[ Gruppo B ] SPAGNA - ITALIA

[bindorius 1467]

Abbiamo dei giocatori impresentabili a questi livelli, ma le squadre con i “campioni” non brillano più di noi.
Comunque resta il fatto che se non si faceva autorete non ci facevano mai goal.

[bimbo1989 1925]

15 minuti fa, Bono 11 ha scritto:

se non ho capito male, con la formula di quest'anno quasi tutte le terze sono "migliori terze". I gironi eliminano 8 squadre. Ovviamente sempre per "lo spettacolo".

passano 4 terze su 6, d'altronde è matematico  se ci sono 6 gironi e ti servono 16 squadre per gli ottavi, 12 arrivano dai primi 2 posti dei gironi e restano 4 posti da assegnare

Funzionava così anche per i mondiali 86, 90 e 94, non è che sia una novità del 2016  

 

Storicamente con 4 punti sei al 99% sicuro del passaggio del turno anche come terza, con 3 punti sei molto in bilico, se poi hai differenza reti negativa devi sperare che le altre terze facciano molto peggio di te

[STELEO 2345]

14 minuti fa, bindorius ha scritto:

Abbiamo dei giocatori impresentabili a questi livelli, ma le squadre con i “campioni” non brillano più di noi.
Comunque resta il fatto che se non si faceva autorete non ci facevano mai goal.

Il problema è che non ce ne rendiamo conto, tutte le volte che giochiamo contro la Spagna e sento che vogliamo comandare il gioco ne prendiamo 3, ieri sera solo 1 perchè è andata bene, con la Spagna che storicamente è fortissima tecnicamente devi giocare all'italiana, loro sono piccoli se stringi le linee non sanno dove andare e difficilmente segnano perchè a parte l'imbucata non hanno altre vie per andare in gol.  Se cerchi di giocarla partendo dal basso ti fai male da solo perchè appena perdi il pallone con la loro tecnica vanno in porta.

 

Poi fai fatica a uscire dalla tua metà campo e ti ostini a non rinviare lungo.......follia........la cosa bella è che il loro portiere rinviava sempre lungo e loro stavano nella nostra trequarti a prendere la seconda palla.......invece di farlo noi che siamo scarsi tecnicamente lo facevano loro........il mondo al contrario.......

 

Spalletti è un buon allenatore ma manca di umiltà, pensa di essere il fenomeno sovrannaturale, nel secondo tempo visto cosa avevi combinato nel primo dovevi cambiare modulo oltre ai giocatori......invece nulla si è continuato a subire occasoni da gol.......

[zì robe 3680]

12 minuti fa, bimbo1989 ha scritto:

passano 4 terze su 6, d'altronde è matematico  se ci sono 6 gironi e ti servono 16 squadre per gli ottavi, 12 arrivano dai primi 2 posti dei gironi e restano 4 posti da assegnare

Funzionava così anche per i mondiali 86, 90 e 94, non è che sia una novità del 2016  

 

Storicamente con 4 punti sei al 99% sicuro del passaggio del turno anche come terza, con 3 punti sei molto in bilico, se poi hai differenza reti negativa devi sperare che le altre terze facciano molto peggio di te

vediamo intanto come si chiude la seconda giornata di tutti i gironi

Modificato June 21 da zì robe

[Bono 11 532]

12 minuti fa, bimbo1989 ha scritto:

passano 4 terze su 6, d'altronde è matematico  se ci sono 6 gironi e ti servono 16 squadre per gli ottavi, 12 arrivano dai primi 2 posti dei gironi e restano 4 posti da assegnare

Funzionava così anche per i mondiali 86, 90 e 94, non è che sia una novità del 2016  

 

Storicamente con 4 punti sei al 99% sicuro del passaggio del turno anche come terza, con 3 punti sei molto in bilico, se poi hai differenza reti negativa devi sperare che le altre terze facciano molto peggio di te

per i mondiali, per gli europei mi sembra si partisse dai quarti. Ma non brillo per memoria

[Bono 11 532]

1 minuto fa, Bono 11 ha scritto:

per i mondiali, per gli europei mi sembra si partisse dai quarti. Ma non brillo per memoria

infatti ho detto una cagata

[PGJ 6514]

allenatore di club e selezionatore della nazionale son due mestieri con grosse, ovvie differenze.

