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zart

Il peso reale dell' allenatore

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Joined: 16-Aug-2013
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1 ora fa, SirJohn ha scritto:

 

Vedi di non rigirare la frittata a piacimento scrivendo idiozie.

Siamo secondi grazie al livello infimo del torneo (basta vedere il milan ieri) e a una buona dose di c**o avuta in alcune partite vinte al centordicesimo.

 

Dirò un'altra cosa: contestualizzando il nostro attuale secondo posto, con distacco che potrebbe essere già in doppia cifra a metà febbraio, si può dire che per noi riavere un allenatore potrebbe spostare molto di più.

 

 

Questa è un pò una leggenda, abbiamo vinto all'ultimo solo 2 partite, la prima contro il Verona all'andata, in cui dopo quel che è successo nei precedenti 95 minuti tra gol divorati e annullati non parlerei proprio di c**o, e poi l'altra contro il Monza, vero che abbiamo vinto all'ultimo e la partita è stata brutta, ma loro stessi il gol dell'1 a 1 l'hanno segnato dopo il 90esimo con un cross finito in porta

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Joined: 24-Dec-2012
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In pratica sta chiedendo l'amnistia per Max. 

Va bene,  basta che se ne va. 

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Joined: 09-Apr-2008
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Inviato (modificato)

non sapevo che Guido Vaciago fosse democristiano

 

in ogni caso l'allenatore conta, ovviamente. Conta in un numero n di fattori

 

provo ad enumerarle in modo molto semplice e quindi semplicistico, ma per dare un'idea

 

L'allenatore essendo il principale responsabile della vita dei calciatori all'interno del centro d'allenamento e' quello che fornisce indicazioni sulla cultura del lavoro e sui comportamenti. Oltre a questo incide sullo spirito dello spogliatoio, su quanto si possa chazzeggiare e di quanto si debba rimanere concentrati

 

L'allenatore sceglie i propri collaboratori. quindi e' direttamente responsabile della tenuta fisica e atletica dei calciatori e deve fare in modo che in primis siano i propri assistenti a trasmettere gli stessi imput

 

L'allenatore aiuta la societa' a costruire la rosa nel tempo. Ovviamente non si possono attribuire tali responsabilita' al primo anno, servono almeno 2-3 campagne acquisti per poter valutare le indicazioni del tecnico. Ovviamente poi si deve soppesare lo sforzo della societa' se va nella stessa direzione o meno. Ma le caratteristiche sono quelle

 

L'allenatore in base alla rosa decide l'atteggiamento tattico della squadra in base alle qualita' dei calciatori

 

L'allenatore in alcuni casi influisce sulla mentalita' della societa' per il futuro (casi rari ma sempre piu' frequenti)

 

L'allenatore influisce sulla crescita (o meno) di un calciatore. Talvolta pochissimo (dipende dall'atleta), talvolta tantissimo.

 

Nello scrivere questo post ho avuto in mente un nome principalmente, che non e' Allegri, non e' Lippi, non e' Guardiola, non e' Mourinho. E' Antonio Conte

Modificato da Gnokko

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Joined: 08-Aug-2012
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10 minuti fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Anche nella preparazione della giocata incide molto lo stesso calciatore. 

Se vogliamo parlare almeno di calciatori di Serie A, dobbiamo cominciare ad entrare nell'ottica di dargli un pochino di responsabilità in più di quella che tendiamo a dargli.

Ho praticato sport a livelli molto più bassi di quello di cui stiamo parlando (ma nonostante questo, tatticamente ancora più complesso del calcio), e non avevo tutta questa esigenza di "supporto dall'alto" nelle giocate che dovevo fare in campo. Gran parte di quello che dovevo fare (cosa, se, quando, come) rimaneva in realtà lasciato a me dentro la gara. 

Mi sembra francamente improbabile che gente di questo livello, che fa del gioco una professione, abbia necessità di tutto questo sostegno esterno

 

quello che fai nei 90 minuti nella gara ufficiale è il frutto di quello che fai durante la settimana negli allenamenti.

Non è tanto il "sostegno esterno" (?) quanto la metodologia e l'intensità di quello che fai in settimana.

 

E' lì che poi vedi la mano dell'allenatore durante la stagione.

Thuram con la salernitana ha preso un palo a 20 cm dalla porta, colpa di Inzaghi? no.

