Il peso reale dell' allenatore

[mgcgio 413]

2 ore fa, Chevere ha scritto:

Le prestazioni della Juve certificano il grande peso dell'allenatore.
In positivo e in negativo, Motta ha stravolto le statistiche di squadra e queste incidono sui risultati.

In questo momento le lunghe fasi di possesso sterile sono un punto di riferimento per gli avversari.
Si spera di trovare degli accorgimenti. L'allenatore incide tanto.


Abbiamo un  punto in più rispetto al primo anno dell'Allegri-bis (che aveva una rosa molto più attrezzata e vincente), ma sicuramente si può e si deve fare molto di più.

A parte il riferimento al primo anno dell'Allegri bis, sono d'accordo

[gsm88 2174]

11 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

i giocatori sono nella media nell'ambito del nostro campionato.

 

per me , anche se diversa, come dicevo negli anni passati, è una buona rosa (AL COMPLETO), inferiore solo a quella dei cartonati, poi in linea di massima se la potrebbe giocare con tutti... ad oggi è più motta che sta sbagliando più che la rosa sia scarsa.

 

l'allenatore incide eccome.

Secondo me siamo stati abituati troppo bene dai nove scudetti, abbiamo sviluppato una puzza sotto il naso notevole. Prime non si vinceva, poi si vinceva ma senza bel gioco, poi allenatori sbagliati e mai “ benedetti” dai tifosi, poi questo e quest’altro.  Non ci rendiamo neanche conto dell’impresa che abbiamo compiuto, come se fosse assoluta normalità. La vera ricostruzione andava avviata anni prima, ma si può ancora tranquillamente tornare grandi volendolo, ci vuole tanta competenza quello si

[gsm88 2174]

3 ore fa, Chevere ha scritto:

Le prestazioni della Juve certificano il grande peso dell'allenatore.
In positivo e in negativo, Motta ha stravolto le statistiche di squadra e queste incidono sui risultati.

In questo momento le lunghe fasi di possesso sterile sono un punto di riferimento per gli avversari.
Si spera di trovare degli accorgimenti. L'allenatore incide tanto.


Abbiamo un  punto in più rispetto al primo anno dell'Allegri-bis (che aveva una rosa molto più attrezzata e vincente), ma sicuramente si può e si deve fare molto di più.

Intendi dire nei vecchi immagino, perché di vincenti ce n’erano così così, se non contiamo l’exploit della nazionale italiana che sappiamo tutti che è stato molto di più che un allineamento dei pianeti 

[kenpachi 5050]

5 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Secondo me siamo stati abituati troppo bene dai nove scudetti, abbiamo sviluppato una puzza sotto il naso notevole. Prime non si vinceva, poi si vinceva ma senza bel gioco, poi allenatori sbagliati e mai “ benedetti” dai tifosi, poi questo e quest’altro.  Non ci rendiamo neanche conto dell’impresa che abbiamo compiuto, come se fosse assoluta normalità. La vera ricostruzione andava avviata anni prima, ma si può ancora tranquillamente tornare grandi volendolo, ci vuole tanta competenza quello si

ancora prima la puzza sotto al naso se le deve togliere proprio la proprietà/dirigenza (e stiamo freschi...).

 

 

[kenpachi 5050]

5 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Intendi dire nei vecchi immagino, perché di vincenti ce n’erano così così, se non contiamo l’exploit della nazionale italiana che sappiamo tutti che è stato molto di più che un allineamento dei pianeti 

beh anche perchè i 25enni vincenti costano 70-80-100 milioni e in Italia non si vedono spesso (eufemismo).

 

[gsm88 2174]

Adesso, kenpachi ha scritto:

beh anche perchè i 25enni vincenti costano 70-80-100 milioni e in Italia non si vedono spesso (eufemismo).

