Il peso reale dell' allenatore

[Bradipo76 36557]

27 minuti fa, AllegriOut ha scritto:

Però concordi con me che a prescindere che sia Ronaldo o Djiuric ad avere la palla, ma se il dettame dell'allenatore è di passarla al compagno più vicino, oppure fare il lancione di 40 metri, questo dipende ESCLUSIVAMENTE dal tipo di calcio che intende effettuare il mister 

 

Altrimenti in campo si vedrebbero partire da oratorio dove ognuno fa ciò che vuole 

 

Per mia esperienza può esserci un dettame dell'allenatore e la squadra che non riesce ad implementarlo sul campo, per svariati motivi.

Non ho visto realizzare infatti qualsiasi tipo di "dettame" nelle ultime due partite giocate, che possa piacere o meno quel dettame.  

Li ho visti giocare meglio di così, e conseguentemente vincere contro avversari che si confida di battere. 

 

 

Modificato February 19 da Bradipo76

[orlando9164 5243]

5 minuti fa, the mentalist ha scritto:

allegri era bravo ., oggi è un arrogante  pieno di sè e delle sue convinzioni  come del resto mourinho .

 

é bollito , l'allegri dei  primi anni era molto diverso e sapeva far rendere chiunque .

 

Squadre e situazioni diverse, anche società diverse (di cui l'ultima dell'Allegri 1 era lì lì per implodere, ma era comunque presente).

Analogo a Lippi all'Inter, demeriti suoi in una società terrificante.

O Ancelotti a Napoli.

O Tuchel al Chelsea a distanza di un anno all'altro.

[Gnokko 17273]

13 minutes ago, Ibra said:

l'intero universodegli allenatori dei settori giovanili calcistici di tutto il mondo letteralmente tutto ciò su cui si basa sto catzo di sport eraso al suolo da zart in una pausa pranzo di na matina soleggiata di febbraio in un sasso di matera 

[Chevere 20020]

Nella prima stagione del ritorno di Allegri, la Juventus ha finito la stagione con l'undicesimo attacco del campionato. Sotto l'Udinese.

Potrebbe aver inciso la strategia di gioco dell'allenatore? O i giocatori fanno tutto loro e non bisogna essere teorici? Chiedo


E non mi nominate Ronaldo perché bestemmio duro

[zart 13098]

2 minuti fa, Chevere ha scritto:

Con tutti gli allenatori che hai nominato, posso fare una lista di giocatori che hanno svoltato.
E non è la mia opinione contro la tua. I valori dei cartellini sono esplosi.

Con Allegri non è mai successo. 
Con il Milan aveva la squadra più forte con i salari più alti e i cartellini più alti IN PARTENZA.
Con la Juve uguale.

Non ha mai costruito una vittoria partendo da sfavorito. Non ha mai fatto esplodere il valore di un giocatore sotto la sua guida.


E Pirlo al Milan lo ha fatto scappare mettendolo mezzala di quantità.

 

Bremer vale più di quanto lo hai pagato. Yildiz avrà quantomeno triplicato il costo iniziale di 0.20 centesimi . Merito di Allegri? Io dico di no.

[Gnokko 17273]

3 minutes ago, zart said:

 

Dimmi se la situazione non ti sembra simile a quella della Juventus degli ultimi tempi...

 

Vediamo se con Giuntoli abbiamo trovato una quadra decente.

no

 

perche' ad Allegri mi pare sia concesso di fare il chazzo che vuole e di prendere le decisioni che vuole senza venire sconfessato dalla proprieta', a differenza di Lippi ed altri in quell'Inter

[zart 13098]

2 minuti fa, Gnokko ha scritto:

 

L'allenatore delle giovanili ha avuto il chulo di assistere alla nascita di un predestinato. Il secondo miglior giocatore degli ultimi 30 anni. 

 

Un uomo con un discreto chulo, non si risentirà se glielo faccio notare.

Modificato February 19 da zart

[the mentalist 9012]

1 minuto fa, orlando9164 ha scritto:

 

Squadre e situazioni diverse, anche società diverse (di cui l'ultima dell'Allegri 1 era lì lì per implodere, ma era comunque presente).

Analogo a Lippi all'Inter, demeriti suoi in una società terrificante.

O Ancelotti a Napoli.

O Tuchel al Chelsea a distanza di un anno all'altro.

Allegri con un cc monco  per un mercato senza senso del mago , si inventa un  4231 sulla carta impensabile e va in finale di champions.

 

Tu rivedi lo stesso allenatore?  Dove sono le mosse di allegri in 3 anni per cambiare qualcosa? 

Tutti dietro ,aspettiamo e speriamo che qualcuno con un tiro fa un gol?

 

Un modulo intoccabile e tutti gli esterni offensivi adattatti o snaturati ?

