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[Ibra 23947]

vaciago ormai sordomuto pubblica ste mlnchiate per triggerare il mondo 

 

 

 

ma che kazzo dici ma perché?

 

 

ad ora non c'entriamo NULLA con quello stile proprio il comparto giocatori non lo consente minimamente 

 

auguriamoci piuttosto porti preparazione atletica d'alto livello (FINALMENTE) pressione movimento a tutto campo e squadra corta che attacca e difende in 11. sarebbe già imho uno Straordinario risultato. i risultati ne diverrebbero naturale conseguenza 

 

 

 

 

no mettiam su la triggeratina vendicativa aizza polemiche così a muzzo 

 

molto bene.

 

[Maxel 6109]

7 ore fa, ADP_One_Love ha scritto:

Comunque Thiago o non Thiago la cosa che mi solleva è che finalmente vedremo una Juve quanto meno propositiva e non di rinuncia preventiva al gioco contro chiunque.. roba che ci palleggiava in faccia chiunque

Per essere propositivi e vincenti ci mancano diversi giocatori. Non avendo qualità a centrocampo, se non con Fagioli, sarà difficile andare noi a fare palleggio contro le avversarie.

[MattiaCaldaia 2255]

50 minuti fa, Maxel ha scritto:

Per essere propositivi e vincenti ci mancano diversi giocatori. Non avendo qualità a centrocampo, se non con Fagioli, sarà difficile andare noi a fare palleggio contro le avversarie.

L'ha fatto la rosa del Bologna, non vedo perché noi non potremmo 

[Maxel 6109]

3 minuti fa, MattiaCaldaia ha scritto:

L'ha fatto la rosa del Bologna, non vedo perché noi non potremmo 

Al momento, non potremmo per caratteristiche dei giocatori che abbiamo soprattutto a centrocampo. È una questione di caratteristiche, non di valore assoluto. Credo che in ogni caso almeno un altro centrocampista con i piedi buoni dovrà arrivare e allora potremmo riparlarne 

[MattiaCaldaia 2255]

1 minuto fa, Maxel ha scritto:

Al momento, non potremmo per caratteristiche dei giocatori che abbiamo soprattutto a centrocampo. È una questione di caratteristiche, non di valore assoluto. Credo che in ogni caso almeno un altro centrocampista con i piedi buoni dovrà arrivare e allora potremmo riparlarne 

Se non possiamo al momento (e ne dubito) lo deciderà thiago, non noi utenti del forum. In ogni caso, visto che col Bologna l'ha fatto, basterà prendere un qualche giocatore a poco prezzo, esattamente come successe a Bologna 

[funkyrap 5551]

Comunque, non mi risulta che qualche squadra abbia già annunciato il futuro allenatore (di quelle che lo cambieranno, ovviamente), quindi è inutile agitarsi.

[xqaz69 2667]

1 ora fa, Maxel ha scritto:

Per essere propositivi e vincenti ci mancano diversi giocatori. Non avendo qualità a centrocampo, se non con Fagioli, sarà difficile andare noi a fare palleggio contro le avversarie.

ho visto (e abbiamo subito!) quest'anno squadre propositive con giocatori ben più scarsi dei nostri.

Quindi è fattibile!

Poi essere propositivi non implica necessariamente vincere ed essere più forti

[Michel_Yildiz.10 5804]

Mah sta passando troppo tempo, non è mai un bene

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[Jimmy 9898]

2 minuti fa, Michele_Bianconero_V2.0 ha scritto:

Mah sta passando troppo tempo, non è mai un bene

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Prova con la camomilla al posto del caffè la mattina. 

Finitela con 'ste lagne per favore, il topic diventa illeggibile.

[dal1982 7584]

22 minuti fa, Michele_Bianconero_V2.0 ha scritto:

Mah sta passando troppo tempo, non è mai un bene

 

e' ancora stipendiato dal bologna

i contratti scadono il 30.06 

rescindera' prima, ma e' normale che non firmi gia' adesso con la juve

sara' questione di tempo (giorni o settimane), nessuna squadra ha comunicato il nuovo mister, nemmeno il napoli che prendera' conte (che e' senza contratto)

[mik.mac 3742]

17 ore fa, kenpachi ha scritto:

Beh ma è anche normale.

