Il peso reale dell' allenatore

[STELEO 2342]

7 minuti fa, Ibra ha scritto:

ragazzi guardate dimaria oggi che catzo combina al benfica 

 

 

ancora co ste menate

 

 

Ancora 

 

 

dimaria 9 mesi fa

 

 

 

 

 

 

 

 

Va beh in champions non mi sembra sia stato così determinante......il Benfica era meglio l'anno scorso senza di lui.....non che sia scarso è, ma è una testa matta.

[Chevere 19867]

Fratm @zart, l'inter è prima perché è più forte. 
Centrocampo tecnicamente superiore.
Ma seriamente, te lo immagini Allegri che schiera contemporaneamente Chalanoglu davanti alla difesa con Barella e Mikicoso mezzali? + Due punte e quinti ultra offensivi.


Un allenatore che chiedeva a Di Maria di fare a sportellate da prima punta, avrebbe mai usato quel centrocampo? 

Io dico che in un'altra linea temporale Allegri ha firmato con l'inter di Marotta e Gagliardini ha rinnovato il contratto.
Mikicoso ha appeso gli scarpini al chiodo
Chala si vede solo nei video estivi dove gioca a basket con Max
Lautaro fa lo spacca-partite nel secondo tempo.

[zart 12915]

Dare percentuali è chiaramente impossibile.

 

Ma il 30% non lo sposta nemmeno Messi nelle partite di calcetto con i miei amici alcolizzati e tossici. 

[zart 12915]

4 minuti fa, Chevere ha scritto:

Fratm @zart, l'inter è prima perché è più forte. 
Centrocampo tecnicamente superiore.
Ma seriamente, te lo immagini Allegri che schiera contemporaneamente Chalanoglu davanti alla difesa con Barella e Mikicoso mezzali? + Due punte e quinti ultra offensivi.


Un allenatore che chiedeva a Di Maria di fare a sportellate da prima punta, avrebbe mai usato quel centrocampo? 

Io dico che in un'altra linea temporale Allegri ha firmato con l'inter di Marotta e Gagliardini ha rinnovato il contratto.
Mikicoso ha appeso gli scarpini al chiodo
Chala si vede solo nei video estivi dove gioca a basket con Max
Lautaro fa lo spacca-partite nel secondo tempo.

 

È una teoria interessante. Ma non puoi dimostrala.

 

Invece nella stessa linea temporale in cui viviamo, Marotta è andato all'Inter e la Juve è stata affidata ad una serie di scappati di casa che hanno nuclearizziato il vantaggio sulle altre italiane.

Modificato February 19 da zart

[Chevere 19867]

Adesso, zart ha scritto:

 

È una teoria interessante. Ma non puoi dimostrala.

 

Invece nella stessa linea temporale in cui viviamo, Marotta è andato all'Inter e la Juve è stata affidata ad una serie di scappati di casa che hanno nuclearizziato il gap sulle altre italiane.

Davvero non riesci ad immaginare Max che schiera Gagliardini e non Chalanoglu davanti alla difesa? Dai 
E' anche vero che dopo il clamoroso abbaglio con Pirlo al Milan, poi da quel punto di vista ha fatto marcia indietro. E ha anche schierato Pjanic davanti alla difesa.


Ma non avrebbe maaaaai schierato quel centrocampo all'inter. Mai. 
2 su 3 che di base camminavano e non partecipavano minimamente alla fase difensiva. Impossibile.

[Bradipo76 36487]

4 minuti fa, Chevere ha scritto:

Davvero non riesci ad immaginare Max che schiera Gagliardini e non Chalanoglu davanti alla difesa? Dai 
E' anche vero che dopo il clamoroso abbaglio con Pirlo al Milan, poi da quel punto di vista ha fatto marcia indietro. E ha anche schierato Pjanic davanti alla difesa.


Ma non avrebbe maaaaai schierato quel centrocampo all'inter. Mai. 
2 su 3 che di base camminavano e non partecipavano minimamente alla fase difensiva. Impossibile.