Si può essere bravi a fare entrambe le cose ma non è detto, anzi secondo me è raro.

Non sta scritto da nessuna parte che Spalletti vince lo scudo col Napoli e poi fa bene con l'italia, vedremo.

[djmayhem 2778]

Oh però, a parte chiesa che è in saldo, qualsiasi altro giocatore dell'Italia costa da 50 milioni in su, ovviamente ancora di più dei giocatori spagnoli che li hanno fatto vedere i sorci verdi

[Tiger Jack 18547]

[bimbo1989 1925]

20 minuti fa, zì robe ha scritto:

vediamo intanto come si chiude la seconda giornata di tutti i gironi

Sì sì io mi baso sullo storico degli ultimi 2 europei da quando c'è la formula a 24 squadre

 

2016: con 4 punti passavi sicuro. Con 3 punti dovevi vedertela per la differenza reti, tecnicamente con -1 ancora ce la potevi fare (se eri l'Irlanda del Nord, se eri la Turchia no)

 

2020: con 4 punti ancora una volta passavi sicuro, con 3 punti dovevi sempre andare per differenza reti, l'Ucraina passò con -1 per il rotto della cuffia

 

Mettiamoci anche USA 94 (86 e 90 no perchè la vittoria valeva ancora 2 punti e cambia tutti i conti): anche qui con 4 punti passavi, con 3 eri direttamente fuori a prescindere

 

Quindi col pareggio anche se arrivi terzo salvo catastrofi passi, con la sconfitta devi cercare di perdere con un solo gol di scarto e poi pregare che ci sia chi fa peggio  

[Ritchieb 3947]

Non so nemmeno da dove partire per commentare la partita.

 

1) Ho visto tante partite di squadre di club e tante di nazionali e a memoria non ricordo, a questi livelli (ossia non San Marino ecc), una squadra così dominata dall'avversario, con tutti i contrasti persi, palla persa dopo una media di 8-12 secondi che l'avevi recuperata ecc

 

2) Mancano i piedi buoni ma manca anche la cultura del rischio: lo diciamo da secoli ma da noi quelli sotto i 25 anni fanno la spola tra next gen, primavera, under 21 e non vengono MAI buttati nella mischia con questa fesseria di considerarli acerbi

 

3) il calcio italiano ha soffocato i giocatori, fin dalle categorie inferiori, con la tattica, con il risultato che ormai trovare uno che sappia gestire la palla, che crossi bene, che abbia una percentuale altissima sui passaggi ecc è diventato un miraggio

 

4) sarà ora, me lo auguro, di riprendere SERIAMENTE  il discorso della preparazione atletica: ormai da anni Nazionale e club italiani vengono surclassati a livello di ritmi, corsa, resistenza, non è possibile continuare così

 

5) ieri abbiamo avuto la riprova, ma non ne avevamo bisogno, di come sia distortissima la visione che abbiamo da noi dei vari giocatori italiani: a girare i forum dei tifosi o a parlare con procuratori e dirigenti, i vari Pellegrini, Scamacca, Di Marco, Cambiaso, Chiesa, Calafiori ecc sarebbero dei campioni e invece si tratta di gente che appena si alza l'asticella del confronto in campo internazionale viene spazzata via

 

6) diretta conseguenza del quinto punto: ho sempre voluto una Juventus a base italiana con l'aggiunta di qualche straniero top ma ormai devo arrendermi anche io e rendermi conto che investire sul mercato italiano è da pazzi. Se vogliamo riportare la Juventus al top bisogna investire sugli stranieri, non è possibile spendere soldi sui Cambiaso, i Chiesa, i Calafiori, i Di Lorenzo ecc non si andrebbe da nessuna parte.

