gsm88 2544 Joined: 02-Jun-2005 14223 messaggi Inviato April 9 9 minuti fa, STELEO ha scritto: La cosa ridicola è che qui si tende sempre a ridicolizzare l'avversario, questi sono sopravvalutati.......Chala è penoso......in difesa Acerbi è mio nonno........l'Inter è una signora squadra, Marotta è il vero fuoriclasse spiace dirlo, poi fa ridere che si parli di società quando la proprietà in questi anni è cambiata enne volte e ora c'è un fondo che non gliene può fregar di meno dell'Inter è solo un investimento speculativo, appena ripianano i debiti la vendono al primo che fa un'offerta seria. E' vero che schiera Acerbi, Mykytharian, Sommer e Darmian, quasi 40 enni, ma se sono forti sono forti. E un centrocampo con Mykytharian, Barella e Chalanoglu noi ce lo possiamo solo sognare. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Phil17 648 Joined: 22-Apr-2007 12668 messaggi Inviato April 9 2 minuti fa, gsm88 ha scritto: E' vero che schiera Acerbi, Mykytharian, Sommer e Darmian, quasi 40 enni, ma se sono forti sono forti. E un centrocampo con Mykytharian, Barella e Chalanoglu noi ce lo possiamo solo sognare. Noi è da anni che dall'Inter dovremmo andare a scuola, ma non si può dire; la versione ufficiale è che saremmo fortissimissimi, se non avessimo avuto Allegri. Poi uno guarda e: Barella è costato, alla fin dei conti, meno di 40; Bastoni 32; Chalanoglu 0; Lautaro 25; Thuram 0; Dimarco pochi spicci; etc. etc. Dell'attuale rosa della Juve, infortunati compresi, forse giocherebbero nell'Inter Bremer, Thuram e Yildiz, soprattutto in sostituzione dei più vecchi: stop. Il goal di Lautaro di ieri sera da noi sarebbe impossibile: quali giocatori potrebbero fare quell'azione e finalizzare in quel modo? Vlahovic, che è costato più di Lautaro e Thuram messi insieme, ma segna la metà di Kean? Oggi, piaccia o no, sul piano internazionale la Juve rispetto all'Inter è una provinciale. E Marotta glielo ha regalato Agnelli... 3 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gsm88 2544 Joined: 02-Jun-2005 14223 messaggi Inviato April 9 2 minuti fa, Phil17 ha scritto: Noi è da anni che dall'Inter dovremmo andare a scuola, ma non si può dire; la versione ufficiale è che saremmo fortissimissimi, se non avessimo avuto Allegri. Poi uno guarda e: Barella è costato, alla fin dei conti, meno di 40; Bastoni 32; Chalanoglu 0; Lautaro 25; Thuram 0; Dimarco pochi spicci; etc. etc. Dell'attuale rosa della Juve, infortunati compresi, forse giocherebbero nell'Inter Bremer, Thuram e Yildiz, soprattutto in sostituzione dei più vecchi: stop. Il goal di Lautaro di ieri sera da noi sarebbe impossibile: quali giocatori potrebbero fare quell'azione e finalizzare in quel modo? Vlahovic, che è costato più di Lautaro e Thuram messi insieme, ma segna la metà di Kean? Oggi, piaccia o no, sul piano internazionale la Juve rispetto all'Inter è una provinciale. E Marotta glielo ha regalato Agnelli... Versione si spera ormai archiviata, visto che di Allegri non c'è più traccia. E poi c'era anche la questione del "valorizzare" verbo tanto caro nel forum, ossia che Inzaghi avrebbe trasformato dei giocatori medio/bassi in campioni. La realtà è diversa, e l'ho scritto prima: dal 2020 almeno i cartonati sono i più forti e completi, e per me la presenza di Marotta non è una coincidenza. Lasciamo stare che sono pieni di debiti, riescono sempre a costruire squadre di livello. Lo dico con molta amarezza, con malcelata invidia, ma purtroppo è così. Prima eravamo noi, ora sono loro. Pensa per esempio a Koopmeiners nel confronto con Barella o con Chalanoglu. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