 

Ci ha messo Pjanic quando avrebbe potuto metterci Sturaro  

La pronta risposta al tema è stata nella storia "solo noi siamo rimasti a giocare con il regista" 

 

 

Modificato February 19 da Bradipo76

[STELEO 2342]

4 minuti fa, Chevere ha scritto:

Davvero non riesci ad immaginare Max che schiera Gagliardini e non Chalanoglu davanti alla difesa? Dai 
E' anche vero che dopo il clamoroso abbaglio con Pirlo al Milan, poi da quel punto di vista ha fatto marcia indietro. E ha anche schierato Pjanic davanti alla difesa.


Ma non avrebbe maaaaai schierato quel centrocampo all'inter. Mai. 
2 su 3 che di base camminavano e non partecipavano minimamente alla fase difensiva. Impossibile.

Ma perchè Pirlo Pogba e Vidal erano tanto più difensivi?

[Chevere 19867]

4 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Ci ha messo Pjanic quando avrebbe potuto metterci Sturaro  

La pronta risposta al tema è stata nella storia "solo noi siamo rimasti a giocare con il regista" 

 

 

Pjanic l'ho citato

 

3 minuti fa, STELEO ha scritto:

Ma perchè Pirlo Pogba e Vidal erano tanto più difensivi?

Si è trovato quel centrocampo quando è arrivato, dai.
Tra l'altro Vidal e Pogba facevano anche parecchia legna.

Inzaghi ha costruito quel centrocampo da solo. Con giocatori poco propensi al sacrificio e che giocavano in un altro ruolo.

[zart 12915]

11 minuti fa, Chevere ha scritto:

Davvero non riesci ad immaginare Max che schiera Gagliardini e non Chalanoglu davanti alla difesa? Dai 
E' anche vero che dopo il clamoroso abbaglio con Pirlo al Milan, poi da quel punto di vista ha fatto marcia indietro. E ha anche schierato Pjanic davanti alla difesa.


Ma non avrebbe maaaaai schierato quel centrocampo all'inter. Mai. 
2 su 3 che di base camminavano e non partecipavano minimamente alla fase difensiva. Impossibile.

Pjanic. Per altro a 2. Ben più "rischioso" nella tua visione. Con un centravanti ala.

 

 

Boh

[zlataniere 4789]

Si sta trasformando in un altro topic su Allegri.

[zart 12915]

2 minuti fa, zlataniere ha scritto:

Si sta trasformando in un altro topic su Allegri.

Non è un topic su Allegri 

[zlataniere 4789]

3 minuti fa, zart ha scritto:

Non è un topic su Allegri 

Eh lo so

[Pressing 8221]

Le percentuali,  un modo per fottersi il prossimo.

 

Visione da estremista quella che  un allenatore incide solo se stravolge la carriera di un calciatore. 

 

Sfruttare i giocatori in base alle loro caratteristiche, senza mettere le ali a fare i terzini o le seconde punte, 

trovare il sistema/ il tipo di gioco migliore per far rendere quelli che hai e non quelli che vorresti avere. 

Si può incidere in tanti modi, Allegri ha inciso in negativo in questi 3 anni. 

 

Sulle fasce abbiamo gente che corre dritto per dritto, ha avuto per le mani di maria, kulu, soulè, chiesa e ha sviluppato sta cacata di 532. 

 

[Moeller 73 8738]

6 ore fa, zart ha scritto:

Salve sono @zart,

forse vi ricorderete di me per topic come "l'estetica della difesa" 

 

In questo topic vorrei analizzare con voi il reale impatto degli allenatori sulle squadre di calcio.

 

Quanto "sposta" davvero un allenatore?

 

Proviamo a ragionarci insieme attraverso alcuni esempi.

 

Pioli nell'anno dello scudetto veniva descritto come l'incredibile demiurgo che cavava il talento dalle fave. Ora è diventato egli stesso una fava. Cosa è successo? La narrazione dominante asseriva che con umiltà si era fermato, aveva studiato e stava raccogliendo i frutti. Erano tutte s********e agghiaccianti oppure ha smesso di aggiornarsi?

I tifosi del Milan lo detestano con tutta la loro forza. 