Modificato June 21 da Ritchieb

[Peaky Blinders 2410]

Questa sconfitta potrebbe farci bene, ci ridimensiona e ci riporta con i piedi per terra. L’ingiustificata reazione dei giornali dopo un 2-1 all’Albania, lo dico da giorni, veramente pensano possa far bene alla nazionale? Dire che Barella è un mix tra Kroos e De Bruyne, che Calafiori ricorda Sergio Ramos e Chiesa non ricordo chi a cosa ha portato? A vedere oggi dei commenti di gente che dice facciamo giocare l’U17 che è meglio. Ora, se capisci di calcio, lo sai che sei nettamente inferiore alla Spagna perché un Rodri te lo sogni, due astri nascenti come Yamal e Nico Williams non li vediamo da 20 anni almeno, non abbiamo un giocatore con esperienza soprattutto in difesa. L’unico giocatore con esperienza e caratura internazionale è Donnarumma che ci ha fatto vincere l’ultimo Europeo e ieri ci ha salvato da un 3/4-0 ma in Italia esce la notizia solo quando fa la papera e allora tutti a scrivere Paperumma xD xD xD…siamo proprio fatti al contrario…




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[zì robe 3680]

8 minuti fa, Peaky Blinders ha scritto:

Questa sconfitta potrebbe farci bene, ci ridimensiona e ci riporta con i piedi per terra. L’ingiustificata reazione dei giornali dopo un 2-1 all’Albania, lo dico da giorni, veramente pensano possa far bene alla nazionale? Dire che Barella è un mix tra Kroos e De Bruyne, che Calafiori ricorda Sergio Ramos e Chiesa non ricordo chi a cosa ha portato? A vedere oggi dei commenti di gente che dice facciamo giocare l’U17 che è meglio. Ora, se capisci di calcio, lo sai che sei nettamente inferiore alla Spagna perché un Rodri te lo sogni, due astri nascenti come Yamal e Nico Williams non li vediamo da 20 anni almeno, non abbiamo un giocatore con esperienza soprattutto in difesa. L’unico giocatore con esperienza e caratura internazionale è Donnarumma che ci ha fatto vincere l’ultimo Europeo e ieri ci ha salvato da un 3/4-0 ma in Italia esce la notizia solo quando fa la papera e allora tutti a scrivere Paperumma xD xD xD…siamo proprio fatti al contrario…




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nel 2021 non eravamo fortissimi (giocava titolare gente come berardi, immobile...) però avevi una coppia di centrali  top, avevi verratti, avevi jorginho che ancora reggeva il colpo...avevi cioè dei leader tecnici cui giocatori come insigne barella spinazzola (giocatori buoni) potevano aggrapparsi per rendere al meglio

 

adesso tutto questo ci manca, i riferimenti dovrebbero essere chiesa, barella, di lorenzo, donnarumma...

 

poi ripeto, con la croazia credo si possa sfangare il passaggio del turno, ma se arrivi a giocare contro avversari di un certo livello fai molta molta fatica

[Cene 11201]

3 minuti fa, zì robe ha scritto:

nel 2021 non eravamo fortissimi (giocava titolare gente come berardi, immobile...) però avevi una coppia di centrali  top, avevi verratti, avevi jorginho che ancora reggeva il colpo...avevi cioè dei leader tecnici cui giocatori come insigne barella spinazzola (giocatori buoni) potevano aggrapparsi per rendere al meglio

 

adesso tutto questo ci manca, i riferimenti dovrebbero essere chiesa, barella, di lorenzo, donnarumma...

 

poi ripeto, con la croazia credo si possa sfangare il passaggio del turno, ma se arrivi a giocare contro avversari di un certo livello fai molta molta fatica

Lo sapevano anche i sassi che questa nazionale non può vincere l'europeo...i mezzi son quelli...hai vinto tre anni fa perché hai beccato il gruppo giusto al momento giusto, è impensabile in questo momento storico poterne vincere due di fila. L'obiettivo deve essere passare il turno e poi come va va...penso che tutti si sia consapevoli che appena becchi na big probabilmente esci. 