EngyLina 349 Joined: 05-Nov-2024 1731 messaggi Inviato April 9 Noi è da anni che dall'Inter dovremmo andare a scuola, ma non si può dire; la versione ufficiale è che saremmo fortissimissimi, se non avessimo avuto Allegri. Poi uno guarda e: Barella è costato, alla fin dei conti, meno di 40; Bastoni 32; Chalanoglu 0; Lautaro 25; Thuram 0; Dimarco pochi spicci; etc. etc. Dell'attuale rosa della Juve, infortunati compresi, forse giocherebbero nell'Inter Bremer, Thuram e Yildiz, soprattutto in sostituzione dei più vecchi: stop. Il goal di Lautaro di ieri sera da noi sarebbe impossibile: quali giocatori potrebbero fare quell'azione e finalizzare in quel modo? Vlahovic, che è costato più di Lautaro e Thuram messi insieme, ma segna la metà di Kean? Oggi, piaccia o no, sul piano internazionale la Juve rispetto all'Inter è una provinciale. E Marotta glielo ha regalato Agnelli... Gli errori di Andrea sono stati tanti ma quello di mandare via marotta e regalarlo ai *****esi è stato il più colossale, chi vive certe realtà da vicino, vedi quelli che vanno assiduamente allo stadio, ce l'hanno molto ben presente, non a caso poi fanno certi striscioni, a torto o ragione, mi sono resa conto nel tempo che il tifo da casa è tutta un'altra storia visto ciò che si arriva a dire incredibilmente da dietro uno schermo, confidando in uno strumento quale è google che come sappiamo è in grado di dirci e farci dire tutto e il contrario di tutto, specializzato com'è in ogni realtà vera e/o pseudo-vera e parallela (a seconda delle fonti) 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
dyldog 1468 Joined: 05-Oct-2008 15138 messaggi Inviato April 9 43 minuti fa, STELEO ha scritto: La cosa ridicola è che qui si tende sempre a ridicolizzare l'avversario, questi sono sopravvalutati.......Chala è penoso......in difesa Acerbi è mio nonno........l'Inter è una signora squadra, Marotta è il vero fuoriclasse spiace dirlo, poi fa ridere che si parli di società quando la proprietà in questi anni è cambiata enne volte e ora c'è un fondo che non gliene può fregar di meno dell'Inter è solo un investimento speculativo, appena ripianano i debiti la vendono al primo che fa un'offerta seria. Possiamo sminuirli, sfotterli, parlare di fallimento imminente , di c**o, quello che vogliamo, ma poi sbattiamo il muso sulla realtà . E la realtà parla di una signora squadra che ottiene risultati inimmaginabili per noi in Europa, dove le prendiamo da chiunque da anni. E noi credo sia solo merito di Marotta Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Cene 11572 Joined: 21-Dec-2008 27216 messaggi Inviato April 9 7 minuti fa, gsm88 ha scritto: Versione si spera ormai archiviata, visto che di Allegri non c'è più traccia. E poi c'era anche la questione del "valorizzare" verbo tanto caro nel forum, ossia che Inzaghi avrebbe trasformato dei giocatori medio/bassi in campioni. La realtà è diversa, e l'ho scritto prima: dal 2020 almeno i cartonati sono i più forti e completi, e per me la presenza di Marotta non è una coincidenza. Lasciamo stare che sono pieni di debiti, riescono sempre a costruire squadre di livello. Lo dico con molta amarezza, con malcelata invidia, ma purtroppo è così. Prima eravamo noi, ora sono loro. Pensa per esempio a Koopmeiners nel confronto con Barella o con Chalanoglu. L'Inter ha un modo di giocare che oggi funziona... basato sul giocare sempre in verticale, inzaghino lo faceva benissimo anche alla Lazio e all'Inter son stati bravi a prendere i giocatori giusti per farlo perché hanno tanti giocatori che sanno correre bene negli spazi in verticale e che sanno giocare la palla in verticale coi tempi giusti...il gol del 2-1 di ieri sera ne è la perfetta dimostrazione... si parte da dietro, si va subito sulla punta, una mezzala si inserisce, la palla arriva, si inserisce l'esterno, anche li la palla arriva e l'altra mezzala va a chiudere l'azione...tutto coi tempi giusti con l'obiettivo di andare in porta. Son bravi perché