 

[Chevere 20020]

Adesso, zart ha scritto:

 

Bremer vale più di quanto lo hai pagato. Yildiz avrà quantomeno triplicato il costo iniziale di 0.20 centesimi . Merito di Allegri? Io dico di no.

Bremer lo abbiamo pagato 50 milioni. A me piace tanto ma dubito ci sia la fila per darci di più.
Yildiz non aveva un valore. Non ha svoltato una beneamata fava. E' semplicemente sceso in campo (in ritardo) 

[Gnokko 17273]

2 minutes ago, zart said:

 

Bremer vale più di quanto lo hai pagato. Yildiz avrà quantomeno triplicato il costo iniziale di 0.20 centesimi . Merito di Allegri? Io dico di no.

merito del CT della Turchia che lo fece giocare

 

oltre che dell'adduttore di Kean

[Ibra 23966]

1 minuto fa, zart ha scritto:

 

Ma non è che neghi l'esistenza delle dichiarazioni. Gli do il giusto peso.

Semplicemente  troverai un centinaio di interviste in cui Ronaldo parla in terza persona, si prende il merito assoluto della sua carriera e probabilmente si intesta pure la scoperta della penicillina.

 

 

 

Considero il calcio estremamente distante dal mondo della formazione lavorativa.

 

 

quindi perché in spagna e portogallo escono talenti a fratte e in italia dopo la classe 70 esce la Mherda? oh so 40 anni statisticamente qualche talentone ci doveva sta

 

 

perché in Inghilterra e francia dopo una storia di Mherda da na certa in poi producono in serie gente da 100 e rotti milioni

 

perché il catzo di ECUADOR da qualche anno sta producendo delle fotthute bestie a cherosene contesi da tutta la premier?

 

 

mò vedi attacca co lombroso @kenpachi

[zart 13098]

Adesso, Chevere ha scritto:

Bremer lo abbiamo pagato 50 milioni. A me piace tanto ma dubito ci sia la fila per darci di più.
Yildiz non aveva un valore. Non ha svoltato una beneamata fava. E' semplicemente sceso in campo (in ritardo) 

 

Giusto. Cambiaso vale più di 8 milioni ma lì il merito è postumo di Thiago Motta.

[Squall_Leonhart 4231]

5 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Per mia esperienza può esserci un dettame dell'allenatore e la squadra che non riesce ad implementarlo sul campo, per svariati motivi.

Non ho visto realizzare infatti qualsiasi tipo di "dettame" nelle ultime due partite giocate, che possa piacere o meno quel dettame.  

Li ho visti giocare meglio di così, e conseguentemente vincere contro avversari che si confida di battere. 

 

 

Ok, ma la linea guida deve essere chiara e deve provenire dall'allenatore, altrimenti viene meno il senso del suo ruolo.

[Chevere 20020]

@zart, visto che l'allenatore non incide, perché ci frantumi le palle con mille topic per tenere Allegri in sella? Spiega sta cosa

[kenpachi 5050]

1 minuto fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Certamente, ma vale lo stesso discorso fatto. 

L'allenamento rimane un allenamento, non una programmazione algoritmica. 

oddio

una via di mezzo

nel calcio del 2024 un allenamento di una squadra professionista va vicino ad una programmazione algoritmica

 

Ma battute a parte, non credo che nessuno chieda ad un allenatore di inventarsi algoritmi per mandare i propri calciatori in porta, o per fare le triangolazioni veloci o altra roba.

 

Ma banalmente ogni allenatore (ogni staff tecnico) ha delle metodologie ben diverse, come è giusto che sia. E come è giusto che sia si vedono poi le differenze poi a partita in corso.

 

Esempio borderline.

Prendi Zeman.

Le sue squadre sono (quasi) sempre state una manna dal cielo per gli attaccanti.  Bojinov, Baiano, Signori, PAULO SERGIO, Sansovini a Pescara, sono tutti giocatori (in categorie differenti) che hanno fatto le migliori cose in carriera con il boemo.

Non mi viene in mente un solo difensore invece che abbia fatto grandi cose con il boemo in panca. Ci sarà un motivo no? cit.

 

 

 

 

[Squall_Leonhart 4231]

3 minuti fa, zart ha scritto:

 

Bremer vale più di quanto lo hai pagato. Yildiz avrà quantomeno triplicato il costo iniziale di 0.20 centesimi . Merito di Allegri? Io dico di no.

Vlahovic ora quanto vale rispetto a quello a quanto pagato?

 

Demerito di Allegri? Io dico di sì.

[Gnokko 17273]

1 minute ago, zart said:

 

L'allenatore delle giovanili ha avuto il chulo di assistere alla nascita di un predestinato. Il secondo miglior giocatore degli ultimi 30 anni. 