L'inter contro la salernitana ha giocato a memoria per 90 minuti creando una decina di palle gol? meriti (non eslusivi, va da se) di Inzaghi? sì

 

il lasciare le decisioni ai giocatori va bene se hai neymar e messi dalla trequarti in su, per il resto meno talento hai più devi essere organizzato.

 

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Joined: 15-Mar-2023
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Mi dispiace di non aver letto tutti i commenti, quindi potrei ripetere alcuni degli argomenti.. 

 

Da parte mia, non credo che ci sia un'unica verità sul ruolo dell'allenatore. 

 

Un allenatore è bravo se i suoi giocatori sono bravi. E i giocatori sono bravi se l'allenatore è bravo 

 

Non sto parlando di avere i migliori giocatori, ma buoni giocatori. Guardiola può essere molto bravo, ma se allena il Pescara allora ci sono ottime possibilità che non vinca nulla. 

 

Ci sono esempi e contro-esempi per ogni cosa. Tuchel vince la CL con il Chelsea. L'anno successivo fu licenziato. Non è andata male in un'estate. E i giocatori non sono cambiati molto. 

 

Che cosa è successo? Beh, ci sono anche degli avversari. C'è l'applicazione delle istruzioni. Ci sono gli obiettivi personali dei giocatori che a volte vogliono fare troppo per mettersi in mostra e farti perdere una partita. Ci sono stagioni in cui ci sono tutte le condizioni per vincere. E' un'annata eccezionale e poi l'effetto svanisce. Così è stato anche per Conte al Chelsea e all'Inter 

 

Ovviamente, quando hai i migliori giocatori del mondo, è più facile essere un buon allenatore. Ancelotti Real vs Ancelotti Everton. Guardiola ha solo rose XXL. 

 

L'allenatore deve trasmettere una mentalità vincente. Deve lavorare sui sistemi di gioco. Poi c'è la responsabilità dei giocatori. Se un giocatore è bravo con un allenatore e non con l'altro, vuol dire che ha anche dei limiti su cui deve lavorare. Quando sei bravo, sei bravo con tutti. Ci sono allenatori che sanno come tirare fuori il meglio da un giocatore, anche se è nella media. 

 

Allegri era considerato un top coach quando aveva una delle migliori squadre del mondo. Oggi sta lottando per mantenere nel top 3. È ovvio che non sa come tirare fuori il meglio dai suoi giocatori come ha fatto Conte. 

 

Gasperini è un buon allenatore per l'Atalanta. Ma che dire della sua esperienza all'Inter ? Perché sì, ci sono allenatori che sono forti con le squadre senza pressione. 

 

In conclusione, direi che l'importanza dell'allenatore esiste nella misura in cui è colui che sa creare un gruppo, che sa creare sistemi di gioco più adatti del suo predecessore, e che infonde la giusta mentalità. Ma l'influenza dell'allenatore si ferma a bordo campo, dove è coinvolta la responsabilità dei giocatori. 

 

Modric non ha bisogno che gli si dica cosa fare. 

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Joined: 16-Aug-2013
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Allegri è bravo nel far rendere al meglio una squadra fatta da grandi giocatori. Il che non è certamente più facile rispetto far crescere giocatori semisconosciuti, neanche più difficile, semplicemente sono due cose diverse. Va più in difficoltà quando si trova nel secondo scenario, o comunque gli serve molto più tempo.

 

Quest'anno ad esempio, il terzo, è iniziato e proseguito molto bene per oltre metà stagione, ma le ultime partite, per demeriti suoi e di altri, sono state da mani nei capelli.

 

Volendo dare un numero, a mio avviso l'allenatore incide in un range compreso tra il -30 % e il +30 %

 

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1 ora fa, Bradipo76 ha scritto:

 

Sui calciatori tendo a fare un discorso molto diverso. Almeno se parliamo dei metri di giudizio che competono ai nostri livelli (tifosi, non esperti di calcio). 

I calciatori sono esecutori diretti di gesta in campo. 

 

Che ci sia una profonda differenza tra Ronaldo e Djuric la percepisci e questa differenza mette d'accordo un po' tutti. 

 

Molto di meno lo stesso discorso lo fai tra uno Spalletti ed un Nicola. Od un mourinho. Nelle valutazioni ad ampio spettro degli allenatori è molto più facile assistere a paradossi che non sui calciatori.