Negli ultimi 2 campionati abbiamo fatto 71 punti. Con 9 punti in più inizi a lottare per lo scudetto, non lo vinci probabilmente ma sei competitivo.

 

Già se prendi la Roma sono 3 anni che fa 63 punti (fatto abbastanza curioso).

La rosa quei punti vale. Se vuoi essere competitivo devi portare miglioramenti che valgono almeno 20 punti in classifica in più. E non è proprio una passeggiata (al netto di miracoli per carità...).

La situazione della Juve è diversa, il "core" è giovane, ritroviamo Fagioli, verranno fatti investimenti. Magari non vinci, però puoi e devi essere competitivo.

 

dipende anche dagli avversari.

 

con 9 punti in più non avremmo lottato per nulla.

 

l'inter ha mollato dal derby

 

il resto lo vedremo

[mik.mac 3742]

16 ore fa, Spricinho ha scritto:

Su questo concordo, ma all'inizio la pazienza sarà doverosa. Non stiamo uscendo da un periodo bellissimo e quello che servirà fare sarà cementare un nuovo gruppo. Richiede tempo. Ovviamente poi ci sono dei risultati minimi da raggiungere, altrimenti tanto valeva tenere Montero in panchina. 

 

ribadisco...questa cosa del tempo io non so se sia vera o no.

 

se guardo la storia recente della juve i grandi cicli (Lippi e Conte) si sono palesati dal giorno 1.

 

non ricordo di aver avuto bisogno di pazienza. Le idee erano chiare da subito. il gruppo era coeso da subito.

 

questa cosa del tempo può anche rivelarsi un dito dietro il quale nascondersi

Modificato May 29 da mik.mac

[torino juventina2 8106]

16 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

ribadisco...questa cosa del tempo io non so se sia vera o no.

 

se guardo la storia recente della juve i grandi cicli (Lippi e Conte) si sono palesati dal giorno 1.

 

non ricordo di aver avuto bisogno di pazienza. Le idee erano chiare da subito. il gruppo era coeso da subito.

 

questa cosa del tempo può anche rivelarsi un dito dietro il quale nascondersi

 

Sono situazioni diverse però. 

Sul piano societario, nel 94 e nel 2011 c'erano più possibilità di spesa, e c'erano dirigenze di tutt'altro livello, specie nel 94.

La rosa poi era di primo livello, in entrambi i casi sono arrivati 3/4 innesti di ottimo livello, nel 94 Deschamps, Paulo Sousa, Ferrara, Tacchinardi. 

Nel 2011 Pirlo, Vidal, Lichtsteiner e Vucinic. 

 

Vedremo quest'anno chi verrà preso, ma la situazione societaria/economica non è appunto la stessa, e giocatori da prendere addirittura a parametro 0 del livello di Pirlo, allora 32 enne non vecchissimo, ad oggi non ne esistono. 

 

Chi parla di "occorrerà del tempo" credo intenda questo, cioè che sarà più complicato aprire un ciclo vincente sin dal "giorno 1". 

 

Alcuni aspetti però si dovranno vedere, come invece dici giustamente tu, proprio dai primissimi giorni. 

E questo indipendentemente dal fatto che la rosa non è certamente del livello di quelle dei 2 esempi. 

E dubito che questa sessione di mercato possa porvi rimedio. 

 

Quello che si dovrà invece vedere subito, e sono fattori cmq fondamentale nel calcio di oggi, sono una differente e più adeguata preparazione atletica. 

Alla quale seguirà una differente organizzazione di gioco. 

Oltre ad una differente mentalità e motivazioni nel far meglio. 

 

Se questi fattori saranno curati in un certo modo, i risultati ne saranno una conseguenza. 

Sarà difficile però ripetere come nei 2 casi del 94 e del 2011, l'inizio di un ciclo vincente almeno a livello di risultati sin dal "giorno 1" .

Difficile non vuol dire impossibile, ma le situazioni, ad oggi, sono oggettivamente diverse. 

 

 

[the mentalist 8999]

8 ore fa, Ibra ha scritto:

vaciago ormai sordomuto pubblica ste mlnchiate per triggerare il mondo 

 

 

 

ma che kazzo dici ma perché?