Sono rimasto molto colpito dalla Spagna comunque...con quei due esterni li hanno fatto un gran bel upgrade rispetto agli ultimi anni

[zì robe 3680]

3 minuti fa, Cene ha scritto:

Lo sapevano anche i sassi che questa nazionale non può vincere l'europeo...i mezzi son quelli...hai vinto tre anni fa perché hai beccato il gruppo giusto al momento giusto, è impensabile in questo momento storico poterne vincere due di fila. L'obiettivo deve essere passare il turno e poi come va va...penso che tutti si sia consapevoli che appena becchi na big probabilmente esci. 

Sono rimasto molto colpito dalla Spagna comunque...con quei due esterni li hanno fatto un gran bel upgrade rispetto agli ultimi anni

dillo a chi dopo l'albania spacciava calafiori per maldini, barella per kroos, frattesi per de bruyne etc etc  

[chees_9àin 9506]

8 minuti fa, zì robe ha scritto:

dillo a chi dopo l'albania spacciava calafiori per maldini, barella per kroos, frattesi per de bruyne etc etc  

 

 

Alcuni continuano a spacciarli anche oggi eh.. 

Il problema è stato solo la "condizione atletica"

 

[funkyrap 5555]

e i titoloni sull'inter-nazionale? Spariti? Ah giaà, è colpa dei giocatori delle altre squadre...

[Pelvic 4419]

Spalletti ieri sera ha individuato nella freschezza il problema

 

gli spagnoli avevano più freschezza

 

la freschezza delle mie balle aggiungerei

[Zel 306]

12 ore fa, Muoviti ha scritto:

un po' di c**o in più dici? E' ragionando così che in nazionale ti trovi gente che stoppa a inseguire

 

poi per carità, abbiamo già vinto un europeo di c**0 tre anni fa

Ma certo, lo so benissimo e ti do ragione.
La mia è una considerazione limitata alla rilevanza del c**o nelle partite di calcio (e noi juventini ne sappiamo qualcosa, quasi sempre a nostro sfavore e quasi sempre in certe partite che contano). Non volevo fare un discorso di ampio respiro sulla qualità generale del calcio italiano e specifica della nazionale.
Il paradosso è appunto che, pur nella evidente scarsitudine (fisica, tecnica e tattica) della nazionale, a momenti la si portava a casa un pareggio; sarebbe bastato un cicinin di c**o in più (tanto il c**o è gratis, mica devi pagarlo).
Ho visto obbrobriose partite in cui squadre nerazzurre o rossonere hanno portato a casa punti o punticini solo ed esclusivamente per enormi e continuate botte di c**o.

Modificato June 21 da Zel

[Zel 306]

12 ore fa, Dark Wizard ha scritto:

 

guarda che è proprio il c**o grosso come il colosseo che l'italia stasera ha perso solo 1-0, questa partita doveva finire 5-0 easy.

Visto che il c**o è gratis, è vero o non è vero che se accanto al colosseo, ci fosse stato un piccolo sacello e anche solo un'antica anfora di c**o,  la nazionale avrebbe portato a casa il pareggio? Del resto l'unico gol della partita non l'ha fatto la Spagna, ma l'Italia (nella porta sbagliata )

È il paradosso del calcio: a volte ai meriti non corrisponde pienamente il risultato (e noi juventini - ahinoi - lo sappiamo bene, soprattutto per certe partite europee e diciamo pure di champions).
La mia era più che altro una considerazione  sulla rilevanza del c**o nelle partite di calcio e non tanto sul livello (scarso o poco più) della nostra nazionale o sul valore di quella spagnola (ok, ci hanno dominato, cioé hanno dominato una squadra scarsa o poco più: ma senza uno che la butta dentro con sicurezza, non li vedo favoriti per la vittoria finale).

