Il peso reale dell' allenatore

[jufedbn 5504]

1 ora fa, zart ha scritto:

 

 Quindi è un mostro che non sconfiggerò mai.

Devi solo decidere se continuare a combattere!

[crazy1897 7329]

5 ore fa, zart ha scritto:

 

Inferiore a quello che raccontavate di Motta lo scorso anno. Quest'anno è superiore però. 

 

Purtroppo l' allenatorogia non sembra essere una scienza esatta.

 

Ricorda molto il gigantesco mercato dei rimedi naturali.  Tutto si basa sugli aneddoti. "Mio cugino con le bacche di fustenberg è guarito dalla calvizie".

 

Un po' come l'aneddotica dello scorso anno: "La Roma con l'esonero di Mourinho ha cambiato marcia." Peccato che dopo Mourinho abbiano esonerato una dozzina di allenatori e adesso sono settantaduesimi.

 

Di positivo c'è che ogni anno si presenterà un nuovo aneddoto per alimentare il mercato. Quindi è un mostro che non sconfiggerò mai.

 

 

Il calcio è semplice, se hai i giocatori forti e una società sana alle spalle fai bene/vinci, altrimenti si tira a campare sperando nei "suicidi" altrui, alla Steven Bradbury

[Servillo23 5139]

Un altro dettaglio da non sottovalutare riguarda la gestione del calendario così affollato come quello di quest'anno. 

Otto partite di CL sono otto partite di CL, per impegno, viaggi, pressioni e livello di gioco sono situazioni difficili da gestire già per le big rodate e per chi ha la rosa profonda, figuriamoci per noi che stiamo tirando la carretta con quattro pischelli e un paio di rottami. 

[Dark Wizard 15703]

1 ora fa, crazy1897 ha scritto:

 

Il calcio è semplice, se hai i giocatori forti e una società sana alle spalle fai bene/vinci, altrimenti si tira a campare sperando nei "suicidi" altrui, alla Steven Bradbury

 

Lazio e fiorentina, la stessa atalanta smentiscono questa teoria... hanno rose normalissime, anzi, spesso formate da giocatori che lasciano il tempo che trovano, da serie inferiori addirittura in alcuni casi (retegui all'atalanta pare un misto di tevez e van basten, l'anno scorso al genoa segnò mi pare 7 gol, ora 7 gol li ha fatti in 3 gare con i bergamaschi, questo giusto per fare un esempio banale).

 

L'allenatore conta eccome, poi devi vedere il contesto, l'amalgama giusta, la società, come giustamente dici tu, che hai alle spalle se è ben organizzata e formata da gente competente, ecc... ma mai come oggi l'allenatore per me conta tanto, soprattutto pensando che il livello tecnico mondiale dei calciatori è calato e di brutto.

Modificato Lunedì alle 14:02 da Dark Wizard

[crazy1897 7329]

12 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Lazio e fiorentina, la stessa atalanta smentiscono questa teoria... hanno rose normalissime, anzi, spesso formate da giocatori che lasciano il tempo che trovano, da serie inferiori addirittura in alcuni casi (retegui all'atalanta pare un misto di tevez e van basten, l'anno scorso al genoa segnò mi pare 7 gol, ora 7 gol li ha fatti in 3 gare con i bergamaschi, questo giusto per fare un esempio banale).

 

L'allenatore conta eccome, poi devi vedere il contesto, l'amalgama giusta, la società, come giustamente dici tu, che hai alle spalle se è ben organizzata e formata da gente competente, ecc... ma mai come oggi l'allenatore per me conta tanto, soprattutto pensando che il livello tecnico mondiale dei calciatori è calato e di brutto.

 

- Società sana

- giocatori forti

- allenatore in grado di tirare fuori il meglio dai suddetti giocatori 

 

Le Società che hai nominato hanno questi requisiti, altro che smentire questa teoria, hanno giocatori forti (molti dei quali sono pure nazionali) e non giocatori normali, poi è chiaro che se trovi l'allenatore giusto puoi andare oltre le aspettative della vigilia, in quel di Bergamo pure Motta farebbe bene perché messo nelle condizioni ideali per lavorare 

 

Il nostro giocattolo aveva questi requisiti e ha funzionato alla grande fin quando c'è stato occhio di lince e tutti stavano ai loro posti, con il presidente che faceva il presidente, i dirigenti che facevano i dirigenti e il resto era una normale conseguenza dell'organizzazione che c'era dietro, poi quando è stato fatto fuori occhio di lince è saltato tutto progressivamente con lo sfascio totale che si è visto negli ultimi anni 

[Dark Wizard 15703]

4 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

- Società sana

- giocatori forti

- allenatore in grado di tirare fuori il meglio dai suddetti giocatori 

 