 

 

ad ora non c'entriamo NULLA con quello stile proprio il comparto giocatori non lo consente minimamente 

 

auguriamoci piuttosto porti preparazione atletica d'alto livello (FINALMENTE) pressione movimento a tutto campo e squadra corta che attacca e difende in 11. sarebbe già imho uno Straordinario risultato. i risultati ne diverrebbero naturale conseguenza 

 

 

 

 

no mettiam su la triggeratina vendicativa aizza polemiche così a muzzo 

 

molto bene.

 

sarà cosi tutto l'anno . Thiago è tutto quello che da anni vogliono farci credere che la juve non può essere.

[GOGA MIGOGA 823]

9 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Sono situazioni diverse però. 

Sul piano societario, nel 94 e nel 2011 c'erano più possibilità di spesa, e c'erano dirigenze di tutt'altro livello, specie nel 94.

La rosa poi era di primo livello, in entrambi i casi sono arrivati 3/4 innesti di ottimo livello, nel 94 Deschamps, Paulo Sousa, Ferrara, Tacchinardi. 

Nel 2011 Pirlo, Vidal, Lichtsteiner e Vucinic. 

 

Vedremo quest'anno chi verrà preso, ma la situazione societaria/economica non è appunto la stessa, e giocatori da prendere addirittura a parametro 0 del livello di Pirlo, allora 32 enne non vecchissimo, ad oggi non ne esistono. 

 

Chi parla di "occorrerà del tempo" credo intenda questo, cioè che sarà più complicato aprire un ciclo vincente sin dal "giorno 1". 

 

Alcuni aspetti però si dovranno vedere, come invece dici giustamente tu, proprio dai primissimi giorni. 

E questo indipendentemente dal fatto che la rosa non è certamente del livello di quelle dei 2 esempi. 

E dubito che questa sessione di mercato possa porvi rimedio. 

 

Quello che si dovrà invece vedere subito, e sono fattori cmq fondamentale nel calcio di oggi, sono una differente e più adeguata preparazione atletica. 

Alla quale seguirà una differente organizzazione di gioco. 

Oltre ad una differente mentalità e motivazioni nel far meglio. 

 

Se questi fattori saranno curati in un certo modo, i risultati ne saranno una conseguenza. 

Sarà difficile però ripetere come nei 2 casi del 94 e del 2011, l'inizio di un ciclo vincente almeno a livello di risultati sin dal "giorno 1" .

Difficile non vuol dire impossibile, ma le situazioni, ad oggi, sono oggettivamente diverse. 

 

 

In realtà mentre la rosa del 94 si poteva a priori credere avesse giocatori di primo livello: Baggio, Vialli, Koeler quella dell' era Conte al netto degli acquisti non ne aveva o almeno non si poteva pensare ne avesse, Buffon escluso e ADP ma agli sgoccioli, visto che aveva inanellato i 2 famosi settimi posti.

Oggi come allora 2011 abbiamo in rosa forse dei potenziali campioni: Vlaovich, Bremer, Cambiaso, Yildiz, Fagioli, Chiesa (se rimarrà) ma nessuno al momento è in grado di affermare senza presunzione, chi lo diventerà realmente da nessuno a tutti.

Purtroppo e qui ti do ragione oggi a zero un Pirlo non c'è quindi il nuovo allenatore dovrà essere bravo, creativo e propositivo 

[Dex 4359]

8 ore fa, Ibra ha scritto:

vaciago ormai sordomuto pubblica ste mlnchiate per triggerare il mondo 

 

 

 

ma che kazzo dici ma perché?

 

 

ad ora non c'entriamo NULLA con quello stile proprio il comparto giocatori non lo consente minimamente 

 

auguriamoci piuttosto porti preparazione atletica d'alto livello (FINALMENTE) pressione movimento a tutto campo e squadra corta che attacca e difende in 11. sarebbe già imho uno Straordinario risultato. i risultati ne diverrebbero naturale conseguenza 

 

 

 

 

no mettiam su la triggeratina vendicativa aizza polemiche così a muzzo 

 

molto bene.

 

Ma se ho letto bene non dice ad ora.

Dice che è Motta ad avercelo in testa come progetto.