fanno un calcio essenziale fatto bene, non gli puoi dire un c**** Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Cene 11572 Joined: 21-Dec-2008 27216 messaggi Inviato April 9 2 ore fa, gsm88 ha scritto: Comunque coraggio ragazzi: anche l’anno scorso potevano avere la strada spianata e hanno perso contro l’atletico. E l’anno prima non hanno vinto la finale. Non è finita Beh al netto del fatto che l'Inter è una signora squadra penso proprio che questo possa essere l'anno del PSG, per la gioia di Mbappe anche se comunque prima di dare il Real per morto ci penso su 100 volte... visto che poi dall'altra parte c'hanno gli eterni sfigati Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gsm88 2544 Joined: 02-Jun-2005 14223 messaggi Inviato April 9 18 minuti fa, Cene ha scritto: L'Inter ha un modo di giocare che oggi funziona... basato sul giocare sempre in verticale, inzaghino lo faceva benissimo anche alla Lazio e all'Inter son stati bravi a prendere i giocatori giusti per farlo perché hanno tanti giocatori che sanno correre bene negli spazi in verticale e che sanno giocare la palla in verticale coi tempi giusti...il gol del 2-1 di ieri sera ne è la perfetta dimostrazione... si parte da dietro, si va subito sulla punta, una mezzala si inserisce, la palla arriva, si inserisce l'esterno, anche li la palla arriva e l'altra mezzala va a chiudere l'azione...tutto coi tempi giusti con l'obiettivo di andare in porta. Son bravi perché fanno un calcio essenziale fatto bene, non gli puoi dire un c**** Efficaci senz’altro, poi hanno anche giocatori dall’ottima tecnica. Oggi mi piacerebbe rileggere l’elenco e il confronto dei loro con i nostri, e vedere scegliere i nostri Con che coraggio? Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
gsm88 2544 Joined: 02-Jun-2005 14223 messaggi Inviato April 9 16 minuti fa, Cene ha scritto: Beh al netto del fatto che l'Inter è una signora squadra penso proprio che questo possa essere l'anno del PSG, per la gioia di Mbappe anche se comunque prima di dare il Real per morto ci penso su 100 volte... visto che poi dall'altra parte c'hanno gli eterni sfigati Preferisco loro ai cartonati Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
TurinGoeba 1429 Joined: 06-May-2024 3238 messaggi Inviato April 9 2 minuti fa, gsm88 ha scritto: Preferisco loro ai cartonati Rispetto ai cartonati preferirei pure la squadra di calcio composta dall’esercito di Kim Jong Un 2 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zack80 2456 Joined: 23-Aug-2005 5283 messaggi Inviato April 9 1 ora fa, Phil17 ha scritto: Noi è da anni che dall'Inter dovremmo andare a scuola, ma non si può dire; la versione ufficiale è che saremmo fortissimissimi, se non avessimo avuto Allegri. Poi uno guarda e: Barella è costato, alla fin dei conti, meno di 40; Bastoni 32; Chalanoglu 0; Lautaro 25; Thuram 0; Dimarco pochi spicci; etc. etc. Dell'attuale rosa della Juve, infortunati compresi, forse giocherebbero nell'Inter Bremer, Thuram e Yildiz, soprattutto in sostituzione dei più vecchi: stop. Il goal di Lautaro di ieri sera da noi sarebbe impossibile: quali giocatori potrebbero fare quell'azione e finalizzare in quel modo? Vlahovic, che è costato più di Lautaro e Thuram messi insieme, ma segna la metà di Kean? Oggi, piaccia o no, sul piano internazionale la Juve rispetto all'Inter è una provinciale. E Marotta glielo ha regalato Agnelli... Ci siamo immolati in nome della rivoluzione giovanilista. I 40enni senza meriti al potere e quelli bravi regalati ai nemici. Senza Marotta, con i conti che hanno, quelli sarebbero con le pezze al c**o. E invece.. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