 

Per diversi anni Sarri è stato descritto come un messia, un profeta , el comandante. Lo abbiamo ingaggiato per invertire la rotta in Champions League senza però produrre alcuna differenza nei risultati. Lo scorso anno ha fatto un ottimo campionato, quest'anno senza Milinkovic arranca a metà classifica. Però mi domando, shervivano Milinkovic e Beckenbauer per vincere contro lecce e  salernitana? 

 

Il messia del momento è Xabi Alonso. Con il suo Leverkusen sta facendo oggettivamente qualcosa di clamoroso. In Germania qualunque campionato che finisca con il Bayern in seconda posizione è un'impresa indimenticabile. Un evento da raccontare alle generazioni future. Però ci si dimentica con una certa facilità che l'impresa la sta facendo ai danni di Tuchel, che qui dentro è stato invocato più volte come un semidio del calcio. Un tecnico da ingaggiare a qualunque costo. Ha smesso di studiare pure lui? 

 

Chiaramente ci sono esempi che sembrano andare in direzione contraria. Ad esempio Spalletti. Spalletti vince lo scudetto, se ne và e il Napoli sprofonda pur cambiando pochissimo nell'organico. Però la domanda senza risposta è sempre la stessa: se è davvero così determinante, perché chazzo ha vinto a settant'anni anni il primo vero trofeo della sua vita? E soprattutto perché lui è un genio per quello scudetto e Ranieri rimane un mestierante pur avendo vinto un trofeo ben più incredibile del suo?

 

Il topic è in jf per ovvi motivi. Il dibattito su come uscire dal pantano in cui siamo invischiati infiamma. Cambiare l'allenatore è realmente il tassello più importante della nostro futuro? Il nostro recentissimo passato sembra suggerire il contrario. L'avvicendarsi degli allenatori (Allegri -Sarri- Pirlo - Allegri) non si è tradotto in un'inversione di rotta, la squadra ha continuato il suo lento ed inesorabile declino.

Perché questa volta credete sia diverso?

 

Perchè abbiamo bisogno di un mister che faccia l'allenatore. Che dia motivazioni e un canovaccio da seguire alla squadra. Che porti una mentalità vincente e non inculchi timori insensati nella testa dei giocatori. Siamo nella stessa situazione del 1994. Il Trap ormai non riusciva più a proporre un gioco adeguato e in trasferta non si vinceva più. Arrivò Lippi e cambiò il mondo. Andammo a comandare in casa e in trasferta giocando un calcio dominante. 

[zlataniere 4789]

1 minuto fa, Moeller 73 ha scritto:

Perchè abbiamo bisogno di un mister che faccia l'allenatore. Che dia motivazioni e un canovaccio da seguire alla squadra. Che porti una mentalità vincente e non inculchi timori insensati nella testa dei giocatori. Siamo nella stessa situazione del 1994. Il Trap ormai non riusciva più a proporre un gioco adeguato e in trasferta non si vinceva più. Arrivò Lippi e cambiò il mondo. Andammo a comandare in casa e in trasferta giocando un calcio dominante. 

Lippi è un allenatore tipo leggendario. Vallo a trovare uno come Lippi ora  

[Gnokko 17116]

15 minutes ago, zlataniere said:

Si sta trasformando in un altro topic su Allegri.

perche' e' un topic su Allegri

 

Zart finge piu' di Sergio Ramos a Cardiff

[zart 12915]

Assolutamente non è un topic su Allegri. 

[Pressing 8221]

Stagione 14/15 

Allegri passa al 4312,  dà più libertà a Pogba e libera Tevez, la juve svolta in Europa. 

Si può incidere anche con mosse "semplici". 

Avevamo 4 cc fortissimi, trovò il modo per farli coesistere. Negli ultimi anni ha creato dualismi del chazzo, ha sacrificato la qualità.

 

Modificato February 19 da Pressing

[joyce 8773]

Ragazzi, io non scrivo praticamente più (e non guardo più le partite) ma mi permetto di dire che se trasformiamo ogni topic in un pro o contro Allegri tanto vale ridurre il forum a due o tre discussioni e stop.

 

Il topic di questo thread è: "quanto incide un allenatore?".

 

Io dico che l'allenatore incide moltissimo e pensare che non sia così è un errore di sistema.