 

Che poi è riassumibile in "motta crede che una squadra b debba essere un serbatoio importante di una prima squadra come al Barcellona" (e deve essere messa nelle condizioni di farlo aggiungo io)

 

Niente di strano in realtà 

[Dex 4359]

2 ore fa, Maxel ha scritto:

Al momento, non potremmo per caratteristiche dei giocatori che abbiamo soprattutto a centrocampo. È una questione di caratteristiche, non di valore assoluto. Credo che in ogni caso almeno un altro centrocampista con i piedi buoni dovrà arrivare e allora potremmo riparlarne 

Ma chi sono i cc coi piedi buoni del bologna?

Detto che in generale condivido il discorso 

Modificato May 29 da Dex

[torino juventina2 8106]

6 minuti fa, GOGA MIGOGA ha scritto:

In realtà mentre la rosa del 94 si poteva a priori credere avesse giocatori di primo livello: Baggio, Vialli, Koeler quella dell' era Conte al netto degli acquisti non ne aveva o almeno non si poteva pensare ne avesse, Buffon escluso e ADP ma agli sgoccioli, visto che aveva inanellato i 2 famosi settimi posti.

Oggi come allora 2011 abbiamo in rosa forse dei potenziali campioni: Vlaovich, Bremer, Cambiaso, Yildiz, Fagioli, Chiesa (se rimarrà) ma nessuno al momento è in grado di affermare senza presunzione, chi lo diventerà realmente da nessuno a tutti.

Purtroppo e qui ti do ragione oggi a zero un Pirlo non c'è quindi il nuovo allenatore dovrà essere bravo, creativo e propositivo 

 

Si si sono d'accordo. 

Volevo mettere l'accento sul fatto che non sempre è tutto ripetibile allo stesso modo. 

Perché le situazioni sono sempre diverse, al limite paragonabili ma diverse. 

Appunto come dici il 2011 era una situazione diversa dal 94, in entrambi i casi si apri un ciclo vincente, nel 94 addirittura a livello globale ma c'era una situazione anche in questo caso a livello dirigenziale/societario e proprio a livello di calcio italiano, ancora differente rispetto al 2011.

 

Questa volta, ad oggi, è molto difficile ipotizzare scenari paragonabili (e cmq mooolto diversi dai 2 casi precedenti) proprio per la serie di motivi già detti. 

 

Alcuni fattori però si dovranno vedere sin da subito. 

 

- Preparazione atletica 

- organizzazione di gioco

- mentalità e motivazioni 

 

Questi fattori tra l'altro possono invece trovare paragoni nelle situazioni verificatesi nel 94 rispetto agli anni immediatamente precedenti, e nel 2011 rispetto agli anni immediatamente precedenti. 

E questi 3 fattori può migliorarli solo lo staff tecnico. 

Lippi / Ventrone portarono sicuramente delle migliorie rispetto agli anni precedenti, così come Conte / Bertelli portarono delle migliorie rispetto agli anni precedenti. 

 

Speriamo che succeda anche questa volta, la situazione generale però, ripeto ad oggi, difficilmente fa pensare ad una apertura di ciclo vincente come in quei 2 precedenti storici. 

Si deve far molto meglio, questo sicuramente si. 

I risultati poi saranno una conseguenza di tante cose, ma quei 3 fattori vanno assolutamente migliorati e fin dai primi giorni. 

[mik.mac 3742]

59 minuti fa, torino juventina2 ha scritto:

 

Sono situazioni diverse però. 

Sul piano societario, nel 94 e nel 2011 c'erano più possibilità di spesa, e c'erano dirigenze di tutt'altro livello, specie nel 94.

La rosa poi era di primo livello, in entrambi i casi sono arrivati 3/4 innesti di ottimo livello, nel 94 Deschamps, Paulo Sousa, Ferrara, Tacchinardi. 

Nel 2011 Pirlo, Vidal, Lichtsteiner e Vucinic. 

 

Vedremo quest'anno chi verrà preso, ma la situazione societaria/economica non è appunto la stessa, e giocatori da prendere addirittura a parametro 0 del livello di Pirlo, allora 32 enne non vecchissimo, ad oggi non ne esistono. 

 

Chi parla di "occorrerà del tempo" credo intenda questo, cioè che sarà più complicato aprire un ciclo vincente sin dal "giorno 1". 