 

Io mi riferivo ai vecchi campioni tipo Tek, Bonucci, Chiellini, Sandro(vabbè) ,Dybala,Morata. Quelli era gente che aveva vinto, in effetti, ma ormai sazia 

[kenpachi 5050]

5 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Io mi riferivo ai vecchi campioni tipo Tek, Bonucci, Chiellini, Sandro(vabbè) ,Dybala,Morata. Quelli era gente che aveva vinto, in effetti, ma ormai sazia 

c'erano anche i giovani affamati.

De Ligt in difesa

Locatelli a centrocampo

il Kean back in attacco + Chiesa

 

fino a gennaio Bentancur e Kulusevski. Poi vlahovic, zakaria, ecc.ecc.

 

era una signora rosa per il campionato Italiano.

 

[gsm88 2174]

10 minuti fa, kenpachi ha scritto:

c'erano anche i giovani affamati.

De Ligt in difesa

Locatelli a centrocampo

il Kean back in attacco + Chiesa

 

fino a gennaio Bentancur e Kulusevski. Poi vlahovic, zakaria, ecc.ecc.

 

era una signora rosa per il campionato Italiano.

 

Diciamo di si, rispetto alle successive avrebbe potuto fare parecchio di più. Nei fatti però quelli che ho elencato erano quelli che sapevano vincere e non sono più riusciti ad esprimersi. Kulu e benta francamente non li rimpiango, il  resto così così. De Ligt bravo ma non proprio imprescindibile, vedi Bremer, Locatelli continua a non convincermi al 100%, Kean…bah. Il tutto senza nulla togliere alcuna responsabilità ad un allenatore che ha evidentemente fallito, infatti adesso ce n’è un altro e si dovrebbe parlare del presente 

[kenpachi 5050]

1 minuto fa, gsm88 ha scritto:

Diciamo di si, rispetto alle successive avrebbe potuto fare parecchio di più. Nei fatti però quelli che ho elencato erano quelli che sapevano vincere e non sono più riusciti ad esprimersi. Kulu e benta francamente non li rimpiango, il  resto così così. De Ligt bravo ma non proprio imprescindibile, vedi Bremer, Locatelli continua a non convincermi al 100%, Kean…bah. Il tutto senza nulla togliere alcuna responsabilità ad un allenatore che ha evidentemente fallito, infatti adesso ce n’è un altro e si dovrebbe parlare del presente 

Ma torniamo al discorso di prima.

Possono non piacerti o possiamo concordare che non hanno reso quanto ci si aspettava, ma chiedere di meglio significa appunto chiedere Vinicius, Valverde e alphonso davies.

I giovani c'erano, gli esperti vincenti pure.

Il manico era quello dei campionati vinti in carrozza.

È stato un fallimento.

Amen.

[JoeSatriani 52]

Bisogna lavorare in attacco

Il solo vlahovic non basta, servono uomini per gli ultimi 30 metri, dove la tattica viene meno

[gsm88 2174]

4 minuti fa, kenpachi ha scritto:

Ma torniamo al discorso di prima.

Possono non piacerti o possiamo concordare che non hanno reso quanto ci si aspettava, ma chiedere di meglio significa appunto chiedere Vinicius, Valverde e alphonso davies.

I giovani c'erano, gli esperti vincenti pure.

Il manico era quello dei campionati vinti in carrozza.

È stato un fallimento.

Amen.

Chi l’ha mai negato? A parte ovviamente la questione Ronaldo, che per me ha salvato il c**o a tre allenatori diversi. 
Ed ovviamente non arrivare in champions sarebbe un fallimento ancora peggiore, Dio ce ne scampi 

[carlosti 2017]

42 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Abbiamo un  punto in più rispetto al primo anno dell'Allegri-bis (che aveva una rosa molto più attrezzata e vincente), ma sicuramente si può e si deve fare molto di più.

Lo penso anch'io, però per molti se andiamo a vedere i nomi, non era così.

Rabiot pippa, Alessio Sandro pippa, Chiesa pippa, Bonucci finito, Chiello idem...

Mettetevi d'accordo.