Il destino degli allenatori in realtà è molto più dipendente dal contesto che dalla loro bravura di quanto si sia portati a pensare.

Però concordi con me che a prescindere che sia Ronaldo o Djiuric ad avere la palla, ma se il dettame dell'allenatore è di passarla al compagno più vicino, oppure fare il lancione di 40 metri, questo dipende ESCLUSIVAMENTE dal tipo di calcio che intende effettuare il mister 

 

Altrimenti in campo si vedrebbero partire da oratorio dove ognuno fa ciò che vuole 

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Joined: 16-Sep-2018
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1 ora fa, Pressing ha scritto:

Il ritorno di Capello al milan, stagione 97/98, fu un  flop pazzesco (decimo posto in campionato). L'anno successivo  i rossoneri vinsero lo scudetto col meno quotato Zaccheroni. 

La carriera di don Fabio la conosciamo.

 

Allegri ha fallito. Non vuol dire che è scarso, ma bisogna guardare avanti.

Ognuno per la sua strada.

 

Severo ma giusto 

 

Inappuntabile direi

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28 minutes ago, Pressing said:

Lippi all'Inda era fuori contesto, dopo s'è preso le sue belle rivincite. 

Allegri deve rimettersi in gioco altrove, come hanno fatto altri allenatori top dopo stagioni poco esaltanti.

Quest'ossessione per la Juve è spiegabile solo a denari .asd

 

 

Lippi all'Inda era fuori contesto cosi'come altri 32472 allenatori prima e dopo di lui, perche' l'Inter era strutturata malissimo

 

l'Inter non aveva un DG che prendesse decisioni senza che venissero sconfessate dal Presidente

 

Moratti parlava tutti i giorni davanti all'ingresso della SAS che pareva fosse l'usciere

 

Non ricordo in quale occasione allenatore e direttore sportivo volevano multare Recoba ma quest'ultimo ando' da Moratti a piangere e la multa si perse nel vuoto

 

ovviamente quindi un allenatore deve anche essere messo nelle condizioni migliori per poter lavorare

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Joined: 16-Sep-2018
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6 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Allegri è bravo nel far rendere al meglio una squadra fatta da grandi giocatori. Il che non è certamente più facile rispetto far crescere giocatori semisconosciuti, neanche più difficile, semplicemente sono due cose diverse. Va più in difficoltà quando si trova nel secondo scenario, o comunque gli serve molto più tempo.

 

Quest'anno ad esempio, il terzo, è iniziato e proseguito molto bene per oltre metà stagione, ma le ultime partite, per demeriti suoi e di altri, sono state da mani nei capelli.

 

Volendo dare un numero, a mio avviso l'allenatore incide in un range compreso tra il -30 % e il +30 %

 

Sono totalmente d'accordo con te.

 

Ma è anche abbastanza palese come cosa.

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Joined: 18-Oct-2008
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L'allenatore è un ingegnere... deve studiare il terreno, progettare la costruzione, studiare i problemi e realizzare soluzioni... più è brava la manodopera che ha meglio verrà il progetto finale... ma se non fai un caxxo... 

 

 

:sventola::sventola::sventola::sventola:

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Joined: 02-Jun-2005
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Possiamo dire che conta tutto nel successo di una squadra. Non so fare delle percentuali. E gli estremismi sono sbagliati in ogni senso. Mi spiego: un allenatore che viene spesso indicato come grandioso,geniale,innovatore,ecc. ma allena una squadra modesta non potrà mai ambire a grandi traguardi,e nessuno glielo chiederà. Al tempo stesso ad un allenatore di grandi squadre si chiedono risultati proprio perché in grandi squadre ci si aspetta quelli. Tutta questa è la teoria,poi c’è la realtà: le grandi squadre devono essere composte anche da giocatori sopra la media, e soprattutto giocatori vogliosi di vincere. Non basta più il nome della grande squadra. Se le cose non funzionano si rende spesso a dare colpa all’allenatore e meno ai giocatori,ed è quello che più spesso paga,ma in realtà ci vuole tutto,compresa una società sana. Nel caso della Juventus direi che da tempo manca tutto: allenatori motivati,giocatori all’altezza,società solida e determinata. 

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Joined: 12-Jun-2005
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5 minuti fa, zart ha scritto:

 

Messi è il numero 1 perché ha un talento da extraterrestre, cosa che chiaramente Ronaldo non aveva.