 

Alcuni aspetti però si dovranno vedere, come invece dici giustamente tu, proprio dai primissimi giorni. 

E questo indipendentemente dal fatto che la rosa non è certamente del livello di quelle dei 2 esempi. 

E dubito che questa sessione di mercato possa porvi rimedio. 

 

Quello che si dovrà invece vedere subito, e sono fattori cmq fondamentale nel calcio di oggi, sono una differente e più adeguata preparazione atletica. 

Alla quale seguirà una differente organizzazione di gioco. 

Oltre ad una differente mentalità e motivazioni nel far meglio. 

 

Se questi fattori saranno curati in un certo modo, i risultati ne saranno una conseguenza. 

Sarà difficile però ripetere come nei 2 casi del 94 e del 2011, l'inizio di un ciclo vincente almeno a livello di risultati sin dal "giorno 1" .

Difficile non vuol dire impossibile, ma le situazioni, ad oggi, sono oggettivamente diverse. 

 

 

 

non mi pare. nel 2011 comprammo chi? vucinic vidal e pirlo costarono in tutto 30 mln di euro.

 

vidal e lichsteiner si sono dimostrati di ottimo livello, ma quando arrivarono non pensavamo che lo fossero.

 

questo vale anche per molti giocatori attuali. io quest'anno ho letteralmente ODIATO locatelli, ma va giudicato senza pregiudizi sotto la gestione motta. e non solo locatelli.

 

abbiamo un tesoretto (da soulé a hujsen) e c'è da capire cosa vogliamo farne.

 

a me al situazione economica sembra molto simile a quella del 2011 in realtà, dove eravamo con le pezze al c**o, fuori dalla champions league (quindi senza attrattività) ed infatti facemmo un mercato intelligente, non certo dispendioso.

 

poi se pretendiamo (sia noi che lo stesso motta) che la juve gli debba comprare i giocatori ideali per ogni ruolo allora partiamo con il piede sbagliatissimo

Modificato May 29 da mik.mac

[Ale29 1726]

1 ora fa, dal1982 ha scritto:

e' ancora stipendiato dal bologna

i contratti scadono il 30.06 

rescindera' prima, ma e' normale che non firmi gia' adesso con la juve

sara' questione di tempo (giorni o settimane), nessuna squadra ha comunicato il nuovo mister, nemmeno il napoli che prendera' conte (che e' senza contratto)

 

Non credo debba rescindere nulla, visto appunto il contratto in scadenza 30/6. Può firmare già adesso per luglio, presumo. Come per i giocatori che vanno a svincolo e da febbraio puoi metterli sotto contratto.

Comunque non ci cambia nulla, è tutto fatto, non c'è nulla da temere.

[le_roy 1104]

Come tutti voi , anche io sono curioso di vedere un calcio più propositivo più piacevole alla vista.

 

È importante però che si raggiungano i risultati , perché il bel gioco lascia il tempo che trova senza la concretezza dei risultati, 

mi aspetto prima di tutto quelli.

 

Perché arrivare terzo o quarto giocando bene o male è sempre un risultato non soddisfacente se ci chiamiamo juventus.

 

Abbiamo l opportunità di importanti investimenti con la nuova Champions,  il mondiale per club , l addio o o rinnovi di giocatori dell attuale rosa , quindi costruiamo finalmente una squadra forte , tecnica e torniamo nei posti che ci competono,  che non significa vincere champions e campionato al primo colpo , ma almeno fare più strada possibile nel primo caso e lottare fino all ultimo nel secondo,  se poi giochiamo bene nel frattempo meglio.

[dal1982 7584]

4 minuti fa, Ale29 ha scritto:

 

Non credo debba rescindere nulla, visto appunto il contratto in scadenza 30/6. Può firmare già adesso per luglio, presumo.

si vero, 

cmq e' in vacanza , non ci vedo nulla di strano che non sia ancora stato ufficializzato 

[torino juventina2 8106]

17 minuti fa, mik.mac ha scritto:

 

non mi pare. nel 2011 comprammo chi? vucinic vidal e pirlo costarono in tutto 30 mln di euro.

 

vidal e lichsteiner si sono dimostrati di ottimo livello, ma quando arrivarono non pensavamo che lo fossero.