[kenpachi 5050]

5 minuti fa, carlosti ha scritto:

Lo penso anch'io, però per molti se andiamo a vedere i nomi, non era così.

Rabiot pippa, Alessio Sandro pippa, Chiesa pippa, Bonucci finito, Chiello idem...

Mettetevi d'accordo.

carlè perchè sei arrivato quell'anno a 16 punti da krunic e rebic?

curpa de vrahoviccc?

[kenpachi 5050]

12 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Chi l’ha mai negato? A parte ovviamente la questione Ronaldo, che per me ha salvato il c**o a tre allenatori diversi. 
Ed ovviamente non arrivare in champions sarebbe un fallimento ancora peggiore, Dio ce ne scampi 

mah, anche qui...

forse forse sarebbe l'opportunità per una ripartenza da zero seria.

Non che me lo auguri lol, ma un progetto non può nascere e crescere con l'ansia che se canni una stagione sei fallito.

Pensavo che il tempo degli all in alla Juve fosse finito con Ronaldo...

[gsm88 2174]

17 minuti fa, kenpachi ha scritto:

mah, anche qui...

forse forse sarebbe l'opportunità per una ripartenza da zero seria.

Non che me lo auguri lol, ma un progetto non può nascere e crescere con l'ansia che se canni una stagione sei fallito.

Pensavo che il tempo degli all in alla Juve fosse finito con Ronaldo...

Di quale all in parli? Non vinciamo lo scudetto dal 2020 e manco ci andiamo vicini. La ricostruzione dovevamo farla anni fa, infatti io non ho parlato di vincere lo scudetto, ma di migliorare. E poiché di stagioni cannate na abbiamo avute diverse, penso che arrivare in champions sia il minimo sindacale, oltre ovviamente a vedere miglioramenti sul piano del gioco e della squadra. Arrivare in champions non è un trofeo ma aiuta tantissimo economicamente, poi se il progetto è quello giusto lo si capirà presto 

[kenpachi 5050]

4 minuti fa, gsm88 ha scritto:

Di quale all in parli? Non vinciamo lo scudetto dal 2020 e manco ci andiamo vicini. La ricostruzione dovevamo farla anni fa, infatti io non ho parlato di vincere lo scudetto, ma di migliorare. E poiché di stagioni cannate na abbiamo avute diverse, penso che arrivare in champions sia il minimo sindacale, oltre ovviamente a vedere miglioramenti sul piano del gioco e della squadra. Arrivare in champions non è un trofeo ma aiuta tantissimo economicamente, poi se il progetto è quello giusto lo si capirà presto 

facevo discorsi finanziari.

all in su ronaldo a livello finanziario.

 

perchè prima hai scritto "non andare in champions sarebbe un fallimento ancora peggiore".

Dal punto di vista tecnico non andare in champions è sicuramente grave, ma non è che non si può crescere come squadra se un anno non giochi contro il city e il real.

Viceversa dal punto di vista economico vale quanto detto sopra.

Se cambi management in toto e canni un posto champions e sei economicamente fallito allora ripeto che stai facendo un ennesimo all in.

 

Se canni la champions è un brutto colpo, bruttissimo ma magari si inizia a fare un po' di tabula rasa.

Magari eh

 

al netto che, tornando in topic, non andare in champions dovrebbe portare serie riflessioni sull'allenatore e su chi ha fatto il mercato.

chiaro.

[Pirkaf 1667]

2 ore fa, Fabri BN ha scritto:

No ma io l'ho letta prima per Douglas Luiz, poi per Koopmeiners. Qualcuno si riferiva alla parabola di Zidane calciatore.

A questo punto ci provo anche con il mister, e suggerisco a tutti di usare questo alibi nel quotidiano, quando iniziamo a fare una cosa nuova con fatica.

Io proverei con " Lavorare, lavorare, lavorare. "

Nei primi pareggi era diventato una sorta di mantra.

[gsm88 2174]

20 minuti fa, kenpachi ha scritto:

facevo discorsi finanziari.

all in su ronaldo a livello finanziario.