Le Società che hai nominato hanno questi requisiti, altro che smentire questa teoria, hanno giocatori forti (molti dei quali sono pure nazionali) e non giocatori normali, poi è chiaro che se trovi l'allenatore giusto puoi andare oltre le aspettative della vigilia, in quel di Bergamo pure Motta farebbe bene perché messo nelle condizioni ideali per lavorare 

 

Il nostro giocattolo aveva questi requisiti e ha funzionato alla grande fin quando c'è stato occhio di lince e tutti stavano ai loro posti, con il presidente che faceva il presidente, i dirigenti che facevano i dirigenti e il resto era una normale conseguenza dell'organizzazione che c'era dietro, poi quando è stato fatto fuori occhio di lince è saltato tutto progressivamente con lo sfascio totale che si è visto negli ultimi anni 

 

LA società sana , per quanto io la disprezzi, ce l'ha pure la juve (parlo di solidità economica, infatti negli ultimi anni la proprietà ci ha messo oltre un MILIARDO di euro per sanare vari buchi)

 

La lazio, la viola e l'atalanta hanno rosa migliore di quella della juve? Parlo a completo, ovvio che se oggi andiamo a vedere giochiamo con rhui a sx, mbagula in campo, savona a dx, ecc... ma senza gli infortuni la formazione titolare ad esempio in difesa era kalulu a dx, gatti e bremer centrali e cambiaso a sx, questo per dire solo la difesa

 

Motta finora ha migliorato e fatto rendere di pià gente desaparecida come locatelli, bene pure mckenni e cambiaso, lanciato savona che non lo conosceva manco la madre, ecc... poio che complessivamente la squadra non stia rendendo lo vediamo tutti, ma le ragioni sono  molteplici, in primis la testardaggine dello stesso allenatore per quanto riguarda il modulo

 

Marotta da quel che si vociferò successivamente fu allontanato da AA per altri motivi di un presunto litigio per l'affare Cr7 come si disse a suo tempo.

Modificato Lunedì alle 18:45 da Dark Wizard

[crazy1897 7329]

1 ora fa, Dark Wizard ha scritto:

 

LA società sana , per quanto io la disprezzi, ce l'ha pure la juve (parlo di solidità economica, infatti negli ultimi anni la proprietà ci ha messo oltre un MILIARDO di euro per sanare vari buchi)

 

La lazio, la viola e l'atalanta hanno rosa migliore di quella della juve? Parlo a completo, ovvio che se oggi andiamo a vedere giochiamo con rhui a sx, mbagula in campo, savona a dx, ecc... ma senza gli infortuni la formazione titolare ad esempio in difesa era kalulu a dx, gatti e bremer centrali e cambiaso a sx, questo per dire solo la difesa

 

Motta finora ha migliorato e fatto rendere di pià gente desaparecida come locatelli, bene pure mckenni e cambiaso, lanciato savona che non lo conosceva manco la madre, ecc... poio che complessivamente la squadra non stia rendendo lo vediamo tutti, ma le ragioni sono  molteplici, in primis la testardaggine dello stesso allenatore per quanto riguarda il modulo

 

Marotta da quel che si vociferò successivamente fu allontanato da AA per altri motivi di un presunto litigio per l'affare Cr7 come si disse a suo tempo.

 

Società sana intendo una società dove c'è un organizzazione di un certo tipo, la società sana a livello economico c'era pure quando avevamo Cobolli e Gigli...

 

Lazio viola e atalanta hanno un organizzazione migliore della nostra e sono in corsa per gli obiettivi che si sono dati alla vigilia

[Dark Wizard 15703]

32 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Società sana intendo una società dove c'è un organizzazione di un certo tipo, la società sana a livello economico c'era pure quando avevamo Cobolli e Gigli...

 

Lazio viola e atalanta hanno un organizzazione migliore della nostra e sono in corsa per gli obiettivi che si sono dati alla vigilia

 

l'atalanta dopo aver perso il suo miglior uomo sta lottando per il campionato, e lazio e fiorentina avevano come obiettivi arrivare in zona champion? Ma davvero?

[crazy1897 7329]

2 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

l'atalanta dopo aver perso il suo miglior uomo sta lottando per il campionato, e lazio e fiorentina avevano come obiettivi arrivare in zona champion? Ma davvero?

 

E quali erano i loro obiettivi? Lottare per la salvezza?

[Dark Wizard 15703]

8 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

E quali erano i loro obiettivi? Lottare per la salvezza?

 

non so tu di dove sia, ma alla lazio ti assicuro che quando è arrivato baroni i tifosi erano sul piede di guerra, con un mercato RIDICOLO fatto (presi giocatori da squadre di medio bassa classifica), credo che l'obiettivo era al massimo arrivare in coppa uefa, ma proprio al massimo, idem per la fiorentina.