 

questo vale anche per molti giocatori attuali. io quest'anno ho letteralmente ODIATO locatelli, ma va giudicato senza pregiudizi sotto la gestione motta. e non solo locatelli.

 

abbiamo un tesoretto (da soulé a hujsen) e c'è da capire cosa vogliamo farne.

 

a me al situazione economica sembra molto simile a quella del 2011 in realtà, dove eravamo con le pezze al c**o, fuori dalla champions league (quindi senza attrattività) ed infatti facemmo un mercato intelligente, non certo dispendioso.

 

poi se pretendiamo (sia noi che lo stesso motta) che la juve gli debba comprare i giocatori ideali per ogni ruolo allora partiamo con il piede sbagliatissimo

 

Costarono 30 milioni anche perché era 14 anni fa

E perché Pirlo fu un'occasione più unica che rara di poterlo ingaggiare a 0 ad un'età relativamente ancora """giovane""". 

Oggi del livello di Pirlo chi puoi prendere a 0? Nessuno. 

Ci sarebbe stato Kroos, ma ha già detto che si ritira tra 2 mesi, ci sarebbe Modric ma ha 39 anni, e come ingaggio non sarebbe arrivabile, forse, in ogni caso dubito si sposti da dov'è. 

Altri di quel livello semplicemente non ne esistono. 

 

Nel 2011 la situazione economica e societaria era ben diversa per me. 

Ora veniamo da 4/5 anni con bilanci in rosso in media di 150 milioni all'anno. 

 

Nel 2011 era in rosso si, fu anche fatta una capitalizzazione allora, ma molto molto più modesta come entità. 

Nel 2009 ad esempio ci fu addirittura un bilancio positivo per 6.5 milioni. 

Poi nel 2010 negativo per 92.

 

Ora siamo -90 (2020) -210(2021), - 239 (2022), - 123(2023), quest'anno nuovamente vicini ai -200, no non mi pare proprio uguale. 

 

Numeri a parte, il mio discorso era però in ogni caso incentrato su altri elementi, che possono e devono esser migliorati indipendentemente dalla situazione societaria e persino dal livello della rosa. 

Per assurdo potrebbero rimanere gli stessi identici giocatori, ma uno staff tecnico diverso può e deve portare miglioramenti ad iniziare da una preparazione atletica migliore, una migliore organizzazione di gioco e una mentalità diversa. 

Già questi fattori, se ben curati, porteranno dei risultati migliori rispetto al recentissimo passato. 

 

È altrettanto chiaro poi che per ricominciare addirittura cicli vincenti come furono il 94 e il 2011 occorrono però anche degli innesti di primo livello. 

 

[kenpachi 5005]

2 ore fa, mik.mac ha scritto:

 

dipende anche dagli avversari.

 

con 9 punti in più non avremmo lottato per nulla.

 

l'inter ha mollato dal derby

 

il resto lo vedremo

nì.

L'Inter ha fatto un campionato da 100 punti potenzialmente. E chiaro che con 80 non ti avvicini alla vittoria.

Ma sono cose su cui non puoi fare niente tu Juventus.

 

Non è che se l'Inter ripete il campionato da 100 punti l'anno prossimo e Thiago Motta si ferma a 82 allora sarà stato un fallimento perchè non sei stato competitivo.

La competitività la misuri da quello che ottieni TU sul campo.

Se fai 80 punti hai migliorato i risultati degli ultimi 4 (QUATTRO) anni, per dire.

 

Prendi il Frosinone, è retrocesso malamente (e sfortunatamente) ma è stato competitivo fino all'ultima giornata per il suo obiettivo, la salvezza.  L'anno scorso con quei punti si sarebbe salvato in carrozza. Bravi loro a fare 35 punti, non sono bastati.

La Juve deve tornare a fare ALMENO 80 punti, poi il resto si vedrà come dicevi nel finale di post

[Raistlin1967 5403]

3 ore fa, Michele_Bianconero_V2.0 ha scritto:

Mah sta passando troppo tempo, non è mai un bene

Inviato dal mio 22101320G utilizzando Tapatalk
 

troppo tempo cosa? siamo al 29 maggio crispio, il campionato è finito domenica, non sono neanche scaduti i contratti.

l'isterismo regna sovrano, eccheccazz