 

Per analogia con la musica classica, molti credono che il direttore d'orchestra serva a poco o nulla. Beh, provate a mettere su un'orchestra senza direttore. Chi guida le prove? Chi sceglie la velocità d'esecuzione? Chi decide l'umore dell'esecuzione, i "timbri", le dinamiche, i solisti, il sapore generale dell'opera?

 

E questo solo per limitarci alle prove, in vista dei concerti. Poi c'è il concerto, e lì si fa la vera differenza. I grandi direttori d'orchestra, di ieri e di oggi, non sono illusioni ottiche, oggetti superflui. Sono i deus ex machina del concerto.

 

La seconda di Rachmaninov, per fare un esempio, è cento cose diverse a seconda anzitutto di chi la dirige.

 

ll direttore d'orchestra ha certamente bisogno di buoni musicisti (è escluso che cattivi musicisti producano buona musica) ma ha una serie lunghissima di responsabilità dirette e decisive sull'esito tecnico-artistico.

 

Esattamente così è per l'allenatore.

 

L'allenatore sceglie i collaboratori, coordina l'equipe, programma e conduce gli allenamenti, decide la tattica, osserva gli avversari, prepara le gare, sceglie la formazione, decide i cambi, dà un certo valore ai dati e agli algoritmi, motiva la squadra, motiva i singoli, supervisiona la preparazione tecnica, cambia tattica ove necessario, sa interfacciarsi con il direttore sportivo (scelta dei giocatori) eccetera eccetera. E, prima ancora, decide la direzione complessiva della squadra. "Che tipo di calcio faremo?" è la domanda numero uno di ogni allenatore, così come "che tipo di concerto faremo?" è la domanda del direttore d'orchestra.

 

Oggi il ruolo dell'allenatore è parecchio diverso che in passato ma, per molti versi, è molto più difficile, oneroso, proprio perché il calcio è fenomeno più complesso di ieri. Più i fattori di un sistema sono numerosi, più il fattore ordinante (quello gerarchicamente elevato, in senso tecnico) è decisivo. L'allenatore è esattamente questo tipo di fattore.

 

Personalmente credo da tempo che la Juve abbia bisogno di altra musica e di altro direttore d'orchestra, ma qui andrei fuori tema.

 

[E.T. 17091]

32 minuti fa, zart ha scritto:

Non è un topic su Allegri 

 

È un topic paracúlò

[baroneconbrio 1869]

Maggiore è la cifra tecnica, mentale, agonistica della rosa e minore risulta l'importanza dell'allenatore ma, allo stesso tempo, è proprio l'allenatore colui che ha il compito di creare una corazzata migliorando la cifra tecnica, mentale ed agonistica della squadra e cercando di organizzarne al meglio la manovra in modo da esaltare le qualità dei singoli: insomma, un po' un cane che si morde la coda per cui risultano indispensabili entrambi i fattori.

Per esempio, Sacchi avrebbe portato un nuovo calcio che, però, era già praticato in Olanda da oltre un ventennio, ha vinto 2 CdC, certo, ma mancavano le inglesi, vere dominatrici di quegli anni, mentre le spagnole erano a terra e le tedesche ancora peggio( quasi tutti i nazionali campioni nel '90 giocavano in Italia); in tutto ciò, che squadra aveva a disposizione? Il meglio del meglio, al punto che gli comprarono anche il Pallone d'oro come panchinaro! Senza quei giocatori Sacchi non ha vinto nulla mentre Capello, che gli subentrò, vinse una CdC e istituì una dittatura in campionato fermata solo dalla Juve della triade. Dunque, Sacchi è stato un grande allenatore? E Capello che vinceva campionati ma riuscì a non superare i quarti in coppa con una Juve che, per la rosa di cui disponeva, era la più forte del lotto, lo è stato?

Non sono nemmeno un fan di Tuchel che ha vinto una CL così come Di Matteo, nemmeno preso in considerazione e ormai nel dimenticatoio.