zack80 2456 Joined: 23-Aug-2005 5283 messaggi Inviato April 9 49 minuti fa, Cene ha scritto: L'Inter ha un modo di giocare che oggi funziona... basato sul giocare sempre in verticale, inzaghino lo faceva benissimo anche alla Lazio e all'Inter son stati bravi a prendere i giocatori giusti per farlo perché hanno tanti giocatori che sanno correre bene negli spazi in verticale e che sanno giocare la palla in verticale coi tempi giusti...il gol del 2-1 di ieri sera ne è la perfetta dimostrazione... si parte da dietro, si va subito sulla punta, una mezzala si inserisce, la palla arriva, si inserisce l'esterno, anche li la palla arriva e l'altra mezzala va a chiudere l'azione...tutto coi tempi giusti con l'obiettivo di andare in porta. Son bravi perché fanno un calcio essenziale fatto bene, non gli puoi dire un c**** Va anche detto che Kompany non è un allenatore. È messo lì per caso, più o meno come noi prendemmo Pirlo. E in Germania con la differenza di budget tra il Bayern e le altre può anche bastare. Ma se il livello di sale va a scuola da tutti (stava quasi uscendo col Celtic!). Il gol che ha preso al 90esimo di una gara di andata in un quarto di finale di Champions, con la squadra totalmente sbilanciata, è roba da matita rossa. È chiaro che uno con l esperienza di Inzaghi con due contropiedi ci va a nozze. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 3680 Joined: 15-Mar-2023 8398 messaggi Inviato April 9 12 ore fa, clic ha scritto: E pensare che era praticamente esonerato , ricordo che fummo noi a tenerlo in panca grazie a una sconfitta all ultimo secondo... Vero Tanto più che, secondo indiscrezioni, Allegri era arrabbiato e avrebbe detto che bisognerebbe impedire loro di qualificarsi per la CL.. Tutto va molto veloce nel calcio Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
EngyLina 349 Joined: 05-Nov-2024 1731 messaggi Inviato April 9 Ci siamo immolati in nome della rivoluzione giovanilista. I 40enni senza meriti al potere e quelli bravi regalati ai nemici. Senza Marotta, con i conti che hanno, quelli sarebbero con le pezze al c**o. E invece.. È stato un autentico autogol, anche perchè in un colpo solo siamo riusciti nell'impresa di rafforzare la nostra più grande nemica, quella che aveva un modello risibile a 360 gradi oggi è diventata una vera realtà, ciò che eravamo proprio noi, un autogol che fa il pari con l'inutile acquisto di ronaldo, di cui paghiamo ancora le conseguenze mentre loro spendendo poco già sono (spero di no) alla loro seconda finale europea (terza se si conta quella in europa league), conti che piano piano stanno riuscendo a mettere a posto e nessuna pressione sui risultati sportivi, che comunque arrivano puntuali, e non sia mai, prossimi oramai al loro 2 triplete Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Amo Juventus 4 Joined: 05-May-2013 25 messaggi Inviato April 9 Questa vittoria dell’Inter mi preoccupa. Il Barcellona in semifinale è superiore ma quando si arriva a quel punto può succedere di tutto 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Don_Giovanni 3680 Joined: 15-Mar-2023 8398 messaggi Inviato April 9 6 minuti fa, Amo Juventus ha scritto: Questa vittoria dell’Inter mi preoccupa. Il Barcellona in semifinale è superiore ma quando si arriva a quel punto può succedere di tutto Il problema è che l'Italia è vicina alla Spagna nel quoziente UEFA. Quindi più squadre italiane vincono e più squadre spagnole perdono, meglio è per riuscire ad avere 5 squadre in CL Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Servillo23 5235 Joined: 03-Jan-2006 34467 messaggi Inviato April 9 E' anche vero che devi sempre avere la fortuna/bravura di sfruttare l'andamento delle stagioni, i momenti delle squadre avversarie ecc.. Cioè l'Inter finora ha beccato un Feyenoord mediocre in un momento negativo (che in Olanda sta a 15 punti dal primo posto), un Bayern normalissimo con l'infermeria piena e allenato da un