 

l'atalanta invece da anni cerca di arrivare in zona champion (non riuscendoci sempre ovviamente), ed invece per ora lotta per vincere il campionato, non è mai partita così bene, pur avendo perso koop

 

gli obiettivi delle 3 erano questi ad inizio anno, altrimenti quello della juve   (con la rosa AL COMPLETO intendo) sarebbe stato di vincere la champion se rapportiamo il tutto  in base al blasone, alla rosa stessa, ecc...

Modificato Lunedì alle 21:10 da Dark Wizard

[crazy1897 7329]

10 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

non so tu di dove sia, ma alla lazio ti assicuro che quando è arrivato baroni i tifosi erano sul piede di guerra, con un mercato RIDICOLO fatto (presi giocatori da squadre di medio bassa classifica), credo che l'obiettivo era al massimo arrivare in coppa uefa, ma proprio al massimo, idem per la fiorentina.

 

l'atalanta invece da anni cerca di arrivare in zona champion (non riuscendoci sempre ovviamente), ed invece per ora lotta per vincere il campionato, non è mai partita così bene, pur avendo perso koop

 

gli obiettivi delle 3 erano questi ad inizio anno, altrimenti quello della juve   (con la rosa AL COMPLETO intendo) sarebbe stato di vincere la champion se rapportiamo il tutto  in base al blasone, alla rosa stessa, ecc...

 

Gli obiettivi erano quelli di migliorare il piazzamento dell'ultimo anno, e ad oggi ci stanno riuscendo 

[Dark Wizard 15703]

2 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Gli obiettivi erano quelli di migliorare il piazzamento dell'ultimo anno, e ad oggi ci stanno riuscendo 

 

Gli obiettivi erano di non fare figure di M***A, tra l'altro entrambe (lazio e fiorentina) erano nella nostra stessa condizione (cambio allenatore e di buona parte della rosa, meno di noi, ma pure loro ne hanno cambiati tanti), ma giocando in modo più che decente stanno portando a casa risultati che nemmeno nei sogni più bagnati di lotito e sopranos erano presenti.

 

 

l'obiettivo della juve secondo te quale era?

[crazy1897 7329]

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

Gli obiettivi erano di non fare figure di M***A, tra l'altro entrambe (lazio e fiorentina) erano nella nostra stessa condizione (cambio allenatore e di buona parte della rosa, meno di noi, ma pure loro ne hanno cambiati tanti), ma giocando in modo più che decente stanno portando a casa risultati che nemmeno nei sogni più bagnati di lotito e sopranos erano presenti.

 

Con la differenza che non sono "obbligate" a vincere e hanno delle proprietà che si occupano direttamente di calcio con i presidenti presenti 365gg l'anno 

 

3 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

l'obiettivo della juve secondo te quale era?

 

Ridurre i costi 

[Dark Wizard 15703]

4 minuti fa, crazy1897 ha scritto:

 

Con la differenza che non sono "obbligate" a vincere e hanno delle proprietà che si occupano direttamente di calcio con i presidenti presenti 365gg l'anno 

 

 

Ridurre i costi 

 

l'obiettivo della juve è aprire un nuovo ciclo, cambiare la mentalità e il modo di affrontare le partite, dell'aspetto economico mi interessa relativamente.

 

poi lo sappiamo tutti che i costi devono essere abbassati, che c'è un rosso da quasi 200M, ecc... ma a me interessa il progetto tecnico, che, a parer mio esiste, almeno nelle idee.

[mgcgio 406]

7 ore fa, crazy1897 ha scritto:

 

- Società sana

- giocatori forti

- allenatore in grado di tirare fuori il meglio dai suddetti giocatori 

 

Le Società che hai nominato hanno questi requisiti, altro che smentire questa teoria, hanno giocatori forti (molti dei quali sono pure nazionali) e non giocatori normali, poi è chiaro che se trovi l'allenatore giusto puoi andare oltre le aspettative della vigilia, in quel di Bergamo pure Motta farebbe bene perché messo nelle condizioni ideali per lavorare 

 

Il nostro giocattolo aveva questi requisiti e ha funzionato alla grande fin quando c'è stato occhio di lince e tutti stavano ai loro posti, con il presidente che faceva il presidente, i dirigenti che facevano i dirigenti e il resto era una normale conseguenza dell'organizzazione che c'era dietro, poi quando è stato fatto fuori occhio di lince è saltato tutto progressivamente con lo sfascio totale che si è visto negli ultimi anni 

Sono molto d'accordo.

 

Il nostro "declino" è iniziato quando abbiamo perso Marotta.

 

I bravi dirigenti contano più di tutto.

[carlosti 2006]

23 minuti fa, Dark Wizard ha scritto:

 

l'obiettivo della juve è aprire un nuovo ciclo, cambiare la mentalità e il modo di affrontare le partite, dell'aspetto economico mi interessa relativamente.