Spalletti aveva già dimostrato di essere capace ma se c'è una squadra nettamente più forte e gli danno la Roma con il compito di giubilare Totti e l'inda con interismi ed Icardeide in atto, che poteva fare? Ah, resto convinto che lo scudetto con i pulcinellas l'avrebbe conquistato anche un anno prima se Osimeh non si fosse fracassato testa e faccia restando fuori per due mesi: altro che "on fire", Pioli sarebbe rimasto sulla brace e mandato a casa da un anno o più.

 

L'allenatore è imprescindibile, certo( altrimenti perchè verrebbe pagato così tanto?), ma il suo apporto non va valutato in astratto bensì in concreto, alla luce di tanti fattori.

 

Per andare al sodo, pensi che la Juve attuale non potrebbe far meglio senza Allegri? Credi veramente che nessun altro, al suo posto, sarebbe riuscito a dare un'impronta di gioco, a migliorare le prestazioni, tanto corali quanto dei singoli? Non abbiamo una grandissima rosa, è pacifico, ma è altrettanto pacifico che questo gruppo potrebbe offrire molto di più se fosse gestito meglio: non è possibile farsi mettere i piedi in testa da squadre decisamente inferiori sul piano tecnico ma messe meglio in campo, che sanno come muoversi con automatismi collaudati; scusa eh, ma a parte qualche cross o calcio piazzato, le occasioni nascono solo da iniziative dei singoli; può andare bene solo se sei Zidane e guidi quel Real zeppo di fenomeni in ogni ruolo ( e fino ad un certo punto perchè il pubblico di Madrid ti farebbe la panolada anche se vincessi il match con una prestazione indegna).

 

Insomma, che cosa offre Allegri per il futuro? Ha mai dimostrato di essere capace di ricreare dalla base un gruppo vincente? Che impronta e che prospettive di crescita e di successo potrebbe dare ad una squadra senza poter contare su un gruppo granitico già formato ed una rosa nettamente superiore alle avversarie, come nel suo primo quinquennio in bianconero?

 

Sinceramente, date le premesse, se fossi a capo della Juve e ne avessi a cuore le sorti, affideresti la tua squadra a questo allenatore o ti guarderesti intorno valutando le alternative? 

 

 

[Bradipo76 36487]

6 minuti fa, baroneconbrio ha scritto:

 

Per andare al sodo, pensi che la Juve attuale non potrebbe far meglio senza Allegri

 

 

Io penso che potrebbe anche far meglio, ma non vincerebbe lo stesso. 

Questa squadra ha problemi, anzi meglio limiti, che non possono essere ridotti esclusivamente all'allenatore. 

Penso che un allenatore come i varie volte citati Italiano, Tiago Motta, eccetera, messi nel contesto dell'ultima Juventus affondano dopo tre mesi. 

 

 

Modificato February 19 da Bradipo76

[Fabri BN 3069]

Thread provocatorio, come il mio "il topic di chi rivaluta Sarri" di qualche anno fa.

 

Sappiate che tutto ciò che scrivete verrà usato contro di voi nel prossimo periodo.

 

Attenti a @zart

 

 

[Pressing 8221]

Un tecnico chiamato a ricostruire dà un indirizzo tattico, sceglie chi portare avanti e chi lasciare per strada 

Incide sul progetto.

 

Con un  allenatore tipo Spalletti o De Zerbi, per esempio, molto probabilmente avremmo una squadra/rosa diversa. Kulu, di maria e Soulè anziché weah e kostic, o una mezz'ala tecnica  da due spicci presa al posto di zakaria. 

 

 

 

 

Modificato February 19 da Pressing

[varjak 794]

Quello dell'allenatore è un mestieraccio, perché non sempre si riesce a trasmettere ai giocatori le proprie idee, soprattutto se sono coraggiose.

Ci sono tanti fattori esterni che non possono essere controllati, come la fortuna. Serve anche una serie di buone prestazione per caricare l'ambiente. Serve una dirigenza forte che assecondi l'allenatore.
E' molto più facile trasmettere delle idee meno coraggiose. Solo che con quelle non si va da nessuna parte, a meno che la propria rosa non sia già la più forte.
Per cui capita che Tuchel arrivi al Chelsea e immediatamente faccia sfracelli, vincendo la champions. Poi va al Bayern e fa cachare.