inesperto.. vedremo più avanti con squadre più serie come si comporteranno. Ma le due superbig inglesi sono già fuori, addirittura anche l'invincibile Real probabilmente pure. E quelle rimaste in corsa rispetto alle rose del passato non sono minimamente paragonabili. E questo non è un voler sminuire il loro ottimo livello e i loro ottimi risultati, sia chiaro, però bisogna oggettivamente fare delle analisi a 360 gradi e nel calcio questi dettagli ai massimi livelli fanno quasi sempre la differenza. Ancora penso a noi che arriviamo in finale contro le due squadre forse più forti della storia del calcio moderno Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Momo Sissoko! 888 Joined: 30-May-2008 7007 messaggi Inviato April 9 1 ora fa, Cene ha scritto: L'Inter ha un modo di giocare che oggi funziona... basato sul giocare sempre in verticale, inzaghino lo faceva benissimo anche alla Lazio e all'Inter son stati bravi a prendere i giocatori giusti per farlo perché hanno tanti giocatori che sanno correre bene negli spazi in verticale e che sanno giocare la palla in verticale coi tempi giusti...il gol del 2-1 di ieri sera ne è la perfetta dimostrazione... si parte da dietro, si va subito sulla punta, una mezzala si inserisce, la palla arriva, si inserisce l'esterno, anche li la palla arriva e l'altra mezzala va a chiudere l'azione...tutto coi tempi giusti con l'obiettivo di andare in porta. Son bravi perché fanno un calcio essenziale fatto bene, non gli puoi dire un c**** Andarli a prendere a uomo o hai un'intensità fuori dal normale e loro sono un po' in calo o sennò l'Inter ci va a nozze perché ha automatismi e ricerca degli spazi, del come occuparli e aggredirla eccezionale. In più sanno anche ben interpretare fasi di gioco senza palla. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Cene 11572 Joined: 21-Dec-2008 27216 messaggi Inviato April 9 36 minuti fa, zack80 ha scritto: Va anche detto che Kompany non è un allenatore. È messo lì per caso, più o meno come noi prendemmo Pirlo. E in Germania con la differenza di budget tra il Bayern e le altre può anche bastare. Ma se il livello di sale va a scuola da tutti (stava quasi uscendo col Celtic!). Il gol che ha preso al 90esimo di una gara di andata in un quarto di finale di Champions, con la squadra totalmente sbilanciata, è roba da matita rossa. È chiaro che uno con l esperienza di Inzaghi con due contropiedi ci va a nozze. Il Bayern ha pagato dei soldi per prendere Kompany... l'hanno scelto loro quando potevano scegliere tra il 99% degli allenatori del pianeta... storia ben diversa da quella di Pirlo Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
Momo Sissoko! 888 Joined: 30-May-2008 7007 messaggi Inviato April 9 1 minuto fa, Cene ha scritto: Il Bayern ha pagato dei soldi per prendere Kompany... l'hanno scelto loro quando potevano scegliere tra il 99% degli allenatori del pianeta... storia ben diversa da quella di Pirlo No dai non è andata proprio così, hanno provato a chiamare tantissimi allenatori ma tutti hanno sbattuto la porta in faccia visti i casini recenti della dirigenza e il clima generale della squadra. Xabi Alonso, Nagelsmann, hanno perfino provato a pregare Tuchel di restare. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
clic 5436 Joined: 04-May-2006 10586 messaggi Inviato April 9 29 minuti fa, EngyLina ha scritto: È stato un autentico autogol, anche perchè in un colpo solo siamo riusciti nell'impresa di rafforzare la nostra più grande nemica, quella che aveva un modello risibile a 360 gradi oggi è diventata una vera realtà, ciò che eravamo proprio noi, un autogol che fa il pari con l'inutile acquisto di ronaldo, di cui paghiamo ancora le conseguenze mentre loro spendendo poco già sono (spero di no) alla loro seconda finale europea (terza se si conta quella in europa league), conti che piano piano stanno riuscendo a mettere a posto e nessuna pressione sui risultati sportivi, che comunque arrivano puntuali, e non sia mai, prossimi oramai al loro 2 triplete disamina perfetta !!!!! 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