 

Ma cosa chazzo vuoi che abbia inciso Ferguson su Ronaldo? Ronaldo arriva al man utd che è un ragazzino. È ovvio che con il tempo diminuirà i doppi passi e le finte del chazzo per diventare più concreto. Fa parte della normale crescita di un giocatore. Giocatore che per altro aveva ed ha una mentalità, quella si, da extraterrestre.

 

 

ma vedi neghi pure le dichiarazioni dello stesso cronaldo cioè così hai sempre ragione lo puoi chiudere il topic 

 

 

io che gli rispondo pure da venti minuti pazzerello che sono 

 

 tu in pratica nel mondo neghi la figura degli insegnanti della formazione 

 

 

per te tutti gli investimenti mondiali nel settore della formazione so str0nzate

 

uno è già nato così non c'è niente da tirargli fuori non kagategli il kazzo 

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Inviato (modificato)
7 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Lippi all'Inda era fuori contesto cosi'come altri 32472 allenatori prima e dopo di lui, perche' l'Inter era strutturata malissimo

 

l'Inter non aveva un DG che prendesse decisioni senza che venissero sconfessate dal Presidente

 

Moratti parlava tutti i giorni davanti all'ingresso della SAS che pareva fosse l'usciere

 

Non ricordo in quale occasione allenatore e direttore sportivo volevano multare Recoba ma quest'ultimo ando' da Moratti a piangere e la multa si perse nel vuoto

 

ovviamente quindi un allenatore deve anche essere messo nelle condizioni migliori per poter lavorare

Lippi a differenza degli altri ha un prima e un dopo. Ha sbagliato 2 stagioni in carriera ma ha vinto tutto. 

 

Per simoni,  cuper e  tardelli (non ha senso nominare i subentrati) parla la loro carriera. Al netto della gestione ridicola di Moratti, eh.

Modificato da Pressing

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1 hour ago, B&W Pride said:

Sono d’accordo all’80%.
La parte che aggiungo è che anche se hai una rosa di campioni non puoi limitarti a fare il “gestore” . Le grandissime capacitá di questi campioni necessitano anch’esse di essere “allenate” affinchè possano esprimersi sul campo.

Faccio un esempio di basket per rendere l’idea….tu puoi anche avere curry in squadra,grandissimo talento nel tiro da tre pt…. Ma se gli fai fare ore e ore di allenamento esclusivamente sulla difesa trascurando completamente gli esercizi di tiro e gli schemi per portarlo al tiro poi non ti devi aspettare che questo faccia lo stesso 30 punti a partita solo perchè è un campione. Anche i campioni vanno allenati correttamente. Non ci si piò limitare a gestirli….

Puoi non aver nulla di nuovo da insegnargli, ma devi comunque costruire gli allenamenti per lui “allenamenti allenanti”.

La dico in un’altro modo. Se trasformi vlahovic in un centrocampista e per ore e ore di allenamento lo fai lavorare solo sulla fase difensiva, sul rincorrere gli avversari, sull’attenzione ai dettagli nella nostra metá campo…. Poi non ti devi lamentare se sbaglia uno stop a 5 metri dalla porta…

.quoto.quoto.quoto.quoto

 

 

 

 

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1 minute ago, Pressing said:

Lippi a differenza degli altri ha un prima e un dopo. Ha sbagliato 2 stagioni in carriera ma ha vinto tutto. 

 

Per simoni,  cuper e  tardelli (non ha senso nominare i subebtrati) parla la loro carriera. Al netto della gestione ridicola di Moratti, eh  

il poro Simoni comunque vinse una coppa UEFA (quando la coppa UEFA era una roba seria cui ambire) di cui non si ricorda nessuno :261: 

 

e Moratti lo esonero' la sera in cui ricevette il premio di allenatore dell'anno :261: 

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l'intero universodegli allenatori dei settori giovanili calcistici di tutto il mondo letteralmente tutto ciò su cui si basa sto catzo di sport eraso al suolo da zart in una pausa pranzo di na matina soleggiata di febbraio in un sasso di matera 

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33 minutes ago, kenpachi said:

scuola di pensiero 1: l'allenatore ha un impatto medio-alto nei risultati della squadra.

Bene, il Macccccccse bis ha fallito allora. Per 2 anni si partiva per vincere lo scudetto ( parole sue) e non c'è riuscito. Per 2 anni abbiamo preso scoppole in Europa da squadroni come  Maccabi Haifa, Villareal, Benfica,ecc.ecc. Per 2 anni ha perso finali di supercoppe e coppe italia.