 

Un uomo con un discreto chulo, non si risentirà se glielo faccio notare.

pero' Zart tanti calciatori hanno svoltato perche' oltre al talento hanno avuto le persone giuste nei momenti giusti, mentre tanti altri no ANCHE per questo

 

non so, ma quando parlano i famigliari di CR7 non mi pare che lui quella cultura del lavoro ed abnegazione l'abbia ereditata da loro

 

magari l'allenatore delle giovanili dello Sporting non gli ha insegnato come fare il doppio passo, ma per me un'anticchia di voglia di lavorare gliel'ha data

 

a occhio eh

[Gnokko 17273]

non e' un topic su Allegri e' gia' stato detto?

[kenpachi 5050]

3 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

quindi perché in spagna e portogallo escono talenti a fratte e in italia dopo la classe 70 esce la Mherda? oh so 40 anni statisticamente qualche talentone ci doveva sta

 

 

perché in Inghilterra e francia dopo una storia di Mherda da na certa in poi producono in serie gente da 100 e rotti milioni

 

perché il catzo di ECUADOR da qualche anno sta producendo delle fotthute bestie a cherosene contesi da tutta la premier?

 

 

mò vedi attacca co lombroso @kenpachi

lambrusco

 

lambrusco e genetisti

[zart 13098]

2 minuti fa, Chevere ha scritto:

@zart, visto che l'allenatore non incide, perché ci frantumi le palle con mille topic per tenere Allegri in sella? Spiega sta cosa

 

Non è vero che vi frantumo le palle.

 

Vi dò un sacco di spunti di discussione. Guarda quanto state carichi. Incido nel forum più di quanto Guardiola abbia inciso nel Barcellona.

 

Fattuale.

[Chevere 20020]

Apriamo la guerra civile.

Per @STELEO l'allenatore incide tantissimo e Allegri ha portato al secondo posto una  rosa da quinto/sesto

 

[zart 13098]

1 minuto fa, Gnokko ha scritto:

non e' un topic su Allegri e' gia' stato detto?

 

Dimenticanza mia e chiedo scusa.

Non è un topic su Allegri.

[Strato 1904]

l'allenatore conta eccome  

io credo che però si fraintenda e si ingigantisca un po' il suo ruolo, un allenatore imho non ha il compito di rimediare alle mancanze delle società in fase di calciomercato nè deve obbligatoriamente inventarsi qualcosa che rivoluzioni il gioco del calcio per essere considerato bravo

 

un allenatore credo abbia il compito di far rendere al meglio il materiale che ha a disposizione, sia a livello mentale che sportivo

 

per usare uno spannometro, direi che incide un 10% ? (se vi sembra poco, no non lo è... è che i giocatori incidono molto di più, anche perchè sono in 11  )

[gianky99 7528]

6 minutes ago, Gnokko said:

pero' Zart tanti calciatori hanno svoltato perche' oltre al talento hanno avuto le persone giuste nei momenti giusti, mentre tanti altri no ANCHE per questo

 

non so, ma quando parlano i famigliari di CR7 non mi pare che lui quella cultura del lavoro ed abnegazione l'abbia ereditata da loro

 

magari l'allenatore delle giovanili dello Sporting non gli ha insegnato come fare il doppio passo, ma per me un'anticchia di voglia di lavorare gliel'ha data

 

a occhio eh

 

Ma infatti... il talento buttato li a "caxxo di cane" da solo non serve... deve sempre essere messo, anche un minimo, "in riga"... 

 

[orlando9164 5243]

12 minuti fa, the mentalist ha scritto:

Allegri con un cc monco  per un mercato senza senso del mago , si inventa un  4231 sulla carta impensabile e va in finale di champions.

 

Tu rivedi lo stesso allenatore?  Dove sono le mosse di allegri in 3 anni per cambiare qualcosa? 

Tutti dietro ,aspettiamo e speriamo che qualcuno con un tiro fa un gol?

 

Un modulo intoccabile e tutti gli esterni offensivi adattatti o snaturati ?

 

 

E' stato bravo ma perchè evidentemente si poteva fare.

 

Cioè, per fare una cosa del genere serve l'idea, ma l'idea senza i mezzi effettivi rimane sulla carta. Nessuno pensava quei 6 davanti alla difesa schierati in quel modo, ma evidentemente era possibile. 

 

Adesso sta succedendo che (una delle due seguenti):

1) non è tecnicamente possibile girare la squadra come un calzino

2) è tecnicamente possibile, ma manca l'idea/intuizione

 

Non rivedo lo stesso allenatore ma non rivedo neanche la stessa situazione tecnica e societaria. E a dir la verità anche prima di Empoli/Inter vedevo un allenatore ancora diverso (sia rispetto alle ultime settimane, sia rispetto ai primi 2 anni dell'Allegri bis, sia rispetto all'Allegri 1 (a sua volta diverso a tratti))

Modificato February 19 da orlando9164