 

perchè prima hai scritto "non andare in champions sarebbe un fallimento ancora peggiore".

Dal punto di vista tecnico non andare in champions è sicuramente grave, ma non è che non si può crescere come squadra se un anno non giochi contro il city e il real.

Viceversa dal punto di vista economico vale quanto detto sopra.

Se cambi management in toto e canni un posto champions e sei economicamente fallito allora ripeto che stai facendo un ennesimo all in.

 

Se canni la champions è un brutto colpo, bruttissimo ma magari si inizia a fare un po' di tabula rasa.

Magari eh

 

al netto che, tornando in topic, non andare in champions dovrebbe portare serie riflessioni sull'allenatore e su chi ha fatto il mercato.

chiaro.

Di certo non sarebbe un miglioramento, perché di quello siamo in cerca. Anche perché se non arrivi in champions potresti avere espresso un buon gioco, ma qualcosa dev’essere andato storto da qualche parte, difesa attacco o centrocampo che sia. E qui torno a dire, per me è la Juventus stessa a non sapere più cosa vuole, da tempo. Scudetto? Posto in Europa? Lanciare giovani? Possesso palla? Bilanci a posto? E qui sono d’accordo che la società e la proprietà non ci hanno più capito un tubo da anni, speravo e tuttora spero che questa possa essere la stagione in cui si ricomincia a fare la Juventus che tutti temono, ma per ora i risultati non sono incoraggianti. Ovviamente tempo e pazienza perché siamo a Natale, ma non infiniti. 

[Dark Wizard 15798]

2 ore fa, gsm88 ha scritto:

Secondo me siamo stati abituati troppo bene dai nove scudetti, abbiamo sviluppato una puzza sotto il naso notevole. Prime non si vinceva, poi si vinceva ma senza bel gioco, poi allenatori sbagliati e mai “ benedetti” dai tifosi, poi questo e quest’altro.  Non ci rendiamo neanche conto dell’impresa che abbiamo compiuto, come se fosse assoluta normalità. La vera ricostruzione andava avviata anni prima, ma si può ancora tranquillamente tornare grandi volendolo, ci vuole tanta competenza quello si

 

la ricostruzione andava fatta da cardiff in poi, sia di rosa che tecnica.

[crazy1897 7353]

@zart 

 

Registro che il top guru di sta minghia senza i big è in caduta libera e sta dimostrando #ilpesorealedellallenatore

[Dark Wizard 15798]

8 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

@zart 

 

Registro che il top guru di sta minghia senza i big è in caduta libera e sta dimostrando #ilpesorealedellallenatore

 

scusa se mi intrometto, ma se parli di guardiola, fa un po' ridere la definizione chegli dai... tra 50 anni sarà ancora ricordato NELLA STORIA DEL CALCIO il "tikitaka" che ha preso piede con il suo barca (e che non fa più da anni si intende), senza contare la miriade di trofei nazionali (nessuna squadra aveva mai vinto nella storia della premier 4 campionati consecutivi e lui ci è riuscito con una squadra fortissima ovviamente, ma non abituata a vincere sempre) e INTERNAZIONALI....

 

deridere ORA guardiola, a me pare un inutile revisionismo, permettimi di dire, col massimo rispetto, un pizzico disonesto intellettualmente.

 

Il tutto se ti riferisci a guardiola ovviamente.

Modificato Domenica alle 22:31 da Dark Wizard

[crazy1897 7353]

1 minuto fa, Dark Wizard ha scritto:

 

scusa se mi intrometto, ma se parli di guardiola, fa un po' ridere la definizione chegli dai... tra 50 anni sarà ancora ricordato NELLA STORIA DEL CALCIO il "tikitaka" che ha preso piede con il suo barca (e che non fa più da anni si intende), senza contare la miriade di trofei nazionali (nessuna squadra aveva mai vinto nella storia della premier 4 campionati consecutivi e lui ci è riuscito con una squadra fortissima ovviamente, ma non abituata a vincere sempre) e INTERNAZIONALI....