Quest'anno è in linea per raggiungere l'obiettivo dichiarato.

 

scuola di pensiero 2: l'allenatore ha un impatto basso nei risultati della squadra.

Bene, a che pro allora giocare con gente come mckennie, miretti, weah, kostic che prendono 2 milioni o giù di lì e avere un allenatore da 7-8 milioni? per coerenza con questa scuola di pensiero si dovrebbe volere l'allontanamento di maccccse (o meglio le sue dimissioni) oggi stesso, in modo da usare quelle risorse per ruoli he veramente hanno un impatto coi risultati.

 

Esulando Maccccse per me il ruolo dell'allenatore è fondamentale, ma va contestualizzato.

Dipende da cosa ti chiede la società e da quello che è il materiale a tua disposizione.

a volte ottieni risultati ma non valorizzi il materiale che hai, a volte valorizzi senza ottenere risultati, a volte nessuna delle due, a volte entrambe.

 

Tra l'altro non condivido neanche che per essere dei buoni allenatori devi diventare uno stregone alla Thiago Motta o alla Xabi Alonso.

L'ultima genialata di Ancelotti credo che risalga ai tempi in cui si ballava Dragostea din tei (Pirlo regista) ma da allora ha vinto tipo 4 champions.

Il grande allenatore è innanzitutto uno psicologo esperto di dinamiche di gruppo.

 

 

p.s. volendo si potrebbe anche parlare degli staff tecnici, che oggigiorno sono delle vere e proprie aziende da 15-20-25 persone.

Il peso di un preparatore atletico (ciao Folletti) ha il suo perchè, dato che se non corri difficilmente puoi fare meglio dell'avversario (già).

 

 

 

.quoto.quoto.quoto.quoto

 

 

 

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18 minuti fa, orlando9164 ha scritto:

Allegri è bravo nel far rendere al meglio una squadra fatta da grandi giocatori. Il che non è certamente più facile rispetto far crescere giocatori semisconosciuti, neanche più difficile, semplicemente sono due cose diverse. Va più in difficoltà quando si trova nel secondo scenario, o comunque gli serve molto più tempo.

 

Quest'anno ad esempio, il terzo, è iniziato e proseguito molto bene per oltre metà stagione, ma le ultime partite, per demeriti suoi e di altri, sono state da mani nei capelli.

 

Volendo dare un numero, a mio avviso l'allenatore incide in un range compreso tra il -30 % e il +30 %

 

allegri era bravo ., oggi è un arrogante  pieno di sè e delle sue convinzioni  come del resto mourinho .

 

é bollito , l'allegri dei  primi anni era molto diverso e sapeva far rendere chiunque .

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Joined: 24-Dec-2012
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1 ora fa, Gnokko ha scritto:

il poro Simoni comunque vinse una coppa UEFA (quando la coppa UEFA era una roba seria cui ambire) di cui non si ricorda nessuno :261: 

 

e Moratti lo esonero' la sera in cui ricevette il premio di allenatore dell'anno :261: 

A parte Lippi, in quel momento il meglio del meglio, solo scelte discutibili. 

Moratti non accettava il fatto di arrivare dietro la Juve di Lippi (5 scudetti) e quella di Capello (2), squadre inarrivabili.

Quando becchi due cicli simili in faccia, devi prenderla con filosofia. Il milan fortissimissimo dei primi anni 2000 accettava la nostra superiorità in campo nazionale. 

Modificato da Pressing

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Joined: 05-Oct-2008
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30 minuti fa, kenpachi ha scritto:

 

quello che fai nei 90 minuti nella gara ufficiale è il frutto di quello che fai durante la settimana negli allenamenti.

Non è tanto il "sostegno esterno" (?) quanto la metodologia e l'intensità di quello che fai in settimana.

 

E' lì che poi vedi la mano dell'allenatore durante la stagione.

Thuram con la salernitana ha preso un palo a 20 cm dalla porta, colpa di Inzaghi? no.

L'inter contro la salernitana ha giocato a memoria per 90 minuti creando una decina di palle gol? meriti (non eslusivi, va da se) di Inzaghi? sì

 

il lasciare le decisioni ai giocatori va bene se hai neymar e messi dalla trequarti in su, per il resto meno talento hai più devi essere organizzato.