 

poi lo sappiamo tutti che i costi devono essere abbassati, che c'è un rosso da quasi 200M, ecc... ma a me interessa il progetto tecnico, che, a parer mio esiste, almeno nelle idee.

Siamo sesti, non vinciamo più una partita, il gioco è quello che è, però tutti contenti.

 

[mgcgio 406]

Comunque, per quanto riguarda il discorso "quanto conta l'allenatore" secondo me la risposta non è univoca.

 

I giocatori forti servono, una squadra di pippe non ottiene nulla anche se allenata da un genio.

 

Però gli allenatori hanno un peso. Possono incidere in negativo o in positivo.

In realtà molto dipende dal contesto, dagli obiettivi della squadra, dalle caratteristiche dell'allenatore (che può essere ad esempio molto bravo in una big ma pessimo in una piccola realtà, e viceversa; oppure fare bene in piazze tranquille e sclerare in ambienti più passionali e viceversa, e così via).

A volte un allenatore mediocre è semplicemente l'uomo giusto al momento giusto, ma in tal caso si tratta di qualcosa di effimero (ad esempio Di Matteo al Chelsea).

 

Insomma, la risposta secondo me è: "dipende".

Non c'è una percentuale, non c'è un "conta tanto/conta poco", dipende molto dalle situazioni.

 

Quello che, secondo me, conta però più di tutto, soprattutto nel medio/lungo periodo, è  avere una dirigenza in gamba. Il resto viene da sè.

[Dark Wizard 15703]

25 minuti fa, carlosti ha scritto:

Siamo sesti, non vinciamo più una partita, il gioco è quello che è, però tutti contenti.

 

 

Mi hai visto fare i salti di gioia? IEri ho tartassato giuntoli e motta per i tanti errori, io non glorifico e non elevo nessuno a Dio sulla terra come faceva qualcuno in passato con un altro signore. A me non interessa di motta, sarri, allegri, giuntoli, marotta, paratici e compagnia cantante, se vedo cose che mi piacciono, se vedo che c'è un progetto, anche un abbozzo come ora, allora cerco di fidarmi fino a prova contraria.

Si sta cercando di fare un qualcosa che alla juve c'è stato una sola volta nella sua storia con lippi e andò benino mi pare di poter dire no? Ci vuole tempo, e forse pure almeno un anno negativo, io spero solo di arrivare in champion, se non altro, qui sì, per un fattore meramente economico,altrimenti siamo nella cacca.

[silver1981 5350]

40 minuti fa, mgcgio ha scritto:

Sono molto d'accordo.

 

Il nostro "declino" è iniziato quando abbiamo perso Marotta.

 

I bravi dirigenti contano più di tutto.

 

infatti la cosa che ci manca di più è un vero AD o DG

 

giuntoli è bravissimo nel suo mestiere ma sembra essere troppo solo in società

[crazy1897 7329]

8 ore fa, mgcgio ha scritto:

Comunque, per quanto riguarda il discorso "quanto conta l'allenatore" secondo me la risposta non è univoca.

 

I giocatori forti servono, una squadra di pippe non ottiene nulla anche se allenata da un genio.

 

Però gli allenatori hanno un peso. Possono incidere in negativo o in positivo.

In realtà molto dipende dal contesto, dagli obiettivi della squadra, dalle caratteristiche dell'allenatore (che può essere ad esempio molto bravo in una big ma pessimo in una piccola realtà, e viceversa; oppure fare bene in piazze tranquille e sclerare in ambienti più passionali e viceversa, e così via).

A volte un allenatore mediocre è semplicemente l'uomo giusto al momento giusto, ma in tal caso si tratta di qualcosa di effimero (ad esempio Di Matteo al Chelsea).

 

Insomma, la risposta secondo me è: "dipende".

Non c'è una percentuale, non c'è un "conta tanto/conta poco", dipende molto dalle situazioni.

 

Quello che, secondo me, conta però più di tutto, soprattutto nel medio/lungo periodo, è  avere una dirigenza in gamba. Il resto viene da sè.

 

 

Allegri 2014-2019  

[zart 13044]

9 ore fa, mgcgio ha scritto:

Sono molto d'accordo.

 

Il nostro "declino" è iniziato quando abbiamo perso Marotta.

 

I bravi dirigenti contano più di tutto.

 

Non vorrei fare Fabbri quando parla di geopolitica , ma l'addio di Marotta è stato un problema "tattico", l'addio di Agnelli invece un problema "strategico".

[Marv 7634]

lol Ho letto l' intervista all' uomo sgabello  che uomo piccolo piccolo.

[crazy1897 7329]

2 minuti fa, Marv ha scritto:

lol Ho letto l' intervista all' uomo sgabello  che uomo piccolo piccolo.

 

E ha pure il coraggio di parlare al posto di accendere un cero alla Madonna per essere capitato in mezzo a Chiello e Barza