 

deridere ORA guardiola, a me pare un inutile revisionismo, permettimi di dire, col massimo rispetto, un pizzico disonesto intellettualmente.

 

Il tutto se ti riferisci a guardiola ovviamente.

 

beh il revisionismo è andato in corso negli ultimi 3 anni, quindi se si applica lo stesso teorema, lui è stato grande quando ha avuto il meglio del meglio, oggi che non ha la squadra nettamente più forte delle altre fa fatica come la farebbe qualsiasi allenatore al suo posto.

 

non si tratta di sminuire ma in panchina nessuno fa miracoli tranne qualche eccezione che ha confermato la regola (vedi Ranieri con il Leicester), ma sono appunto delle eccezioni...

[STELEO 2359]

8 ore fa, kenpachi ha scritto:

c'erano anche i giovani affamati.

De Ligt in difesa

Locatelli a centrocampo

il Kean back in attacco + Chiesa

 

fino a gennaio Bentancur e Kulusevski. Poi vlahovic, zakaria, ecc.ecc.

 

era una signora rosa per il campionato Italiano.

 

ahahahahha ma dai tutta gente mandata via dalla disperazione (Kean, Dybala Chiesa,Kulu, Zakaria), una squadra che aveva perso il giocatore che gli aveva permesso di vincere gli anni precedenti (Ronaldo) alla seconda di campionato perdendo 25 gol sicuri sostituendolo con Kean, non ricordo quanti ne fece il primo anno l'anno scorso la bellezza di 0 gol.

 

De Ligt altro fenomeno da forum......

[STELEO 2359]

8 ore fa, gsm88 ha scritto:

Diciamo di si, rispetto alle successive avrebbe potuto fare parecchio di più. Nei fatti però quelli che ho elencato erano quelli che sapevano vincere e non sono più riusciti ad esprimersi. Kulu e benta francamente non li rimpiango, il  resto così così. De Ligt bravo ma non proprio imprescindibile, vedi Bremer, Locatelli continua a non convincermi al 100%, Kean…bah. Il tutto senza nulla togliere alcuna responsabilità ad un allenatore che ha evidentemente fallito, infatti adesso ce n’è un altro e si dovrebbe parlare del presente 

Se per te fallire è finire al terzo posto vincendo la coppa Italia, ok allora vediamo la definizione del forum alla fine di quest'anno se andiamo avanti così.......

 

Alla luce di quanto si sta vedendo mi pare chiaro (ma ne ero pressoché certo) che il lavoro dei tre anni addietro è stato tutt'altro che fallimentare, il primo anno si è perso Ronaldo alla seconda giornata in una squadra che basava da tre anni il gioco d'attacco su quel giocatore, il secondo anno (l'unico con una squadra sulla carta davvero all'altezza) ci furono infortuni in serie (ci si lamenta di quest'anno quando quell'anno i giocatori di livello, Pogba, Chiesa Vlahovic o non giocarono o reduci da infortuni gravi) ovviamente allora la colpa era di Allegri e infine l'anno scorso con una squasra molto inferiore a questa si restò in lotta per lo scudetto fino a gennaio e si vinse una coppa Italia con un DS che remava contro per la paura di non poter esonerare l'allenatore......ma di che parliamo......

 

Tutto questo senza nulla togliere a Motta che sta facendo del suo meglio con una squadra obiettivamente di scarsa qualità con il problema degli infortuni (quest'anno però è sfiga).

[Fabri BN 3101]

Questo il ruolino della Juve al terzo anno di progetto con Allegri, nel momento decisivo della stagione.

Due vittorie in tre mesi, squadra in caduta libera.

Avrei visto giusto qualche rischio nel pensare di rinconfermarlo. 

 

 

Tutti gli allenatori sono legati ai risultati, compreso quello attuale.

Modificato ieri alle 06:09 da Fabri BN