 

 

Certamente, ma vale lo stesso discorso fatto. 

L'allenamento rimane un allenamento, non una programmazione algoritmica. 

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Joined: 14-Mar-2007
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7 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

 

ma vedi neghi pure le dichiarazioni dello stesso cronaldo cioè così hai sempre ragione lo puoi chiudere il topic 

 

Ma non è che neghi l'esistenza delle dichiarazioni. Gli do il giusto peso.

Semplicemente  troverai un centinaio di interviste in cui Ronaldo parla in terza persona, si prende il merito assoluto della sua carriera e probabilmente si intesta pure la scoperta della penicillina.

 

 

7 minuti fa, Ibra ha scritto:

 

io che gli rispondo pure da venti minuti pazzerello che sono 

 

 tu in pratica nel mondo neghi la figura degli insegnanti della formazione 

 

 

per te tutti gli investimenti mondiali nel settore della formazione so str0nzate

 

uno è già nato così non c'è niente da tirargli fuori non kagategli il kazzo 

 

Considero il calcio estremamente distante dal mondo della formazione lavorativa.

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Joined: 12-Jun-2005
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59 minuti fa, Dex ha scritto:

Ma sempre in merito all argomentazione...se alla fine vince l allenatore coi giocatori più forti.....perché chiede 7 milioni? (Più pagato) e perché parlava di categorie dicendo che c'è un motivo se vincono sempre gli stessi?

 

Cioè intendiamoci i giocatori devono essere bravi....ma un allenatore deve farli rendere al massimo, aiutarli SUL CAMPO, non solo a livello motivazionale...perché aiutare i giocatori a uscire dal pressing etc non sono fregnacce del 2024...son robe che gli allenatori fanno davvero

 

Citiamo la partita con l Inter spesso....ora ditemi..quante volte i giocatori dell' Inter han fatto qualcosa di difficilissimo singolarmente? Quante volte hanno saltato l uomo?

 

Banalmente avevano sempre sempre un uomo libero per movimenti preventivi...guardate la difficoltà dei nostri a dover passare la palla e trovare velocemente linee di passaggio e guardate quelle dell' Inter

 

Poi si può perdere....altroché ..o fare gli stessi punti ...però ...

 

 

l'inter è una delle squadre con meno dribbling per giocatore d'europa non c'ha un catzo di nessuno che salta l'uomo infatti stanno esaltati per l'esordio di buchanan con la salernitana perché ne ha dribblato uno all'84esimo

 

 

è na battaglia persa amico mi io ogni volta ci casco 

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Joined: 14-Mar-2007
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19 minuti fa, Gnokko ha scritto:

Lippi all'Inda era fuori contesto cosi'come altri 32472 allenatori prima e dopo di lui, perche' l'Inter era strutturata malissimo

 

l'Inter non aveva un DG che prendesse decisioni senza che venissero sconfessate dal Presidente

 

Moratti parlava tutti i giorni davanti all'ingresso della SAS che pareva fosse l'usciere

 

Non ricordo in quale occasione allenatore e direttore sportivo volevano multare Recoba ma quest'ultimo ando' da Moratti a piangere e la multa si perse nel vuoto

 

ovviamente quindi un allenatore deve anche essere messo nelle condizioni migliori per poter lavorare

 

Dimmi se la situazione non ti sembra simile a quella della Juventus degli ultimi tempi...

 

Vediamo se con Giuntoli abbiamo trovato una quadra decente.

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43 minuti fa, zart ha scritto:

 

 

Salvo rarissimi casi in cui un allenatore intuisce che il giocatore ha un ruolo sbagliato, per me nessun allenatore ha mai stravolto una sega.

 

Zambrotta e Pirlo sono certamente due giocatori cui la carriera è stata "stravolta" in questo senso.

 


Con tutti gli allenatori che hai nominato, posso fare una lista di giocatori che hanno svoltato.
E non è la mia opinione contro la tua. I valori dei cartellini sono esplosi.

Con Allegri non è mai successo. 
Con il Milan aveva la squadra più forte con i salari più alti e i cartellini più alti IN PARTENZA.
Con la Juve uguale.

Non ha mai costruito una vittoria partendo da sfavorito. Non ha mai fatto esplodere il valore di un giocatore sotto la sua guida.


E Pirlo al Milan lo ha fatto scappare mettendolo mezzala di quantità.

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