clic 5436 Joined: 04-May-2006 10586 messaggi Inviato April 9 15 minuti fa, Cene ha scritto: Il Bayern ha pagato dei soldi per prendere Kompany... l'hanno scelto loro quando potevano scegliere tra il 99% degli allenatori del pianeta... storia ben diversa da quella di Pirlo Avevano un portiere come Sommer , preso a zero , stipendio basso , x rimettere in porta l ectoplasma di Neuer 40 enne se lo sono fatti sfuggire , e il solito c...o dell inda , vendono una saponetta di portiere a 60ml e prendono a zero con uno stipendio basso un ottimo portiere... Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
EngyLina 349 Joined: 05-Nov-2024 1731 messaggi Inviato April 9 E' anche vero che devi sempre avere la fortuna/bravura di sfruttare l'andamento delle stagioni, i momenti delle squadre avversarie ecc.. Cioè l'Inter finora ha beccato un Feyenoord mediocre in un momento negativo (che in Olanda sta a 15 punti dal primo posto), un Bayern normalissimo con l'infermeria piena e allenato da un inesperto.. vedremo più avanti con squadre più serie come si comporteranno. Ma le due superbig inglesi sono già fuori, addirittura anche l'invincibile Real probabilmente pure. E quelle rimaste in corsa rispetto alle rose del passato non sono minimamente paragonabili. E questo non è un voler sminuire il loro ottimo livello e i loro ottimi risultati, sia chiaro, però bisogna oggettivamente fare delle analisi a 360 gradi e nel calcio questi dettagli ai massimi livelli fanno quasi sempre la differenza. Ancora penso a noi che arriviamo in finale contro le due squadre forse più forti della storia del calcio moderno Anche noi eravamo arrivati in finale senza praticamente aver incontrato squadre di alto livello se non una volta sola sia nell'una che nell'altra, o sbaglio? Le disamine si fanno considerando il valore della squadra e i risultati che riesce a fare, pur privandosi (nel caso dell'inter) di pezzi da novanta (per ragioni economiche), negli anni sotto la gestione di inzaghi sono già a 2 finali europee e forse un'altra proprio quest'anno, ricordiamoci che lottano su tre fronti quindi è ovvio che qualcosa la cedano qua e là come ad esempio domenica, secondo me stanno facendo qualcosa di straordinario e sensazionale, lo dico, ahimé, a denti strettissimi Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
devilman82 1654 Joined: 31-Aug-2008 10343 messaggi Inviato April 9 2 ore fa, gsm88 ha scritto: E' vero che schiera Acerbi, Mykytharian, Sommer e Darmian, quasi 40 enni, ma se sono forti sono forti. E un centrocampo con Mykytharian, Barella e Chalanoglu noi ce lo possiamo solo sognare. 2 su tre a parametro zero.....si, ci saranno state commissioni ma ben pagate ad oggi....bravo Beppe 1 Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti
birbo 668 Joined: 01-Sep-2008 3405 messaggi Inviato April 9 8 ore fa, bela ha scritto: La triste verità... è che la Juve attuale è indietro anni luce da questa inter, a prescindere dal c**o, dai favori etc... anni luce... e non vedo attualmente i margini per colmare questa differenza, non la vedo proprio..... un pò di amarezza c'è.. al di là delle battute.... la differenza èche la proprietà dell' Inter vuole vincere e sa come farlo '' manovrando le leve giuste '' ( vededi Rublete 2010 e Calciopoli ) Mentre John Elkann tra Ferrari e Juventuus sembra che li usi come '' merce di scambio '' per ottenere chissa' favori importanti in altri affari economici. Condividi questo messaggio Link di questo messaggio Condividi su altri siti