Modificato June 21 da Zel

[Dark Wizard 15597]

17 minuti fa, Zel ha scritto:

Visto che il c**o è gratis, sarebbe bastato, è vero o non è vero che se accanto al colosseo, ci fosse stato un piccolo sacello e anche solo un'antica anfora di c**o,  la nazionale avrebbe portato a casa il pareggio? Del resto l'unico gol della partita non l'ha fatto la Spagna, ma l'Italia (nella porta sbagliata )

È il paradosso del calcio: a volte ai meriti non corrisponde pienamente il risultato (e noi juventini - ahinoi - lo sappiamo bene, soprattutto per certe partite europee e diciamo pure di champions).
La mia era più che altro una considerazione  sulla rilevanza del c**o nelle partite di calcio e non tanto sul livello (scarso o poco più) della nostra nazionale o sul valore di quella spagnola (ok, ci hanno dominato, cioé hanno dominato una squadra scarsa o poco più: ma senza uno che la butta dentro con sicurezza, non li vedo favoriti per la vittoria finale).

 

In verità a me interessa soprattutto che esca la nazionale italiana prima possibile, poi chi vincerà, mi importa poco

 

Ora peccato che incontreranno una croazia allo sbando più totale, temo che il prossimo turno è cosa fatta.

[Kvothe 913]

Come al solito vedo tanto catastrofismo, ma non credo ci fosse bisogno della partita di ieri per capire che l'Italia non è più una nazionale di rilievo nel mondo del calcio.

L'europeo aveva illuso  qualcuno però anche 2 qualificazioni a mondiali perse di fila parlano chiaro. Tra l'altro con la Spagna abbiamo sempre sofferto, forse non così, ma comunque non si può pensare di contrastare il loro gioco collaudato con 2 o 3 allenamenti. Questo aldilà dei loro singoli che hanno qualità tecniche superiori. 

[clic 4964]

Si parla di dimissioni di Spalletti nel caso di sconfitta ed eliminazione con la Croazia......indovinate di chi si parla come sostituto?

Modificato June 21 da clic

[Zel 306]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

In verità a me interessa soprattutto che esca la nazionale italiana prima possibile, poi chi vincerà, mi importa poco

 

Ora peccato che incontreranno una croazia allo sbando più totale, temo che il prossimo turno è cosa fatta.

A me interessa che non si infortunino gli juventini presenti o futuri. 
Poi, lo confesso, mi diverto anche a vedere come va la nostra nazionale, più per un aspetto di costume che per questioni prettamente sportive. Ma anche perché mi piacerebbe che desse fastidio a qualche altra nazionale che mi sta particolarmente antipatica. Quindi non mi auguro che esca il prima possibile.

[Zel 306]

12 ore fa, MattiaCaldaia ha scritto:

La mentalità perfetta per non disputare due mondiali di fila, tuttappost abbiamo perso 1 0, chissene se ci hanno surclassato, il tabellino parla chiaro e abbiamo perso a testa alta 

Le mie erano considerazioni sulla rilevanza del c**o nelle partite di calcio. Diciamo più questioni filosofiche che sportive .Non mi interessa la testa alta o altre considerazioni sullo stato del calcio italiano e della nazionale.
Se ci pensi, è davvero paradossale che, pur nella evidente poca qualità (fisica, tecnica e tattica) della nazionale, a momenti si portava a casa un pareggio; sarebbe bastato un cicinin di c**o in più. Del resto, questo è il calcio: non sempre c'è piena corrispondenza tra meriti (o demeriti) e relativi risultati. Un po' come la vita (per questo parlo di questioni filosofiche).
Ho visto obbrobriose partite in cui squadre nerazzurre o rossonere hanno portato a casa punti o punticini solo ed esclusivamente per enormi e continuate botte di c**o. E partite dove gli strafavoriti indossavano una maglia bianconera e poi l'abbiamo preso in quel posto, in der kulen ("non dire maGath se non ce l'hai nel sacc", diceva il buon vecchio Trap). 
Vabbe, vediamo come va con i morti in piedi di oltreadriatico. E, se passiamo, vediamo che si combina agli ottavi: magari sanculino sta dalla nostra parte (anche se il calcio italiano è davvero down rispetto alla media europea).

Modificato June 21 da Zel