partita pressoché finita (oltre al fatto che il secondo gol loro è venuto poco dopo il contatto Alves - Pogba non visto), cose che poco hanno a che fare con la mentalità. Questi gol, tra l'altro, contro le squadre di club tra le più forti della storia del calcio

[Crimson Ghost 4962]

1 ora fa, crazy1897 ha scritto:

 

 

ci vorrebbe un anno zero, e per anno zero intendo nuova prorprietà concentrata solo sul club

 

è l'unica via per sperare in qualcosa di diverso, altrimenti ci sarà sempre un filo conduttore con il passato.

A me comunque il passato della Juve non sembra negativo, non vedo perché dovremmo tagliare i ponti con esso.

La storia della Juve è di essere la squadra più vincente d'Italia e molto spesso competitiva anche in Europa, il 99% delle squadre di calcio vorrebbe essere come noi. Ovvio, la maledizione delle finali di Champions fa male, ma sono sicuro che prima o poi la romperemo.

Modificato June 23 da Crimson Ghost

[crazy1897 6993]

1 minuto fa, Crimson Ghost ha scritto:

A me comunque il passato della Juve non sembra negativo, non vedo perché dovremmo tagliare i ponti con esso.

La storia della Juve è di essere la squadra più vincente d'Italia e molto spesso competitiva anche in Europa, il 99% delle squadre di calcio vorrebbe essere come noi. Ovvio, la maledizione delle finali di Champions fa male, ma sono sicuro che prima o poi la romperemo.

 

Ovviamente il taglio per cercare di cambiare qualcosa in europa, per far peggio in Italia bisogna impegnarsi di brutto 

 

[Crimson Ghost 4962]

10 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Ovviamente il taglio per cercare di cambiare qualcosa in europa, per far peggio in Italia bisogna impegnarsi di brutto 

 

Secondo me se sei la quinta squadra con più finali di Champions giocate della storia non hai bisogno più di tanto di cambiare qualcosa, perché se arrivi così spesso a giocartela fino in fondo significa che la mentalità giusta la hai. Bisogna "solamente" riuscire a spezzare la maledizione delle finali.